Tariq Ali: Imran Khan Pakistango lehen ministro ohiaren aurkako terrorismoaren salaketak "benetan groteskoak" dira

AMY GOODMAN: Hau da Demokrazia orain!, democracynow.org, Gerra eta Bakearen txostena. Amy Goodman naiz, Juan Gonzálezekin.

Pakistango krisi politikoari ekingo diogu orain, non Imran Khan lehen ministro ohia Pakistango Terrorismoaren Aurkako Legearen arabera kargatu baitute. Pakistango estatuaren eta Khan-en arteko azken eskalada da, oso ezaguna izaten jarraitzen duena apirilean kargutik kendu ostean "AEBek babestutako erregimen aldaketa" gisa deskribatu zuena. Khanek manifestazio handiak egiten jarraitu du Pakistan osoan. Baina asteburuan, Pakistango agintariek telebista kateei bere hitzaldiak zuzenean ematea debekatu zieten. Gero, astelehenean, Poliziak terrorismoaren aurkako salaketak jarri zituen bere aurka, sedizio leporatuta espetxeratua zegoen bere laguntzaile hurbiletako bat torturatu izana leporatuz ertzainei hitzaldia eman ostean. Karguak jakinarazi eta gutxira, Khanen ehunka jarraitzaile bildu ziren bere etxetik kanpo Poliziak hura atxilotzea eragozteko. Astelehenean, Khanek karguei erantzun zien Islamabaden egindako hitzaldi batean.

IMRAN KHAN: [itzulia] Haien, poliziaren eta magistratu judizialaren aurkako legeak hartzeko deitu nuen, eta gobernuak terrorismo kasu bat erregistratu zuen nire aurka. Lehenik eta behin, gaizki egiten dute. Legezko neurriak hartuko ditugula esaten dugunean, nire aurkako kasua erregistratzen dute eta nire aurkako atxilotze agindua ateratzen dute. Zer erakusten du honek? Gurean ez dago zuzenbide estaturik.

AMY GOODMAN: Beraz, orain Londresen Tariq Ali, historialari, aktibista eta zinemagile britainiar pakistandarra batu zaigu. Ezkerreko berrikuspen berria, liburu askoren egilea, besteak beste Pakistanen altxamendua: nola eraman diktadura bat, duela urte batzuk atera zena, eta Pakistanek bizirik iraun dezake? Bere azken liburua, Winston Churchill: bere garaiak, bere krimenak, beste saio batean hitz egingo dugu. Eta horretaz ere ari gara Pakistanen uholde handi hauen erdian, eta horretara iritsiko gara minutu batean.

Tariq, hitz egin zuen Imran Khanen aurkako terrorismo akusazioen garrantziaz, funtsean AEBek babestutako erregimen aldaketa deitzen duen horretan bota zutena.

TARIQ ALI: Tira, Imranek Estatu Batuak gogaitu zituen. Horretaz erabat ez dago zalantzarik. Esan zuen - Kabul erori zenean, publikoki esan zuen, lehen ministro gisa, estatubatuarrek nahaspila handia egin zutela herrialde horretan, eta hau da emaitza. Orduan, Putinek Ukrainako gerra zabaldu ostean, Imran Moskun izan zen egun horretan. Ez zuen iruzkinik egin, baina harritu egin zen bere estatu bisitan gertatu izanak. Baina Errusiaren aurkako zigorrak babesteari uko egin zion, eta horregatik kritikatu zuten, eta erantzun zuen: «Indiak ez ditu zigorrak onartzen. Zergatik ez dituzu kritikatzen? Txinak ez ditu babesten. Munduaren zatirik handiena, Hirugarren Mundua, ez die babesten. Zergatik hartu naute?” Baina traba bihurtu zen. Estatu Batuek gehiegi jarri duten ala ez, ez dakigu. Baina, zalantzarik gabe, Pakistango politikan oso nagusi den militarrek pentsatu behar zuten Estatu Batuei atsegin emateko hobe hura kentzea. Eta ez dago dudarik gabe hura kentzeko laguntza militarrik gabe ez zatekeen kenduko.

