توسط راینر براون، دفتر بین المللی صلح, آوریل 11، 2022
می توانید به زودی خودتان را معرفی کنید؟
اولگ بودروف: من اولگ بودروف، فیزیکدان، بوم شناس و رئیس شورای عمومی ساحل جنوبی خلیج فنلاند، سنت پترزبورگ هستم. حفاظت از محیط زیست، ایمنی هسته ای و ارتقای صلح، جهت گیری های اصلی کار من در 40 سال گذشته بوده است. امروز احساس می کنم بخشی از اوکراین هستم: همسرم نیمی از اوکراین است. پدرش اهل ماریوپل است. دوستان و همکاران من بوم شناسانی از کیف، خارکف، دنیپرو، کونوتوپ، لویو هستند. من یک کوهنورد هستم، در صعودها با یک طناب ایمنی با آنا پی از خارکف وصل شدم. پدرم، یکی از شرکت کنندگان در جنگ جهانی دوم، در ژانویه 1945 مجروح شد و در بیمارستانی در دنپروپتروفسک مداوا شد.
یوری شلیاژنکو: نام من یوری شلیاژنکو است، من یک محقق صلح، مربی و فعال اهل اوکراین هستم. زمینه های تخصصی من مدیریت تعارض، نظریه حقوقی و سیاسی و تاریخ است. علاوه بر این، من دبیر اجرایی جنبش صلح‌طلب اوکراین و عضو هیئت مدیره دفتر اروپایی مخالفت با وجدان (EBCO) هستم. World BEYOND War (WBW)
لطفاً توضیح دهید که وضعیت واقعی را چگونه می بینید؟
OB: تصمیم در مورد عملیات نظامی علیه اوکراین توسط رئیس جمهور روسیه گرفته شد. در همان زمان، شهروندان روسیه، با قضاوت بر اساس گزارش های رسانه های مستقل، معتقد بودند که جنگ با اوکراین در اصل غیرممکن است!
چرا این اتفاق افتاد؟ در هشت سال گذشته، تبلیغات ضد اوکراینی هر روز از تمام کانال های دولتی تلویزیون روسیه پخش می شود. آنها در مورد ضعف و عدم محبوبیت روسای جمهور اوکراین، ناسیونالیست ها که مانع نزدیک شدن به روسیه می شوند، تمایل اوکراین برای پیوستن به اتحادیه اروپا و ناتو صحبت کردند. اوکراین توسط رئیس جمهور روسیه به عنوان سرزمینی از لحاظ تاریخی بخشی از امپراتوری روسیه در نظر گرفته می شود. حمله به اوکراین علاوه بر مرگ هزاران نفر، خطرات منفی جهانی را افزایش داده است. عملیات نظامی در قلمرو با نیروگاه های هسته ای انجام می شود. اصابت گلوله های تصادفی به نیروگاه های هسته ای خطرناک تر از استفاده از سلاح اتمی است.
YS: تهاجم غیرقانونی روسیه به اوکراین بخشی از تاریخ طولانی روابط و خصومت بین دو ملت و همچنین بخشی از درگیری طولانی مدت جهانی بین غرب و شرق است. برای درک کامل آن، باید استعمار، امپریالیسم، جنگ سرد، هژمونی «نئولیبرال» و ظهور هژمون‌های غیرلیبرال بدخواه را به یاد بیاوریم.
صحبت در مورد روسیه در مقابل اوکراین، نکته مهمی که باید در مورد این مبارزه زشت بین قدرت امپریالیستی کهن و رژیم باستانی ناسیونالیستی فهمید، ویژگی منسوخ فرهنگ سیاسی و نظامی است: هر دو دارای سربازی اجباری هستند و به جای آموزش مدنی، یک سیستم تربیت میهن پرستانه نظامی دارند. به همین دلیل است که جنگ افروزان هر دو طرف یکدیگر را نازی خطاب می کنند. از نظر ذهنی، آنها هنوز در دنیای "جنگ بزرگ میهنی" یا "جنبش آزادی اوکراین" اتحاد جماهیر شوروی زندگی می کنند و معتقدند که مردم باید حول فرمانده عالی خود متحد شوند تا دشمن وجودی خود، این هیتلری ها یا استالینیست های نه چندان بهتر، را درهم بشکنند. که در کمال تعجب مردم همسایه را می بینند.
