راجر واترز در مورد اوکراین، روسیه، اسرائیل و ایالات متحده مورد پرسش قرار گرفت

By برلینر سایتونگ، فوریه 4، 2023

اصل در لینک بالا به زبان آلمانی است. این ترجمه ارائه شده است World BEYOND War توسط راجر واترز

راجر واترز به درستی می تواند ادعا کند که مغز متفکر پینک فلوید است. او ایده و تمام اشعار شاهکار «سمت تاریک ماه» را به ذهن متبادر کرد. او آلبوم های «حیوانات»، «دیوار» و «برش نهایی» را به تنهایی نوشت. در تور فعلی خود "This Is Not A Drill" که در ماه مه به آلمان می آید، بنابراین می خواهد این میراث را تا حد زیادی بیان کند و آهنگ هایی از مرحله کلاسیک پینک فلوید را پخش کند. مشکل: به دلیل اظهارات جنجالی او در مورد جنگ در اوکراین و سیاست دولت اسرائیل، یکی از کنسرت های او در لهستان لغو شده است و در آلمان نیز سازمان های یهودی و مسیحی همین را می خواهند. زمان صحبت با نوازنده 79 ساله: منظور او از این همه چیست؟ آیا او به سادگی سوء تفاهم شده است - آیا کنسرت های او باید لغو شوند؟ آیا حذف او از گفتگو قابل توجیه است؟ یا آیا جامعه مشکلی دارد که مخالفانی مانند واترز را از گفتگو منع کند؟

این نوازنده از بازدیدکنندگان خود در اقامتگاه خود در جنوب انگلستان پذیرایی می کند، دوستانه، باز، بی تکلف، اما مصمم - این گونه است که او در طول گفتگو باقی خواهد ماند. با این حال، ابتدا او می‌خواهد چیز خاصی را به نمایش بگذارد: در استودیوی خانه‌اش، سه قطعه از یک ضبط مجدد کاملاً جدید «سمت تاریک ماه» را می‌نوازد که پنجاهمین سالگرد تولد خود را در ماه مارس جشن می‌گیرد. او می‌گوید: «مفهوم جدید برای تأمل در معنای اثر، به نمایش گذاشتن قلب و روح آلبوم از نظر موسیقی و معنوی است. من تنها کسی هستم که آهنگ‌هایم را در این ضبط‌های جدید می‌خوانم و هیچ تک‌نوازی گیتار راک اند رول وجود ندارد.»

کلمات گفتاری که بر روی قطعات ابزاری مانند "On The Run" یا "The Great Gig in the Sky" و "Speak To Me"، "Brain Damage"، "هر رنگی که دوست دارید و پول" قرار داده شده اند، برای روشن کردن "مانترا" او هستند. پیامی که او در تمام کارهایش محوری می‌داند: «درباره صدای عقل است. و می گوید: آنچه مهم است قدرت پادشاهان و رهبران ما یا به اصطلاح ارتباط آنها با خدا نیست. آنچه واقعاً مهم است ارتباط بین ما به عنوان انسان، کل جامعه انسانی است. ما، انسان‌ها، در سرتاسر جهان پراکنده شده‌ایم – اما همه با هم مرتبط هستیم زیرا همه از آفریقا آمده‌ایم. ما همه برادر و خواهر یا حداقل پسرعموهای دور هستیم، اما نحوه رفتار ما با یکدیگر خانه ما، سیاره زمین را سریعتر از آنچه تصور می کنیم، ویران می کند. به عنوان مثال، در حال حاضر، ناگهان در سال 2023 درگیر جنگ نیابتی یک ساله با روسیه در اوکراین هستیم. چرا؟ خوب، کمی تاریخ، در سال 2004، ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور روسیه، دست خود را به سمت غرب دراز کرد تا بتواند معماری صلح را در اروپا بسازد. همه چیز در پرونده وجود دارد. او توضیح داد که برنامه‌های غرب برای دعوت اوکراین پس از کودتای میدان به ناتو یک تهدید وجودی کاملا غیرقابل قبول برای فدراسیون روسیه است و از آخرین خط قرمز که می‌تواند به جنگ ختم شود، عبور می‌کند، بنابراین آیا می‌توانیم همه دور میز گردیم و درباره آینده صلح‌آمیز مذاکره کنیم. . پیشرفت های او توسط ایالات متحده و متحدان ناتو آن متوقف شد. از آن زمان به بعد او مرتباً موضع خود را حفظ کرد و ناتو به طور مداوم موضع آنها را حفظ کرد: "F... شما". و ما اینجا هستیم.

