Roger Watersek Ukrainari, Errusiari, Israeli, AEBei buruz sakonki galdetu zuen

By Berliner Zeitung, Otsailak 4, 2023

Goiko estekan dagoen jatorrizkoa alemanez dago. Itzulpen hau eman zitzaion World BEYOND War Roger Watersen eskutik.

Roger Watersek ondo esan dezake Pink Floyd-en atzean dagoen burua dela. "The Dark Side of the Moon" maisulanaren kontzeptua sortu eta idatzi zuen. "Animals", "The Wall" eta "The Final Cut" diskoak bakarka idatzi zituen. Maiatzean Alemaniara datorren “This Is Not A Drill” bere egungo biran, beraz, ondare hori adierazi nahi du neurri handi batean eta Pink Floyden fase klasikoko abestiak jo. Arazoa: Ukrainako gerrari eta Israelgo estatuko politikari buruz egin dituen adierazpen polemikoengatik, Polonian bere kontzertuetako bat bertan behera utzi dute jada, eta Alemanian erakunde juduek eta kristauek gauza bera eskatzen dute. 79 urteko musikariarekin hitz egiteko garaia: Zer esan nahi du honek guztiak? Besterik gabe, gaizki ulertua al da - bere kontzertuak bertan behera utzi behar al dira? Bidezkoa al da elkarrizketatik kanpo uztea? Edo gizarteak arazoa al du Waters bezalako disidenteak elkarrizketatik debekatzeko?

Ingalaterrako hegoaldeko bere egoitzan jasotzen ditu musikariak bere bisitariak, atseginak, irekiak, itxuragabeak, baina erabakiak –horrela jarraituko du solasaldi osoan–. Lehenik, baina, zerbait berezia erakutsi nahi du: bere etxeko estudioan, martxoan 50. urteurrena ospatzen duen “The Dark Side of the Moon”-ren birgrabazio berriaren hiru abesti jotzen ditu. “Kontzeptu berriak lanaren zentzuaz hausnartu nahi du, diskoaren bihotza eta arima azaleratzeko”, dio, “musika eta espiritualki. Nire abestiak abesten dituen bakarra naiz grabazio berri hauetan, eta ez dago rock and roll gitarra solorik».

Ahozko hitzak, "On The Run" edo "The Great Gig in the Sky" eta "Speak To Me", "Brain Damage" "Any Colour You Like and Money" gainjarrita, bere "mantra" argitu nahi dute. ”, bere lan guztian zentraltzat jotzen duen mezua: “Arrazoimenaren ahotsari buruzkoa da. Eta zera dio: garrantzitsua dena ez da gure errege eta buruzagien boterea edo Jainkoarekin duten lotura deiturikoa. Benetan garrantzitsua dena gizaki gisa, giza komunitate osoaren arteko lotura da. Gu, gizakiak, mundu osoan sakabanatuta gaude, baina denok gara erlazionatuta, denok Afrikatik gatozelako. Denak gara anai-arrebak, edo gutxienez urrutiko lehengusuak, baina elkar tratatzeko moduak gure etxea, lur planeta, suntsitzen ari da, imajina dezakeguna baino azkarrago”. Esate baterako, oraintxe bertan, bat-batean hemen gaude 2023an Errusiarekin Ukrainan urtebeteko proxy gerran sartuta. Zergatik? Ados, historia pixka bat, 2004an Vladimir Putin Errusiako presidenteak eskua luzatu zion Mendebaldera Europan bakearen arkitektura bat eraikitzeko asmoz. Dena dago diskoan. Azaldu zuen mendebaldeko planek Maidan estatu kolpearen osteko Ukraina NATOra gonbidatzeko mehatxu existentziala guztiz onartezina zela Errusiar Federazioarentzat eta gerran buka zitekeen azken marra gorria zeharkatuko lukeela, beraz, denok mahai-inguruan sartu eta etorkizun baketsua negoziatu genezake. . Haren aurrerapenak AEBek eta NATOko aliatuek baztertu zituzten. Handik aurrera etengabe mantendu zuen bere posizioa eta NATOk koherentziaz mantendu zuen haiena: "F... zu". Eta hemen gaude.