آیا در این مناقشه ویژگی هایی وجود دارد که افکار عمومی غربی از آن اطلاع چندانی نداشته باشند یا خیر؟
YS: بله حتما. دیاسپورای اوکراینی در آمریکا پس از دو جنگ جهانی به طور قابل توجهی افزایش یافت. اطلاعات ایالات متحده و سایر اطلاعات غربی در طول جنگ سرد، عواملی را در این دیاسپورا استخدام کردند تا از احساسات ملی گرایانه برای تحریک جدایی طلبی در اتحاد جماهیر شوروی استفاده کنند، و برخی از اوکراینی های قومی ثروتمند شدند یا در سیاست و ارتش ایالات متحده و کانادا شغلی ایجاد کردند، به این ترتیب لابی قدرتمند اوکراین با روابط ظاهر شد. به اوکراین و جاه طلبی های مداخله جویانه. هنگامی که اتحاد جماهیر شوروی سقوط کرد و اوکراین به استقلال دست یافت، دیاسپورای غربی فعالانه در ملت سازی شرکت کرد.
آیا فعالیت هایی علیه جنگ در روسیه انجام می شود و اگر چنین است، چگونه به نظر می رسد؟
OB: اقدامات ضد جنگ در سن پترزبورگ، مسکو و ده ها شهر بزرگ روسیه برگزار شد. هزاران نفر به سادگی به خیابان ها ریختند تا مخالفت خود را ابراز کنند. محبوب ترین دسته شرکت کنندگان جوانان هستند. بیش از 7,500 دانشجو، کارمند و فارغ التحصیل قدیمی ترین دانشگاه لومونوسوف مسکو روسیه طوماری را علیه جنگ امضا کرده اند. دانشجویان می خواهند خود را بخشی از یک جهان آزاد دموکراتیک ببینند که ممکن است به دلیل سیاست های انزواطلبانه رئیس جمهور از آن محروم شوند. مقامات ادعا می کنند که روسیه منابع لازم برای حیات و سلاح های اتمی را دارد که حتی در شرایط جدایی از سایر نقاط جهان از آنها محافظت می کند. بیش از 1 میلیون و 220 هزار روس طومار "نه به جنگ" را امضا کردند. هر روز در سن پترزبورگ و دیگر شهرهای روسیه، پیتت های تکی "علیه سلاح های هسته ای" و "علیه جنگ خونین" برگزار می شود. در همان زمان، کارمندان موسسه انرژی اتمی به نام کورچاتوف در مسکو "به طور کامل از تصمیم رئیس جمهور فدراسیون روسیه برای انجام یک عملیات نظامی ویژه" در خاک اوکراین حمایت کردند. و این تنها نمونه حمایت از تهاجم نیست. من و همکارانم در جنبش محیط زیست و صلح متقاعد شده ایم که آینده ما در روسیه و اوکراین شکسته شده است.
آیا صلح با روسیه در حال حاضر موضوعی در اوکراین است؟
YS: بله، این یک موضوع بدون هیچ شکی است. رئیس جمهور زلنسکی در سال 2019 به دلیل وعده هایش مبنی بر توقف جنگ و مذاکره صلح انتخاب شد، اما او این وعده ها را زیر پا گذاشت و شروع به سرکوب رسانه ها و مخالفان طرفدار روسیه در اوکراین کرد و کل جمعیت را برای جنگ با روسیه بسیج کرد. این همزمان با تشدید کمک های نظامی ناتو و تمرینات هسته ای بود. پوتین تمرینات هسته‌ای خود را آغاز کرد و از غرب خواست تا تضمین‌های امنیتی، اول از همه عدم تعهد اوکراین را بدهد. غرب به‌جای دادن چنین تضمین‌هایی، از عملیات نظامی اوکراین در دونباس حمایت کرد، جایی که نقض آتش‌بس به اوج خود رسید و در روزهای قبل از حمله روسیه، غیرنظامیان تقریباً هر روز از هر دو طرف کشته و زخمی می‌شدند. مناطق.