آقای واترز، شما از صدای عقل، از ارتباط عمیق همه مردم صحبت می کنید. اما وقتی صحبت از جنگ در اوکراین می شود، شما از اشتباهات آمریکا و غرب زیاد صحبت می کنید، نه از جنگ روسیه و تجاوز روسیه. چرا به اقدامات روسیه اعتراض نمی کنید؟ من می دانم که شما از پوسی ریوت و دیگر سازمان های حقوق بشر در روسیه حمایت کردید. چرا به پوتین حمله نمی کنید؟

اول از همه، اگر نامه من به پوتین و نوشته های من در مورد شروع جنگ در فوریه را بخوانید.

تو او را "گانگستر" نامیدی...

... دقیقا، من انجام دادم. اما ممکن است در سال گذشته کمی نظرم تغییر کرده باشد. یک پادکست از قبرس به نام "دوران" وجود دارد. میزبانان روسی صحبت می کنند و می توانند سخنرانی های پوتین را به صورت اصلی بخوانند. نظرات آنها در مورد آن برای من منطقی است. مهمترین دلیل برای تامین سلاح به اوکراین مطمئناً سود برای صنعت اسلحه است. و من تعجب می کنم: آیا پوتین گانگستری بزرگتر از جو بایدن و همه کسانی است که از زمان جنگ جهانی دوم تاکنون مسئول سیاست آمریکا هستند؟ من چندان مطمئن نیستم. پوتین به ویتنام یا عراق حمله نکرد؟ آیا او؟

مهمترین دلیل تحویل تسلیحات به شرح زیر است: حمایت از اوکراین، پیروزی در جنگ و توقف تجاوز روسیه است. به نظر می رسد شما آن را متفاوت می بینید.

آره. شاید نباید این کار را می‌کردم، اما اکنون برای شنیدن آنچه پوتین واقعاً می‌گوید، بازتر هستم. طبق صداهای مستقلی که من به آنها گوش می دهم، او با دقت حکومت می کند و بر اساس اجماع در دولت فدراسیون روسیه تصمیم می گیرد. در روسیه نیز روشنفکران منتقدی وجود دارند که از دهه 1950 علیه امپریالیسم آمریکا بحث می کنند. و یک عبارت اصلی همیشه این بوده است: اوکراین یک خط قرمز است. باید در حالت بافر خنثی باقی بماند. اگر اینطور باقی نماند، نمی دانیم به کجا منتهی خواهد شد. ما هنوز نمی دانیم، اما ممکن است به یک جنگ جهانی سوم ختم شود.

در فوریه سال گذشته، این پوتین بود که تصمیم به حمله گرفت.

او چیزی را که هنوز "عملیات نظامی ویژه" می نامد، راه اندازی کرد. او آن را بر اساس دلایلی راه اندازی کرد که اگر من آنها را به خوبی درک کرده باشم عبارتند از: 1. ما می خواهیم نسل کشی احتمالی جمعیت روسی زبان دونباس را متوقف کنیم. 2. ما می خواهیم در اوکراین با نازیسم مبارزه کنیم. یک دختر نوجوان اوکراینی به نام آلینا وجود دارد که با او نامه های طولانی رد و بدل کردم: «صدات را می شنوم. درد تو را درک می کنم.» او به من پاسخ داد، از من تشکر کرد، اما تاکید کرد، من مطمئن هستم که شما در مورد یک چیز اشتباه می کنید، "من 200٪ مطمئن هستم که هیچ نازی در اوکراین وجود ندارد." من دوباره پاسخ دادم: "متاسفم آلینا، اما تو در این مورد اشتباه می کنی. چگونه می توانید در اوکراین زندگی کنید و ندانید؟