Orain, pentsatzen zutena edo suposatzen zutena zen Imranek ospe guztia galduko zuela, bere gobernuak akats asko egin zituelako. Bere emaztearen ustelkeriaz hitz egin zen, etab.. Gero uztailean zerbait gertatu zen eta horrek establishment-a astindu zuen, hau da, herrialdeko probintziarik jendetsu eta garrantzitsuenean, botere aldetik garrantzitsua den Punjaben, 20 zeuden. parlamenturako hauteskunde partzialak, eta Imranek 15 irabazi zituen. Beste bi irabazi zezakeen, bere festa hobeto antolatu izan balu. Beraz, horrek erakutsi zuen haren aldeko laguntza, lurrundu balitz, itzultzen ari zela, jendea txundituta zegoelako ordezkatu zuen gobernuak. Eta horrek, nire ustez, itxaropen handia eman zion Imrani ere hurrengo hauteskunde orokorrak nahiko erraz irabazi ahal izateko. Eta bira handia egin zuen herrialdean, bi ardatz zeuden: militarrek politikari ustelak jarri dituzte boterean, eta Estatu Batuek erregimen aldaketa antolatu dute. Eta ehunka milaka lagun izan zituen manifestazio guzti hauen kanturik handienetako bat izan zen: “Estatu Batuen laguna dena traidorea da. Traidore bat». Hori zen kantu handia eta oso ezaguna zen garai hartan. Beraz, bere burua eraiki du, zalantzarik gabe.

Eta uste dut, Amy, uztailean, hauteskundeen bidez herriaren sostengua erakusteak, boterean ere ez dagoenean, kezkatu zituena, beraz, haren aurkako kanpaina egin dute. Terrorismoaren aurkako legeen arabera atxilotzea benetan groteskoa da. Iraganean epaileei eraso egin die. Agintari judizial batzuei eraso egiten zien herenegun egindako hitzaldian. Atxilotu nahi baduzu, badaukazu — epaitegiaren mespretxua leporatu diezaiokezu, horren aurka borrokatzera joan dadin, eta ikusiko dugu nork irabazten duen eta zein auzitegitan. Baina horren ordez, terrorismoaren legeen arabera atxilotu dute, eta hori pixka bat kezkagarria da, terrorismoa deitzen diren karguengatik hurrengo hauteskundeetatik kanpo uztea bada, horrek hondamendi gehiago sortuko duela herrialdean. Momentuz ez dago oso kezkatuta, nik bildu dezakedanaren arabera.

JUAN GONZÁLEZ: Eta, Tariq, galdetu nahi nizuke: haren alde piztu diren protesta handiak ikusita, zure ustez Imran Khan-en aurka egon zitekeen jendea ere bere atzetik bateratzen ari da, erakunde politiko eta militarraren aurka? herrialdea? Azken finean, eta biztanleriaren aldetik munduko bosgarren herrialderik handiena den herrialde batean etengabeko etenaren potentziala.

TARIQ ALI: Bai, uste dut kezkatuta daudela. Eta uste dut Imranek oso ohar esanguratsu bat egin zuela asteburuan egindako hitzaldian. Esan zuen: «Ez ahaztu. Entzun Sri Lankan jotzen ari diren kanpaiak», non presidentearen jauregia okupatu eta presidenteak ihes egin eta aldaketa batzuk martxan jarri zituen altxamendu jendetsu bat izan zen. Esan zuen: "Ez goaz bide horretatik joango, baina hauteskunde berriak nahi ditugu, eta laster nahi ditugu". Orain, boterea hartu zutenean, gobernu berriak esan zuen saiatuko garela hauteskundeak egiten irailean edo urrian. Orain hauteskunde hauek hurrengo urteko abuztura arte atzeratu dituzte.

Eta, Juan, ulertu behar duzu, aldi berean, gobernu berriaren akordioa NDF prezioen igoera handia ekarri du herrialdean. Jende asko dago orain herrialdeko oinarrizko elikagaiak erosi ezin dituena. Garestiegia bihurtu da. Gasaren prezioak gora egin du. Beraz, behartsuentzat, dagoeneko elektrizitate gutxi dutenentzat, erabateko trauma da. Eta jendeak, noski, gobernu berriari leporatzen dio, hau delako gobernuarekin akordioa egin zuena NDF, eta herrialdeko egoera ekonomikoa oso prekarioa da. Eta horrek Imranen ospea ere areagotu du, dudarik gabe. Esan nahi dut, eztabaida da datozen lau hilabeteetan hauteskundeak izango balira, herrialdea zabalduko lukeela.