Waters jauna, arrazoiaren ahotsaz hitz egiten duzu, pertsona guztien lotura sakonaz. Baina Ukrainako gerrari dagokionez, asko hitz egiten duzu AEBen eta Mendebaldearen akatsez, ez Errusiako gerraz eta Errusiako erasoaz. Zergatik ez duzu protestarik egiten Errusiak egindako ekintzen aurka? Badakit Pussy Riot eta Errusiako giza eskubideen beste erakunde batzuk onartzen dituzula. Zergatik ez duzu erasotzen Putini?

Lehenik eta behin, Putini nire gutuna eta otsailean gerra hasi zenean nire idatziak irakurtzen badituzu...

... "gangster" deitu diozu...

... zehazki, egin nuen. Baina baliteke azken urtean pixka bat aldatu izana iritzia. "The Duran" izeneko podcast bat dago Zipretik. Ostalariek errusieraz hitz egiten dute eta Putinen hitzaldiak irakur ditzakete jatorrizkoan. Niretzat zentzua dute haien iruzkinek. Ukrainari armak hornitzeko arrazoirik garrantzitsuena arma-industriaren etekina da ziur aski. Eta galdetzen diot: Putin gangster handiagoa al da Joe Biden eta Bigarren Mundu Gerratik Ameriketako politikaren arduradun guztiak baino? Ez nago hain ziur. Putinek ez zuen Vietnam edo Irak inbaditu? Ba al zuen?

Armak bidaltzeko arrazoi garrantzitsuena honako hau da: Ukrainari laguntzea, gerra irabaztea eta Errusiaren erasoa geldiaraztea. Badirudi ezberdin ikusten duzula.

Bai. Agian ez nuke egon beharko, baina orain irekiago nago Putinek benetan dioena entzuteko. Entzuten ditudan ahots independenteen arabera, arreta handiz gobernatzen du, Errusiako Federazioko gobernuan adostasun baten arabera erabakiak hartzen. Errusian ere badira intelektual kritikoak, 1950eko hamarkadatik amerikar inperialismoaren aurka ari direnak. Eta erdiko esaldi bat beti izan da: Ukraina marra gorria da. Buffer egoera neutroa izaten jarraitu behar du. Horrela geratzen ez bada, ez dakigu nora eramango duen. Oraindik ez dakigu, baina Hirugarren Mundu Gerra batean amaitu liteke.

Iazko otsailean Putin izan zen erasotzea erabaki zuena.

Oraindik «operazio militar berezia» deitzen duena abiarazi zuen. Ondo ulertu baditut ondo ulertu baditut, honako arrazoiak oinarri hartuta jarri zuen martxan: 1. Donbaseko errusiar hiztunaren balizko genozidioa gelditu nahi dugu. 2. Ukrainako nazismoari aurre egin nahi diogu. Badago ukrainar neska nerabe bat, Alina, eta harekin gutun luzeak trukatu nituen: “Entzuten zaitut. Ulertzen dut zure mina». Erantzun zidan, eskerrak eman zizkidan, baina azpimarratu zuen, ziur nago oker zaudela gauza batean, hala ere, "% 200 ziur nago Ukrainan ez dagoela nazirik". Berriro erantzun nion: “Barkatu Alina, baina horretan oker zaude. Nola bizi zaitezke Ukrainan eta ez jakin?».

Ez dago frogarik Ukrainan genozidioa izan denik. Aldi berean, Putinek behin eta berriz azpimarratu du Ukraina bere inperiora itzuli nahi duela. Putinek Angela Merkel Alemaniako kantziler ohiari esan zion bere bizitzako egunik tristeena 1989koa izan zela, Sobietar Batasuna erori zenean.