هیچ مدرکی دال بر وقوع نسل کشی در اوکراین وجود ندارد. در عین حال، پوتین بارها تاکید کرده است که می خواهد اوکراین را به امپراتوری خود بازگرداند. پوتین به آنگلا مرکل صدراعظم سابق آلمان گفت که غم انگیزترین روز زندگی او در سال 1989 بود که اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید.

آیا اصل کلمه "اوکراین" کلمه روسی "Borderland" نیست؟ این کشور برای مدت طولانی بخشی از روسیه و اتحاد جماهیر شوروی بود. این یک تاریخ دشوار است. در طول جنگ جهانی دوم، من معتقدم بخش بزرگی از جمعیت غرب اوکراین بودند که تصمیم گرفتند با نازی‌ها همکاری کنند. آنها یهودیان، رم ها، کمونیست ها و هر کس دیگری را که رایش سوم می خواست کشته شود را کشتند. تا به امروز درگیری بین غرب اوکراین (با یا بدون نازی‌ها آلینا) و شرق دونباس) و جنوب (کریمه) اوکراین وجود دارد و بسیاری از اوکراینی‌های روسی زبان وجود دارند زیرا صدها سال بخشی از روسیه بود. چگونه می توانید چنین مشکلی را حل کنید؟ این کار را نه دولت کیف و نه برنده شدن روس ها نمی تواند انجام دهد. پوتین همیشه تاکید کرده است که هیچ علاقه ای به تسلط بر غرب اوکراین - یا حمله به لهستان یا هر کشور دیگری در آن سوی مرز ندارد. چیزی که او می‌گوید این است: او می‌خواهد از جمعیت روسی‌زبان در مناطقی از اوکراین که در آن جمعیت روسی‌زبان احساس می‌کنند از سوی دولت‌های پس از کودتای میدان در کیف تحت‌تاثیر راست افراطی قرار دارند، محافظت کند. کودتایی که به طور گسترده پذیرفته شده است که توسط ایالات متحده سازماندهی شده است.

ما با بسیاری از اوکراینی ها صحبت کرده ایم که می توانند خلاف آن را ثابت کنند. ایالات متحده ممکن است به حمایت از اعتراضات سال 2014 کمک کرده باشد. اما به طور کلی، منابع معتبر و گزارش های شاهدان عینی نشان می دهد که اعتراضات از درون - از طریق اراده مردم اوکراین - برخاسته است.

نمی دانم با کدام اوکراینی ها صحبت کرده اید؟ من می توانم تصور کنم که برخی ادعا می کنند. روی دیگر سکه، اکثریت عظیمی از اوکراینی‌ها در کریمه و دونباس در همه پرسی به پیوستن مجدد به فدراسیون روسیه رأی داده‌اند.

در ماه فوریه، از حمله پوتین به اوکراین شگفت زده شدید. چطور می توانید اینقدر مطمئن باشید که او جلوتر نمی رود؟ با وجود جنگ خونین تهاجمی روسیه، به نظر نمی رسد اعتماد شما به روسیه از بین رفته باشد.

چگونه می توانم مطمئن باشم که ایالات متحده خطر آغاز جنگ هسته ای با چین را نخواهد داشت؟ آنها در حال حاضر با مداخله در تایوان چینی ها را تحریک می کنند. آنها دوست دارند ابتدا روسیه را نابود کنند. هر کسی که ضریب هوشی بالاتر از دمای اتاق داشته باشد، وقتی اخبار را می‌خواند، این را می‌فهمد و آمریکایی‌ها هم به آن اعتراف می‌کنند.

شما بسیاری از مردم را عصبانی می کنید زیرا همیشه به نظر می رسد که از پوتین دفاع می کنید.