JUAN GONZÁLEZ: Eta militarrek Pakistango politikan duten papera aipatu duzu. Zer harreman zuten militarrek Imranekin krisi hau lehertu aurretik, lehen ministro kargutik kendu aurretik?

TARIQ ALI: Tira, boterera heltzea onartu zuten. Horretaz ez dago zalantzarik. Esan nahi dut, lotsagarria izan daitekeela bai berarentzat bai haientzat orain herrialdearen egungo egoera, baina zalantzarik ez dago militarrak, hain zuzen ere, bere atzean zegoela boterera iritsi zenean. Baina beste politikari batzuek bezala, bere boterea erabili du eta beretzat oinarri erraldoi bat eraiki du herrialdean, lehen erregimenera mugatuta zegoena, Pakhtunkhwa erregimenera, gobernua, herrialdearen iparraldeko gobernu hautatua, mugan. Afganistan, baina orain hedatzen ari da, baita Karachiko zatietara ere. Eta Punjab gotorleku bat dela dirudi orain, PTIren —Imranen alderdiaren— gotorleku nagusietako bat.

Beraz, estatu militar eta politikoak ez du bere bidea egiten. Esan nahi dut, Sharif anaiekin egonkortasun berri bat sor zezaketela pentsatu zuten. Orain, interesgarria dena, Juan, eta jakinarazi ez dena zera da: Shehbaz Sharif-en aurretik, badakizu, Imranen larruan sartu gogoz, haustura bat egon zela, esan didatenez, bi anaien artean. Bere anaia nagusia, Nawaz Sharif, lehen ministro ohia, Britainia Handian dagoena, ustez gaixorik, ustelkeria leporatuta kartzelatik atera zutelako Britainia Handian operazio batera joateko —urte batzuk daramatza hemen— Shehbazen aurka zegoen. kargua hartzera etortzea. Esan zuen: "Hobe da berehalako hauteskunde orokorretara joatea Imran ez den bitartean, eta hori irabaz genezake, eta gero urteak izango ditugu". Baina bere anaiak berari edo dena delakoari baino gehiago eman zion, hala ere argudio horiek finkatzen zituzten, eta esan zuen: «Ez, ez, gobernu berri bat behar dugu orain. Egoera txarra da». Tira, hau da emaitza.

AMY GOODMAN: Pakistanen gertatzen ari diren uholde ikaragarriei buruz ere galdetu nahi nizueke, Tariq. Azken bi hilabeteotan, montzoi euriteek 800 pertsona inguru hil dituzte, eta uholdeek 60,000 etxebizitza baino gehiago kaltetu dituzte. Hona hemen uholdeetatik bizirik atera zirenen ahotsetako batzuk.

AKBAR BALOCH: [itzulita] Oso kezkatuta gaude. Gure adinekoek esaten dute ez dutela halako euririk eta uholdeik ikusi azken 30-35 urteetan. Lehen aldia da horrelako eurite handiak ikusten ditugula. Orain kezkatuta gaude, Jainkoak ez dezala, eurite mota honek etorkizunean jarrai dezakeelako, eguraldiaren eredua aldatzen ari delako. Beraz, orain oso urduri gaude honetaz. Benetan kezkatuta gaude.

SHER MOHAMMAD: [itzulita] Euriak nire etxea suntsitu zuen. Nire abere guztiak galdu ziren, nire soroak suntsituta. Gure bizitzak bakarrik salbatu ziren. Beste ezer ez da geratzen. Jainkoari eskerrak, nire seme-alaben bizitzak salbatu zituen. Orain Allahren errukian gaude.

MOHAMMAD AMINA: [itzulia] Nire jabetza, nire etxea, dena gainezka zegoen. Beraz, gobernu-eskola bateko teilatuan hartu genuen aterpea hiru egun eta hiru gauez, 200 bat lagun haurrekin. Hiru egunez egon ginen teilatuan. Ura pixka bat jaisten zenean, haurrak lokatzetatik arrastaka atera eta bi egunez ibili ginen leku seguru batera iritsi arte.

AMY GOODMAN: Beraz, mila lagun inguru hilda egon daitezke, hamar mila desplazatu. Pakistanen klima-aldaketa honek duen garrantzia eta nola eragiten dio herrialdeko politikari?