"Ukraina"ren jatorri hitza ez al da errusieraz "Mugaldeko" hitza? Errusiaren eta Sobietar Batasunaren parte izan zen denbora luzez. Historia zaila da. Bigarren Mundu Gerran, uste dut naziekin kolaboratzea erabaki zuen Ukrainako mendebaldeko biztanleriaren zati handi bat zegoela. Juduak, ijitoak, komunistak eta Hirugarren Reich-ak hil nahi zuen beste edonor hil zituzten. Gaur egun, Mendebaldeko Ukraina (Nazis Alinarekin edo gabe) eta Ekialdeko Donbas) eta Hegoaldeko (Krimea) Ukrainaren arteko gatazka dago eta errusieraz hitz egiten duten ukrainar asko daude ehunka urtez Errusiaren parte izan zelako. Nola konpondu dezakezu horrelako arazo bat? Ezin dute egin ez Kieveko gobernuak ez errusiarrek irabazita. Putinek beti azpimarratu du ez duela interesik Ukraina mendebaldea hartzeko, ezta Polonia edo mugaz gaindiko beste edozein herrialde inbaditzeko ere. Esaten duena zera da: Errusieraz hitz egiten duten populazioak babestu nahi ditu Ukrainako tokietan, non errusieraz hitz egiten duten biztanleak Kieveko Maidan Kolpearen osteko eskuin muturraren eraginpeko mehatxupean sentitzen diren. AEBek orkestratua izan zela oso onartuta dagoen estatu kolpea.

Kontrakoa froga dezaketen ukrainar askorekin hitz egin dugu. Baliteke AEBek 2014ko protestei laguntzen lagundu izana. Baina, oro har, iturri entzutetsuek eta lekukoen kontakizunek iradokitzen dute protestak barrutik sortu zirela, Ukrainako herriaren borondatearen bidez.

Zein ukrainarrekin hitz egin duzuen galdetzen diot? Imajina dezaket batzuek hori aldarrikatzen dutela. Txanponaren beste aldean Krimeako eta Donbasseko ukrainarren gehiengo handiak Errusiar Federazioan sartzea bozkatu du erreferendumetan.

Otsailean harritu zinen Putinek Ukrainari eraso egiteak. Nola egon zaitez urrunago joango ez dela hain ziur? Errusiarekiko duzun konfiantza ez dirudi hautsi denik, errusiar eraso gerra odoltsua izan arren.

Nola ziurtatu dezaket AEBek Txinarekin gerra nuklearra hasteko arriskurik izango ez dutela? Dagoeneko txinatarrak probokatzen ari dira Taiwanen esku hartzearekin. Errusia suntsitzea gustatuko litzaieke lehenik. Giro-tenperaturatik gorako adimen intelektuala duen edonork ulertzen du hori, albistea irakurtzean, eta amerikarrek onartzen dute.

Jende asko haserretzen duzu beti Putin defendatzen ari zarela dirudielako.

Bidenekin alderatuta, naiz. 2022ko otsailaren aurretik AEB/NATOren probokazioek muturrekoak izan ziren eta oso kaltegarriak izan ziren Europako jende arrunt guztien interesei.

Ez zenuke Errusiari boikota egingo?

Uste dut kontraproduktiboa dela. Europan bizi zara: zenbat kobratzen dute AEBek gas bidalketengatik? Herritarrek ordaintzen dutena baino bost aldiz gehiago. Ingalaterran, jendeak orain "jan edo berotu" esaten ari da, biztanleriaren atal pobreenek nekez ordaindu dezaketelako beren etxeak berotzeko. Mendebaldeko gobernuek konturatu beharko lukete denok anai-arrebak garela. Bigarren Mundu Gerran ikusi zuten zer gertatzen den Errusiaren aurka gerra egiten saiatzen direnean. Bat egin eta azken errubloraino eta azken metro karraturainoko lurzoruraino borrokatuko dira aberria defendatzeko. Edonork egingo lukeen bezala. Uste dut AEBek bere herritarrak eta zu eta beste pertsona asko konbentzitzen badituzte, Errusia dela benetako etsaia, eta Putin dela Hitler berria errazagoa izango dela pobreei lapurtzea aberatsei emateko eta, gainera, hasteko eta gerra gehiago sustatzea, Ukrainako proxy gerra hau bezala. Agian muturreko jarrera politikoa iruditzen zaizu, baina agian irakurtzen dudan historia eta biltzen ditudan berriak zuregandik desberdinak dira. Ezin duzu telebistan ikusten edo egunkarietan irakurtzen duzun guztia sinetsi. Nire grabazio, adierazpen eta emanaldi berriekin lortzen saiatzen ari naizen guztia da boterean dauden gure anai-arrebek gerra geldiaraztea, eta jendeak uler dezala Errusiako gure anai-arrebak ez direla diktadura errepresibo baten pean bizi, zu baino gehiago. Alemanian egin edo AEBetan egiten dut. Esan nahi dut ukrainar eta errusiar gazteak hiltzen jarraitzea aukeratuko genuke hori geldiarazteko ahalmena izango bagenu?