در مقایسه با بایدن، من هستم. اقدامات تحریک آمیز آمریکا/ناتو قبل از فوریه 2022 افراطی بود و به منافع همه مردم عادی اروپا آسیب زد.

شما روسیه را تحریم نمی کنید؟

فکر می کنم نتیجه معکوس دارد. شما در اروپا زندگی می کنید: ایالات متحده چقدر برای تحویل گاز هزینه می کند؟ پنج برابر مبلغی که شهروندان خود می پردازند. در انگلستان، مردم اکنون می گویند "بخور یا گرم کن" - زیرا اقشار فقیرتر جمعیت به سختی می توانند خانه های خود را گرم کنند. دولت های غربی باید بدانند که ما همه برادر و خواهر هستیم. در جنگ جهانی دوم دیدند که چه اتفاقی می‌افتد وقتی می‌خواهند علیه روسیه جنگی به راه بیندازند. آنها متحد خواهند شد و تا آخرین روبل و آخرین متر مربع زمین برای دفاع از سرزمین مادری خود خواهند جنگید. درست مثل هر کسی. من فکر می کنم اگر ایالات متحده بتواند شهروندان خود و شما و بسیاری از افراد دیگر را متقاعد کند که روسیه دشمن واقعی است و پوتین هیتلر جدید است، آنها برای دزدی از فقرا برای دادن به ثروتمندان و همچنین شروع و شروع کار راحت تری خواهند داشت. ترویج جنگ های بیشتر، مانند این جنگ نیابتی در اوکراین. شاید برای شما این یک موضع سیاسی افراطی به نظر برسد، اما شاید تاریخی که من خواندم و اخباری که به دست می‌آورم فقط با شما متفاوت باشد. شما نمی توانید هر چیزی را که در تلویزیون می بینید یا در روزنامه ها می خوانید باور کنید. تمام تلاش من با ضبط‌های جدید، بیانیه‌ها و اجراهایم این است که برادران و خواهران ما که در قدرت هستند، جنگ را متوقف کنند - و مردم بفهمند که برادران و خواهران ما در روسیه مانند شما تحت یک دیکتاتوری سرکوبگر زندگی نمی‌کنند. در آلمان یا من در ایالات متحده انجام دهم. منظورم این است که اگر قدرت جلوگیری از آن را داشته باشیم، آیا ما به کشتار جوانان اوکراینی و روس ادامه خواهیم داد؟

ما می‌توانیم این مصاحبه را انجام دهیم، در روسیه این کار چندان آسان نخواهد بود... اما به اوکراین برگردیم: ضدپیشنهاد سیاسی شما برای سیاست معنادار غرب در اوکراین چیست؟

ما باید همه رهبران خود را دور میز جمع کنیم و آنها را مجبور کنیم که بگویند: "دیگر جنگ نیست!". این نقطه ای است که گفت و گو می تواند آغاز شود.

آیا می توانید زندگی در روسیه را تصور کنید؟

بله، البته، چرا که نه؟ مثل همسایگان من اینجا در جنوب انگلستان خواهد بود. ما می‌توانیم به میخانه برویم و آشکارا صحبت کنیم - به شرطی که آنها به جنگ نروند و آمریکایی‌ها یا اوکراینی‌ها را نکشند. خیلی خوب؟ تا زمانی که بتوانیم با هم معامله کنیم، به هم بنزین بفروشیم، مطمئن شویم در زمستان گرم هستیم، حالمان خوب است. روس‌ها با من و شما تفاوتی ندارند: آدم‌های خوب و احمق‌ها هستند - مثل همه جا.

پس چرا در روسیه نمایش اجرا نمی کنید؟

نه به دلایل ایدئولوژیک. در حال حاضر به سادگی امکان پذیر نیست. من روسیه را تحریم نمی کنم، این مضحک خواهد بود. من 38 نمایش را در ایالات متحده بازی می کنم. اگر بخواهم هر کشوری را به دلایل سیاسی تحریم کنم، آن کشور آمریکا خواهد بود. آنها متجاوز اصلی هستند.