مقاومت در برابر صلح و اقدامات خشونت آمیز در کشور شما چقدر است؟
OB: در روسیه، تمام رسانه های دموکراتیک مستقل بسته شده و فعالیت خود را متوقف کرده اند. تبلیغات جنگ در تمامی شبکه های تلویزیون دولتی انجام می شود. فیس بوک و اینستاگرام مسدود شده اند. بلافاصله پس از شروع جنگ، قوانین جدیدی علیه تقلبی ها و "علیه بی اعتبار کردن نیروهای مسلح روسیه که عملیات ویژه ای در اوکراین انجام می دهند" تصویب شد. جعلی عبارت است از هر گونه عقیده ای که به صورت عمومی بیان می شود که با آنچه در رسانه های رسمی گفته می شود مغایرت داشته باشد. مجازات ها از جریمه بزرگ چند ده هزار روبلی تا حبس تا 15 سال در نظر گرفته شده است. رئیس جمهور از مبارزه با "خائنان ملی" که مانع اجرای نقشه های اوکراینی او می شوند، خبر داد. وزارت دادگستری فدراسیون روسیه همچنان به اعطای وضعیت "عامل خارجی" به سازمان های محیط زیست و حقوق بشر که با شرکای دیگر کشورها همکاری می کنند، ادامه می دهد. ترس از سرکوب در حال تبدیل شدن به یک عامل مهم زندگی در روسیه است.
دموکراسی در اوکراین چگونه است؟ آیا آنها مشابهی دارند؟
YS: پوتین در 24 فوریه 2022 حمله وحشیانه و غیرقانونی خود را با هدف غیرنظامی کردن و غیرنظامی کردن اوکراین آغاز کرد. در نتیجه، به نظر می‌رسد که روسیه و اوکراین هر دو نظامی‌تر شدهاند و بیشتر و بیشتر به نازی‌ها شباهت دارند و هیچ‌کس حاضر به تغییر آن نیست. استبدادی پوپولیست حاکم و تیم های آنها در هر دو کشور از جنگ سود می برند، قدرت آنها تقویت می شود و فرصت های زیادی برای منافع شخصی وجود دارد. شاهین های روسی از انزوای بین المللی روسیه سود می برند زیرا این به معنای بسیج نظامی است و همه منابع عمومی اکنون در دست آنهاست. در غرب، مجتمع تولید نظامی دولت و جامعه مدنی را فاسد کرد، بازرگانان مرگ از کمک های نظامی به اوکراین سود زیادی بردند: تالس (تامین کننده موشک های جاولین به اوکراین)، ریتون (تامین کننده موشک های استینگر) و لاکهید مارتین (توزیع جت ها). ) افزایش بسیار زیادی در سود و ارزش بازار سهام داشته اند. و آنها می خواهند از کشتن و تخریب سود بیشتری به دست آورند.
از جنبش های صلح در جهان و همه مردم صلح طلب چه انتظاری دارید؟
OB: لازم است شرکت کنندگان "جنبش برای صلح" با محیط بانان، فعالان حقوق بشر، ضد جنگ، ضد هسته ای و سایر سازمان های صلح طلب متحد شوند. مناقشات باید از طریق مذاکره حل شود نه جنگ. صلح برای همه ما خوب است!
وقتی کشورش مورد حمله قرار می گیرد، یک صلح طلب برای صلح چه می تواند بکند؟
YS: خب، اول از همه یک صلح‌طلب باید صلح‌طلب بماند، به خشونت با تفکر و اعمال غیرخشونت‌آمیز پاسخ دهد. شما باید تمام تلاش خود را برای جستجو و حمایت از راه حل های مسالمت آمیز، مقاومت در برابر تشدید تنش، مراقبت از امنیت دیگران و خود به کار بگیرید. دوستان عزیز، از اینکه به وضعیت اوکراین اهمیت می دهید، متشکرم. بیایید با هم دنیایی بهتر بدون ارتش و مرز برای صلح و خوشبختی مشترک نوع بشر بسازیم.
مصاحبه توسط راینر براون (با ابزار الکترونیکی) انجام شد.