Elkarrizketa hau egin dezakegu, Errusian hau ez litzateke hain erraza izango... Baina itzuli Ukrainara: Zein izango litzateke zure kontraproposamen politikoa Mendebaldeko Ukrainako politika esanguratsu baterako?

Gure buruzagi guztiak mahai inguruan bildu eta behartu behar ditugu: “Gerra gehiago ez!”. Hori litzateke elkarrizketa hasteko puntua.

Imajina dezakezu Errusian bizitzea?

Bai, noski, zergatik ez? Hemengo Ingalaterrako hegoaldean nire bizilagunekin bezalaxe izango zen. Tabernara joan eta argi hitz egin genezake, gerrara joan eta amerikarrak edo ukrainarrak hiltzen ez badira. Ados? Betiere, elkarri negoziatzen ahal dugun bitartean, elkarri gasa saldu, neguan epel gaudela, ondo gaude. Errusiarrak ez dira zu eta nigandik desberdinak: jende ona dago eta tontoak daude, beste leku guztietan bezala.

Orduan, zergatik ez duzu ikuskizunik egiten Errusian?

Ez arrazoi ideologikoengatik. Momentuz, besterik gabe, ez da posible. Ez dut Errusiari boikota egiten, hori barregarria litzateke. 38 emanaldi ematen ditut AEBetan. Arrazoi politikoengatik edozein herrialderi boikota egingo banu, AEBak izango lirateke. Erasotzaile nagusia dira.

Gatazkari neutraltasunez begiratzen badiozu, Putin ikus daiteke erasotzaile gisa. Denok garuna garbitu dugula uste duzu?

Bai, egia esan, zalantzarik gabe. Burua garbituta, esan duzu.

Mendebaldeko hedabideak kontsumitzen ditugulako?

Zehazki. Mendebaldeko guztiei kontatzen zaiena "probokatu gabeko inbasioa" kontakizuna da. Ba? Burmuin erdia duen edonork ikus dezake Ukrainako gatazka neurriz kanpo sortu zela. Ziurrenik inoizko inbasiorik probokatuena da.

Poloniako kontzertuak bertan behera utzi zirenean, Ukrainako gerrari buruz egindako adierazpenengatik, gaizki ulertua sentitu zinen?

Bai. Hau atzerapauso handia da. Errusofobiaren adierazpena da. Poloniako jendea, jakina, Mendebaldeko propagandaren aurrean bezain sentikorra da. Hauei esan nahi nieke: anai-arrebak zarete, lortu zuen buruzagiek gerra geldiaraztea, une batez gelditu eta pentsa dezagun: “Zertan datza gerra hau?”. Mendebaldeko herrialdeetako aberatsak are aberatsagoak eta nonahi pobreak are pobreago bihurtzea da. Robin Hooden kontrakoa. Jeff Bezosek 200 mila milioi dolar inguruko dirutza du, eta Washington DC-n soilik milaka pertsona kalean kartoizko kaxetan bizi dira.

Ukrainarrak zutik ari dira beren herrialdea defendatzeko. Alemaniako jende gehienek horrela ikusten dute, horregatik zure adierazpenek harridura eragiten dute, baita haserrea ere. Israeli buruzko zure ikuspuntuak antzeko kritikak biltzen ditu hemen. Horregatik, orain eztabaidatzen ari da Alemanian zuen kontzertuak bertan behera utzi behar diren ala ez. Nola erreakzionatzen duzu horren aurrean?