اگر بی طرفانه به درگیری نگاه کنیم، می توان پوتین را متجاوز دانست. آیا فکر می کنید همه ما شست و شوی مغزی شده ایم؟

بله، من واقعا، قطعا. شسته مغزی گفتی

چون ما رسانه های غربی را مصرف می کنیم؟

دقیقا. آنچه در غرب به همه گفته می شود، روایت «تهاجم بی دلیل» است. متعجب؟ هر کسی که نیمی از مغزش را داشته باشد می تواند ببیند که درگیری در اوکراین فراتر از هر اندازه ای تحریک شده است. این احتمالاً تحریک‌آمیزترین تهاجمی است که تاکنون انجام شده است.

وقتی کنسرت های لهستان به دلیل اظهارات شما در مورد جنگ در اوکراین لغو شد، آیا فقط احساس می کنید که سوء تفاهم شده است؟

آره. این یک گام بزرگ به عقب است. این بیانگر روسوفوبیا است. مردم لهستان بدیهی است که به همان اندازه در معرض تبلیغات غربی هستند. می خواهم به آنها بگویم: شما خواهر و برادر هستید، از رهبران خود بخواهید جنگ را متوقف کنند تا ما لحظه ای توقف کنیم و فکر کنیم: "این جنگ برای چیست؟" هدف این است که ثروتمندان در کشورهای غربی ثروتمندتر شوند و فقرا در همه جا حتی فقیرتر شوند. نقطه مقابل رابین هود. جف بزوس حدود 200 میلیارد دلار ثروت دارد، در حالی که هزاران نفر تنها در واشنگتن دی سی در جعبه های مقوایی در خیابان زندگی می کنند.

اوکراینی ها برای دفاع از کشورشان ایستاده اند. اکثر مردم در آلمان آن را اینگونه می بینند، به همین دلیل است که اظهارات شما باعث تعجب و حتی عصبانیت می شود. دیدگاه شما در مورد اسرائیل در اینجا با انتقادات مشابهی روبرو می شود. به همین دلیل است که در حال حاضر بحث در مورد اینکه آیا کنسرت های شما در آلمان باید لغو شود یا خیر. چگونه به آن واکنش نشان می دهید؟

اوه، می دانید، این فعالان لابی اسرائیلی مانند Malca Goldstein-Wolf هستند که خواستار آن هستند. این احمقانه است. آنها قبلاً سعی کردند کنسرت من در کلن را در سال 2017 لغو کنند و حتی از ایستگاه های رادیویی محلی خواستند به آن بپیوندند.

آیا کمی آسان نیست که به این افراد برچسب احمق بزنیم؟

البته همه آنها احمق نیستند. اما آنها احتمالاً کتاب مقدس را می خوانند و احتمالاً معتقدند که هر کسی که علیه فاشیسم اسرائیل در سرزمین مقدس صحبت کند یک یهودی ستیز است. این واقعاً موضع هوشمندانه ای نیست، زیرا برای انجام این کار باید انکار کنید که مردم قبل از اسکان اسرائیل در فلسطین در فلسطین زندگی می کردند. شما باید از افسانه ای پیروی کنید که می گوید: "سرزمین بدون مردم برای مردم بدون سرزمین." چه بیمعنی. تاریخچه در اینجا کاملاً روشن است. تا به امروز، جمعیت بومی یهودی در اقلیت هستند. یهودیان اسرائیلی همگی از اروپای شرقی یا ایالات متحده مهاجرت کردند.

شما یک بار کشور اسرائیل را با آلمان نازی مقایسه کردید. آیا همچنان بر این مقایسه ایستاده اید؟

بله حتما. اسرائیلی ها نسل کشی می کنند. اتفاقاً درست مانند کاری که بریتانیای کبیر در دوران استعمار ما انجام داد. به عنوان مثال، انگلیسی ها علیه مردم بومی آمریکای شمالی نسل کشی کردند. هلندی‌ها، اسپانیایی‌ها، پرتغالی‌ها حتی آلمانی‌ها در مستعمره‌های خود نیز چنین کردند. همه بخشی از بی عدالتی دوران استعمار بودند. و ما بریتانیایی ها هم در هند، آسیای جنوب شرقی، چین قتل و غارت کردیم... ما معتقد بودیم که ذاتاً از مردم بومی برتر هستیم، درست همانطور که اسرائیلی ها در فلسطین انجام می دهند. خب، ما یهودیان اسرائیلی نبودیم و نیستند.