TARIQ ALI: Mundu osoko politikari eragiten ari zaio, Amy. Eta Pakistan, noski, ez da, ezin da baztertu, ezta apartekoa ere. Baina Pakistan, neurri batean, ezberdin egiten duena da eskala honetako uholdeak —egiaz da pertsonak esan zuena— ez direla ikusi, zalantzarik gabe, memoria bizian. Uholdeak izan dira, eta aldizka, baina ez eskala honetan. Esan nahi dut, Karachi hiria ere, hau da, herrialdeko hiri industrial handiena den, iraganean ia uholdeik ikusi ez zuena, izan ziren - hiriaren erdia urpean zegoen, klase ertain eta ertain-altuko jendea bizi diren eremuak barne. . Beraz, sekulako shocka izan da.

Galdera hau da, eta lurrikara bat, uholde bat, hondamendi natural bat gertatzen den bakoitzean sortzen den galdera da: zergatik Pakistanek, ondoz ondoko gobernuek, militarrek eta zibilek, ez dute gai izan azpiegitura sozial bat eraikitzeko, ohikoentzako segurtasun sare bat. jendea? Ondo dago aberats eta aberatsentzat. Ihes egin dezakete. Herrialdetik alde egin dezakete. Ospitale batera joan daitezke. Janari nahikoa dute. Baina herrialdearen gehiengoarentzat, ez da horrela. Eta horrek Pakistanen jasaten ari den krisi soziala nabarmentzen du, eta gaur egun are gehiago suntsituta dagoena. NDF eskariak, herrialdea hondatzen ari direnak. Esan nahi dut, desnutrizioa dagoela herrialdeko zenbait lekutan. Uholdeek Balutxistan hondatu zuten, herrialdeko tokirik txiroenetako bat eta ondoz ondoko gobernuek hamarkada askotan eta askotan jaramonik egin ez duten probintzia. Beraz, badakizu, beti hitz egiten dugu eta lan egiten dugu hondamendi natural edo klima-aldaketaren hondamendi jakin batzuei buruz, baina gobernuak plangintza batzorde bat sortu beharko luke herrialderako gizarte-egitura bat, gizarte-azpiegitura bat eraikitzeko benetan planifikatzeko. Hau ez da Pakistanen bakarrik aplikatzen, noski. Beste herrialde askok gauza bera egin beharko lukete. Baina Pakistanen, egoera bereziki desolatua da, aberatsei berdin zaielako. Berdin zaie.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, joan aurretik, 30 segundo ditugu, eta Julian Assangeren egoeraz galdetu nahi nizuke. Julian Assange abokatuei eta kazetariei buruzko tarte bat egin berri dugu CIA eta Mike Pompeo pertsonalki, lehena CIA zuzendaria, Espainiako enpresa batekin lan egiteagatik enbaxadaren akatsak egiten, bideoak grabatu, audioak, bisitarien ordenagailuak eta telefonoak hartu, deskargatu, bezero-abokatu-pribilegioa oztopatzeko. Honek Julian Assange estradizioa geldiarazi al dezake, Estatu Batuetan espioitza salaketak jasaten dituena?

TARIQ ALI: Beno, beharko luke, Amy —hori da lehen erantzuna—, hasieratik kasu politikoa izan delako. Izan ere, goi-funtzionarioek Assange hil ala ez eztabaidatu izana, eta hori dela britainiar gobernuak eta botere judizialak, elkarlanean jardunez, atzera bidaltzen duten herrialdea da, hau ez dela epaiketa politiko bat, hau ez dela biktimizazio politiko bat aldarrikatuz. , oso hunkigarria da.

Beno, espero dut epaiketa honek gertakari batzuk aurrera ateratzea eta neurri batzuk hartzea, estradizio hau benetan gelditu behar delako. Denok saiatzen ari gara, baina politikariek, orokorrean, eta batez ere bi alderdietakoak —eta hauteskunde kanpainan Australiako lehen ministro berriak zerbait egingo zuela hitzeman zuten—. Lehen ministro bihurtzen den unean, Estatu Batuetara erabat murgiltzen da, ezustekoa. Baina bitartean, Julianen osasuna txarra da. Oso kezkatuta gaude kartzelan nola tratatzen duten. Ez luke kartzelan egon behar, nahiz eta estraditatua izango den. Beraz, onerako espero dut baina txarrenaren beldur naiz, ez baita inongo ilusiorik egin behar botere judizial honen inguruan.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, historialaria, aktibista, zinemagilea, egilea Pakistanen altxamendua: nola eraman diktadura bat. Bere azken liburua, Winston Churchill: bere garaiak, bere krimenak.