Oh, badakizu, Malca Goldstein-Wolf bezalako Israelgo Lobby ekintzaileak dira hori eskatzen dutenak. Hori idiota da. Dagoeneko 2017an Koloniako nire kontzertua bertan behera uzten saiatu ziren eta bertako irratiak ere parte hartzera lortu zuten.

Ez al da erraza apur bat jende hori ergeltzat etiketatzea?

Noski, guztiak ez dira tontoak. Baina ziurrenik Biblia irakurtzen dute eta ziurrenik Lur Santuan israeldar faxismoaren aurka hitz egiten duen edonor antisemita dela uste dute. Benetan ez da jarrera adimenduna hartzeko, horretarako ukatu egin behar baita jendea Palestinan bizi izan zela israeldarrak bertan kokatu aurretik. "Herririk gabeko lur bat lurrik gabeko herri batentzat" dioen kondaira jarraitu behar duzu. Zein zentzugabekeria. Hemen historia nahiko argia da. Gaur egun, populazio indigena, judua, gutxiengoa da. Judu israeldar guztiak Ekialdeko Europatik edo Estatu Batuetatik emigratu zuten.

Israelgo estatua Alemania naziarekin alderatu zenuen behin. Oraindik konparazio honekin mantentzen al duzu?

Bai noski. Israeldarrak genozidioa egiten ari dira. Britainia Handiak gure garai kolonialean egin zuen bezala, bide batez. Britainiarrek genozidioa egin zuten Ipar Amerikako indigenen aurka, adibidez. Hala egin zuten holandarrek, espainiarrek, portugesek ere beren kolonietako alemaniarrek. Guztiak kolonial garaiko injustiziaren parte ziren. Eta guk, britainiarrek ere hil eta lapurtu genuen Indian, Asiako hego-ekialdean, Txinan... Uste genuen geure burua indigenen gainetik, israeldarrek Palestinan egiten duten bezala. Tira, gu ez ginen eta Israelgo juduak ere ez.

Ingelesa zaren aldetik, oso bestelako ikuspegia duzu Israelgo Estatuaren historiaz alemaniarrek baino. Alemanian, Israeli egindako kritikak kontu handiz lantzen dira arrazoi onengatik; Alemaniak zor historikoa du herrialdeak bete behar duena.

Oso ondo ulertzen dut eta 20 urte daramatzat horri aurre egiten saiatzen. Baina niretzat, zure zorrak, zuk diozun bezala, naziek 1933 eta 1945 artean egin zutenaren erruduntasun nazionala, ez luke zure gizarte osoa Israeli buruzko begiztagailuekin ibiltzea eskatu behar. Ez al zen hobea izango begizta guztiak botatzera eta mundu osoko anai-arreba guztientzat giza eskubide berdinak babestera bultzatuko bazina etnia erlijioa edo nazionalitatea edozein dela ere?

Zalantzan al zaude Israelen existitzeko eskubidea?

Nire ustez, Israelek existitzeko eskubidea du benetako demokrazia den bitartean, talderik, erlijioso edo etnikorik, inork baino giza eskubide gehiagoz gozatzen ez duen bitartean. Baina, zoritxarrez, hori da Israelen eta Palestinan gertatzen ari dena. Gobernuak dio juduek soilik izan behar dituztela eskubide batzuk. Beraz, ezin da demokratikotzat jo. Oso irekiak dira horri buruz, Israelgo legedian jasota dago. Gaur egun Alemanian jende asko dago, eta noski Israelen judu asko, Israeli buruzko beste kontakizun batera irekita daudenak. Duela hogei urte, ezin genuen genozidio eta apartheid terminoak aipatzen ziren Israelgo Estatuari buruzko elkarrizketarik izan. Orain esango nuke ezin dela elkarrizketa hori izan termino horiek erabili gabe, lurralde okupatuaren errealitatea zehaztasunez deskribatzen dutelako. Gero eta argiago ikusten dut hori BDS mugimenduaren parte naizenetik (Boikota, Desinbertsioa eta Israelen aurkako zigorrak, arg.).