شما به عنوان یک مرد انگلیسی، دیدگاه بسیار متفاوتی نسبت به ما آلمانی ها نسبت به تاریخ کشور اسرائیل دارید. در آلمان، انتقاد از اسرائیل به دلایل موجه با احتیاط انجام می شود. آلمان بدهی تاریخی دارد که این کشور باید به آن پرداخت کند.

من این را به خوبی درک می کنم و 20 سال است که سعی می کنم با آن کنار بیایم. اما از نظر من، بدهی شما، همانطور که شما می‌گویید، احساس گناه ملی شما نسبت به کاری که نازی‌ها بین سال‌های 1933 و 1945 انجام دادند، نباید از کل جامعه شما بخواهد که با چشمک‌هایی درباره اسرائیل قدم بزنند. آیا بهتر نیست که شما را ترغیب کند که تمام پلک ها را دور بیندازید و از حقوق انسانی برابر برای همه برادران و خواهران خود در سراسر جهان صرف نظر از قومیت و مذهب و ملیت حمایت کنید؟

آیا حق موجودیت اسرائیل را زیر سوال می برید؟

به نظر من، اسرائیل تا زمانی که یک دموکراسی واقعی باشد، حق حیات دارد، تا زمانی که هیچ گروهی، مذهبی یا قومی، بیش از هر گروه دیگری از حقوق بشر برخوردار نباشد. اما متأسفانه این دقیقاً همان چیزی است که در اسرائیل و فلسطین رخ می دهد. دولت می گوید که فقط یهودیان باید از برخی حقوق برخوردار شوند. بنابراین نمی توان آن را دموکراتیک توصیف کرد. آنها در مورد آن بسیار علنی هستند، این در قوانین اسرائیل ذکر شده است. در حال حاضر افراد زیادی در آلمان و البته بسیاری از یهودیان در اسرائیل وجود دارند که برای روایت متفاوتی درباره اسرائیل باز هستند. بیست سال پیش، ما نمی توانستیم در مورد کشور اسرائیل گفتگویی داشته باشیم که در آن اصطلاحات نسل کشی و آپارتاید ذکر شده باشد. اکنون می‌توانم بگویم که شما نمی‌توانید بدون استفاده از این اصطلاحات، آن گفتگو را انجام دهید، زیرا آنها به دقت واقعیت در سرزمین اشغالی را توصیف می‌کنند. از زمانی که بخشی از جنبش BDS (بایکوت، سلب سرمایه و تحریم‌ها علیه اسرائیل، ویرایش) بوده‌ام، این را بیشتر و واضح‌تر می‌بینم.

آیا فکر می کنید آنها با شما در اینجا در انگلیس موافق باشند؟

نمی توانم با اطمینان بگویم زیرا در 20 سال گذشته به سختی اینجا زندگی کرده ام. من باید به میخانه بروم و با مردم صحبت کنم. اما گمان می کنم هر روز بیشتر و بیشتر با من موافق باشند. من دوستان یهودی زیادی دارم - اتفاقا - که از صمیم قلب با من موافق هستند، این یکی از دلایلی است که باعث می شود تلاش برای بدنام کردن من به عنوان یک یهودی متنفر، دیوانه کننده باشد. من یک دوست صمیمی در نیویورک دارم که اتفاقاً یهودی است، که روز پیش به من گفت: «چند سال پیش فکر می‌کردم دیوانه‌ای، فکر می‌کردم کاملاً آن را از دست داده‌ای. اکنون می بینم که شما در موضع خود در مورد سیاست های دولت اسرائیل حق داشتید - و ما، جامعه یهودی در ایالات متحده، اشتباه کردیم. دوست من در نیویورک به وضوح از گفتن این اظهار ناراحت شد، او مرد خوبی است.

مواضع BDS توسط بوندستاگ آلمان تحریم شده است. موفقیت جنبش BDS در نهایت می تواند به معنای پایان دولت اسرائیل باشد. آیا آن را متفاوت می بینید؟

بله، اسرائیل می تواند قوانین خود را تغییر دهد. آنها می توانند بگویند: ما نظرمان تغییر کرده است، مردم اجازه دارند حقوقی داشته باشند حتی اگر یهودی نباشند. همین می شود، پس دیگر به BDS نیاز نداریم.

آیا به دلیل فعال بودن برای BDS دوستان خود را از دست داده اید؟

جالبه که اینو میپرسی دقیقا نمیدونم ولی خیلی شک دارم دوستی چیز قدرتمندی است. می توانم بگویم در زندگی ام حدود ده دوست واقعی داشته ام. من نمی توانستم دوستی را به دلیل عقاید سیاسی ام از دست بدهم، زیرا دوستان یکدیگر را دوست دارند – و دوستی باعث صحبت می شود و صحبت باعث تفاهم می شود. اگر دوستی بگوید، "راجر، من دیدم که تو در کنسرت های دیوار خود با یک خوک بادی با ستاره دیوید پرواز کردی!"، من زمینه را برای آنها توضیح می دهم و اینکه هیچ چیز ضدیهودی نه قصد و نه ابراز وجود نداشت.

پس زمینه چیست؟

این در هنگام آهنگ "خداحافظ آسمان آبی" در نمایش "دیوار" بود. و برای توضیح زمینه، بمب‌افکن‌های B-52 را روی صفحه‌ای دایره‌ای پشت باند می‌بینید، اما بمب‌ها را نمی‌اندازند، نمادها را می‌اندازند: نشانه‌های دلار، صلیب‌ها، چکش و داسی، ستاره و هلال، علامت مک‌دونالدز - و ستاره دیوید. این طنز نمایشی است، بیانی بر این باور من که رها کردن این ایدئولوژی ها یا محصولات روی مردم روی زمین، اقدامی پرخاشگرانه است، مخالف انسانیت، مخالف ایجاد عشق و آرامش در بین ما خواهران و برادران. من می گویم در دستان اشتباه، همه ایدئولوژی هایی که این نمادها نشان می دهند می توانند شیطانی باشند.

ایدئولوژی شما چیست؟ آیا شما یک آنارشیست هستید - علیه هر نوع قدرتی که مردم بر یکدیگر اعمال می کنند؟

من خودم را یک انسان گرا، شهروند جهان می نامم. و وفاداری و احترام من متعلق به همه مردم بدون در نظر گرفتن اصل، ملیت و مذهب آنهاست.

اگر به شما اجازه دهند امروز هم در اسرائیل اجرا می کنید؟

هیچ البته نه. این به معنای عبور از خط تظاهرات است. من سال ها برای همکاران در صنعت موسیقی نامه نوشتم تا آنها را متقاعد کنم که در اسرائیل اجرا نکنند. گاهی اوقات مخالفت می کنند، می گویند، "اما این راهی برای برقراری صلح است، ما باید به آنجا برویم و سعی کنیم آنها را متقاعد کنیم که صلح کنند." خب همه ما حق داریم نظر خود را داشته باشیم، اما در سال 2005 کل جامعه مدنی فلسطین از من پرسید بایکوت فرهنگی را رعایت کنم، و من کی هستم که به کل جامعه ای که تحت یک اشغال وحشیانه زندگی می کند بگویم که من بهتر از آنها می شناسم.

این بسیار تحریک آمیز است که بگوییم در مسکو بازی می کنید اما در اسرائیل نه.

جالب است که می گویید با توجه به اینکه مسکو یک دولت آپارتاید را بر اساس نسل کشی ساکنان بومی اداره نمی کند.