Hemen Ingalaterran zurekin ados egongo zirela uste duzu?

Ezin dut ziur esan, azken 20 urteotan ia ez naizelako bizi hemen. Tabernara jaitsi eta jendearekin hitz egin beharko nuke. Baina susmoa dut egunero gero eta gehiago nirekin ados egongo zirela. Adiskide judu asko ditut, bide batez, nirekin oso-osorik ados daudenak, eta hori da arrazoi bat zergatik den hain zoramena ni judu-gorroto gisa baztertzen saiatzea. New Yorken badaukat lagun min bat, judua gertatzen dena, lehengo egunean esan zidana: “Duela urte batzuk, erotuta zeundela uste nuen, guztiz galdu zenuela uste nuen. Orain ikusten dut zuzen zeundela Israelgo estatuaren politikei buruz zure jarreran, eta gu, AEBetako judu komunitateak, oker geunden». NYko nire laguna argi eta garbi larrituta zegoen ohar hau egitean, gizon ona da.

BDS posizioak Alemaniako Bundestag-ek zigortzen ditu. BDS mugimenduaren arrakastak, azken finean, Israelgo estatuaren amaiera ekar dezake. Bestela ikusten al duzu?

Bai, Israelek bere legeak alda ditzake. Esan lezakete: Iritzia aldatu dugu, pertsonei eskubideak edukitzea onartzen zaie judua ez izan arren. Hori izango litzateke, orduan ez genuke BDS gehiago beharko.

Lagunak galdu al dituzu BDSrako aktibo zaudelako?

Interesgarria da hori galdetzea. Ez dakit zehazki, baina zalantza handia dut. Adiskidetasuna gauza indartsua da. Nire bizitzan benetako hamar bat lagun izan ditudala esango nuke. Ezin nuen lagun bat galdu nire iritzi politikoengatik, lagunek elkar maite dutelako, eta adiskidetasunak hitz egiten du, eta elkarrizketak ulermena sortzen du. Lagun batek esango balu: “Roger, ikusi zintudan txerri puzgarri bat hegan egiten zuela Daviden Izarra zuen Horman kontzertuetan!”, testuingurua azaltzen diot eta ez zegoela ezer antisemitarik ez asmorik ez adierazirik.

Zein da orduan testuingurua?

Hori izan zen "Goodbye Blue Sky" abestian "The Wall" saioan. Eta testuingurua azaltzeko, B-52 bonbardatzaileak ikusten dituzu, bandaren atzean pantaila zirkular batean, baina ez dute bonba botatzen, ikurrak botatzen dituzte: Dolar seinaleak, Gurutziltzatuak, Hammer and Sickles, Star and Crescents, McDonalds seinalea – eta Davidseko Izarra. Antzerki satira da hau, ideologia horiek, edo produktuak lurrean dagoen jendearen gainean kaleratzea, eraso ekintza bat dela uste dudanaren adierazpena, gizatasunaren aurkakoa, senideen artean maitasuna eta bakea sortzearen kontrakoa. Esku okerretan esaten ari naiz ikur hauek adierazten dituzten ideologia guztiak gaiztoak izan daitezkeela.

Zein da zure ideologia? Anarkista al zara, jendeak bata bestearengan duen edozein botereren aurka?

Neure burua humanista deitzen dut, munduko herritarra. Eta nire leialtasuna eta errespetua pertsona guztienak dira, haien jatorria, nazionalitatea edo erlijioa edozein dela ere.

Oraindik ere emango al zenuke gaur Israelen utziko bazenute?

Ez, noski ez. Hori pikete lerroa zeharkatzea izango litzateke. Urteak daramatzat musikaren industriako lankideei gutunak idatzi dizkiet Israelen ez jotzeko konbentzitzen saiatzeko. Batzuetan ez daude ados, esaten dute: “Baina hau bakea egiteko modu bat da, hara joan beharko genuke eta saiatu bakea egiten konbentzitzen” Ba denok dugu gure iritzia izateko eskubidea, baina 2005ean Palestinako Gizarte Zibil osoak galdetu zidan. boikot kulturala behatzea, eta nor naiz ni beraiek baino hobeto ezagutzen dudan okupazio basati baten pean bizi den gizarte oso bati esateko.

Oso probokatzailea da esatea Moskun joko zenukeela baina Israelen ez.

Interesgarria esatea Moskuk ez duela biztanle indigenen genozidioan oinarritutako apartheid estatu bat zuzentzen.

Errusian, gutxiengo etnikoek diskriminazio handia dute. Besteak beste, errusiar ez diren etniko gehiago gerrara bidaltzen dituzte errusiar etnikoek baino.

Badirudi Errusia egungo ikuspegi fobikoaren ikuspegitik ikusteko eskatzen didazula. Bestela ikustea aukeratzen dut, nahiz eta esan dudan bezala ez dudan errusieraz hitz egiten edo Errusian bizi, beraz, atzerrian nago.

Zer iruditzen zaizu Pink Floydek 30 urtean lehen aldiz grabatu izana pieza berri bat, Andrij Chlywnjuk ukrainar musikariarekin?

Bideoa ikusi dut eta ez naiz harritu, baina oso, oso tristea iruditzen zait. Hain arrotza da niretzat, ekintza hau gizatasun falta da. Gerra jarraitzea bultzatzen du. Pink Floyd lotzen nuen izena da. Nire bizitzako garai izugarria izan zen, oso gauza handia. Orain izen hori horrelako zerbaitekin lotzeak... proxy gerrak triste jartzen nau. Esan nahi dut, ez dutela eskatzeko punturik: «Gerra gelditu, sarraskia gelditu, gure buruzagiak elkartu hitz egiteko!». Bandera urdin eta horiaren edukirik gabeko astintzea besterik ez da. Alina nerabe ukrainarrari idatzi nion gutunetako batean: Ez dut ikurrinarik igoko gatazka honetan, ez Ukrainako banderarik, ez errusiar banderarik, ez AEBetako banderarik.

Harresia erori ostean, "The Wall" antzeztu zenuen Berlin bateratu batean, etorkizunerako itxaropen baikorrekin, zalantzarik gabe. Etorkizun honetan zure artearekin ere ekarpena egin zezakeela uste al zenuten, aldaketa bat egin?

Hori uste dut, noski, gaur arte. Printzipio politikoak badituzu eta artista bazara, bi eremuak ezinbestean elkarri lotuta daude. Hori da Pink Floyd utzi nuen arrazoi bat, bide batez: printzipio horiek nituen, besteek ez edo desberdinak zituzten.

Musikari eta ekintzaile politiko gisa ikusten al duzu orain zure burua?

Bai, batzuetan baterantz makurtzen naiz, besteetan bestera.

Zure oraingo bira benetan zure azken bira izango al da?

(Barre egiten du) Ez daukat ideiarik. Birak "The First Farewell Tour" azpititulua du eta hori ageriko txantxa da rock izarrek ohi dute Farewell Tour saltzeko tresna gisa erabiltzen dutelako. Gero, batzuetan erretiratu egiten dira eta beste batzuetan Final Farewell Tour batera joaten dira, dena ondo dago.

Mundura zerbait bidaltzen jarraitu nahi duzu, aldaketarik egin?

Musika ona maite dut, literatura ona maite dut, batez ere ingelesa eta errusiera, alemana ere bai. Horregatik gustatzen zait jendeak egiten dudana ohartzea eta ulertzea.

Orduan, zergatik ez diozue eusten adierazpen politikoei?

Ni naizena naizelako. Konbentzimendu politiko sendoak dituen pertsona hori ez banintz, ez nituzke idatziko “Ilargiaren alde iluna”, “Horma”, “Nahiago zinateke hemen”, “Hiltzeko dibertitu” eta beste gauza guztiak. .

Mila esker elkarrizketagatik.