در روسیه، اقلیت های قومی به شدت مورد تبعیض قرار می گیرند. از جمله، تعداد غیرروس‌ها بیشتر از روس‌های قومی به جنگ فرستاده می‌شوند.

به نظر می رسد شما از من می خواهید که روسیه را از دیدگاه روسو هراسی فعلی ببینم. من تصمیم می‌گیرم آن را متفاوت ببینم، اگرچه همانطور که گفتم من روسی صحبت نمی‌کنم یا در روسیه زندگی می‌کنم، بنابراین در زمین خارجی هستم.

از اینکه پینک فلوید برای اولین بار پس از 30 سال یک قطعه جدید را با موسیقیدان اوکراینی آندری چلیونژوک ضبط کرده است، چگونه می پسندید؟

من ویدیو را دیدم و تعجب نکردم، اما آن را واقعاً بسیار ناراحت کننده می دانم. برای من خیلی بیگانه است، این عمل آنقدر در انسانیت کم است. ادامه جنگ را تشویق می کند. پینک فلوید نامی است که قبلاً با آن ارتباط داشتم. آن دوران بزرگی در زندگی من بود، یک اتفاق بسیار بزرگ. ربط دادن آن نام اکنون با چیزی شبیه به این ... جنگ نیابتی من را ناراحت می کند. منظورم این است که آن‌ها به این هدف نگفتند که «جنگ را متوقف کنید، کشتار را متوقف کنید، رهبران ما را دور هم جمع کنید تا صحبت کنیم!» فقط همین اهتزاز بی محتوا پرچم آبی و زرد است. من در یکی از نامه هایم به آلینا نوجوان اوکراینی نوشتم: در این درگیری نه پرچمی برافراشتم، نه پرچم اوکراین، نه پرچم روسیه، نه پرچم ایالات متحده.

پس از فروپاشی دیوار، شما «دیوار» را در برلین متحد اجرا کردید، قطعاً با انتظارات خوش بینانه برای آینده. آیا فکر می کردید که شما نیز می توانید با هنر خود به این آینده کمک کنید و تغییری ایجاد کنید؟

البته تا به امروز به این اعتقاد دارم. اگر اصول سیاسی دارید و هنرمند هستید، پس این دو حوزه به طور جدایی ناپذیری در هم تنیده شده اند. اتفاقاً یکی از دلایلی که پینک فلوید را ترک کردم این بود: من آن اصول را داشتم، بقیه یا نداشتند یا اصول متفاوتی داشتند.

آیا اکنون خود را یک نوازنده و فعال سیاسی می‌دانید؟

بله، گاهی به یکی خم می‌شوم، گاهی به دیگری.

آیا واقعاً تور فعلی شما آخرین تور شما خواهد بود؟

(می خندد) من هیچ نظری ندارم. عنوان فرعی این تور "اولین تور خداحافظی" است و این یک شوخی آشکار است زیرا ستاره های قدیمی راک به طور معمول از تور خداحافظی به عنوان ابزار فروش استفاده می کنند. سپس آنها گاهی اوقات بازنشسته می شوند و گاهی اوقات به یک تور خداحافظی نهایی دیگر می روند، همه چیز خوب است.

آیا می خواهید به ارسال چیزی به جهان ادامه دهید، تفاوت ایجاد کنید؟

من عاشق موسیقی خوب هستم، من عاشق ادبیات خوب هستم – به خصوص انگلیسی و روسی، همچنین آلمانی. به همین دلیل است که من این ایده را دوست دارم که مردم متوجه کار من شوند و بفهمند.

پس چرا با اظهارات سیاسی خودداری نمی کنید؟

چون من همانی هستم که هستم. اگر من این آدمی نبودم که اعتقادات سیاسی قوی دارد، «سمت تاریک ماه»، «دیوار»، «کاش اینجا بودی»، «محبت شده تا مرگ» و همه چیزهای دیگر را نمی نوشتم. .

خیلی ممنون از مصاحبه