Defentsa dezagun Gehiegi Militarra

aurrera Intercept, Ekainaren 18, 2020

Hau atal baten transkripzioa da Podcast deseraikitua Bernie Sandersen atzerri politikako aholkulari Matt Duss Mehdi Hasanekin batera.

AMERIKETAKO ESTATU BATUAK munduko aurrekontu militarrik handiena du, eta gastu federal guztien ehuneko 15 eta gastu diskrezionalen ia erdia hartzen du. Bi alderdietako presidenteek behin eta berriz huts egin dute Pentagonoko aurrekontua kontrolpean jartzea. Bernie Sanders Vermonteko senataria Kongresuko ahotsik ozenenetakoa izan da murrizketa nabarmenak argudiatuz; bere atzerri politikako aholkulari nagusia, Matt Duss, Mehdi Hasanekin bat egiten du Pentagonoa kentzeko kasua egiteko.

Matt Duss: Terrorismoaren aurkako gerra global honek, Estatu Batuak mundu mailako gerraren oinarrian mantenduz, gure demokrazia herdoildu du, are handikeria handiagoko politika ekarri du, eta gure kaleetan ikusten duguna sortu du, Donald Trump sortu du!

[Interludio musikala.]

Mehdi Hasan: Ongi etorri Deconstructed-era, Mehdi Hasan naiz.

Joan den astean, poliziaren finantzaketari buruz hitz egin genuen. Aste honetan: militarrak kentzeko garaia al da?

Alkain: Gure jendea seguru mantendu al dezakegu orain gastatzen duguna baino gutxiagorekin? Erabat ahal dugu.

MH: Hori da gaur nire gonbidatua, Matt Duss, Bernie Sanders senatariaren kanpo politikako aholkulari nagusia.

Baina Amerikako gerra-aurrekontu puztua moztea, Pentagono ahalguztiduna hartzea al da, amets progresibo bat edo azkenean garaia iritsi zaion ideia bat?

Egin dezagun galdetegi azkar bat.

1. galdera: Zein da munduko bulego eraikinik handiena?

Erantzuna: Pentagonoa. Sei milioi eta erdi oin koadroko azalera osoa, Empire State Building-en azaleraren hiru aldiz handiagoa. Handia da.

2. galdera: Nor edo zein da munduko enpresabururik handiena?

Erantzuna: Berriz ere, Pentagonoa, ia hiru milioi langilerekin. Txinako armada bigarren postuan sartzen da bi milioi langile pasatxorekin, eta Walmart hirugarren postuan.

3. galdera: Zein defentsa departamentu du munduko aurrekontu militarrik handiena?

Erantzuna: asmatu duzu, AEBetako Defentsa Departamentua, Pentagonoa!

Bai, izugarria da horri buruz pentsa dezakezun ia modu guztietan, erraldoiaz harago. AEBetako aurrekontu militarra 736 mila milioi dolarrekoa da orain, eta horrek esan nahi du Pentagonoak munduko hurrengo 10 herrialdeek batuta bezainbeste diru gastatzen duela defentsan, batuta! Izan ere, militarretan gastatzen diren 10 dolarretatik ia lau, mundu osoan, urtero, AEBetako armadetan gastatzen dira. Hori barregarria da!

Albistaria: "Defund the police" protesta-kanta izatetik eztabaida politikoen gai serio izatera pasa da.

MH: Asko hitz egiten dugu egun poliziaren finantzaketari buruz, eta arrazoiz. Beraz, ez al da garaia Pentagonoa desfinantzatzeaz, militarrak desfinantzatzeaz ere hitz egiteko?

Poliziaren gastuarekin gertatzen den bezala, AEBak gastu militarren liga propio batean daude. Eta poliziaren gastuarekin gertatzen den bezala, gastu militarrak estatubatuarrei beste leku batzuetan askoz hobeto gastatu daitekeen dirua kentzen die.

Washington Post-ek iaz jakinarazi zuenez, AEBek bere BPGaren proportzio berdina Europako herrialde gehienek egiten duten defentsan gastatzen bazuten, "haur-zaintzarako politika unibertsal bat finantzatu ahal izango lukete, osasun-asegurua heda zezaketela hori falta duten 30 milioi estatubatuar gutxi gorabehera, edo inbertsio handiak eskaintzea nazioko azpiegiturak konpontzeko”.

Eta hau ez da nolabaiteko fantasia sozialdemokrata liberal eta ezkertiarra: gastu militarra murrizteko eta dirua beste gauza hobeak eta ez hain bortitzak finantzatzeko erabiltzearen ideia. Hona bide batez, Dwight Eisenhower presidente errepublikanoak, goi jeneral ohiak, 1953an egin zuen "Bakerako aukera" hitzaldian:

Dwight D. Eisenhower presidentea: Egiten den arma bakoitzak, jaurtitako gerra-ontzi bakoitzak, jaurtitako suziri bakoitzak, azken zentzuan, goseak eta elikatzen ez direnen, hotz eta jantzi gabe daudenen lapurreta bat adierazten du.

MH: 1961eko agur-hitzaldian, Eisenhower-ek ere ohartarazi zuen AEBetako industria-konplexu militarraren botereaz eta nagusitasunaz, beti defentsa-gastu gehiago eta gerra gehiago bultzatzen ari baita:

DDE: Gobernu kontseiluetan, konplexu militar-industrialak nahitaezko edo bilatu gabeko eraginik ez eskuratzetik zaindu behar dugu.

MH: Baina Ikeren abisuak belarri gorraren gainean erori ziren. Gerra Hotzaren amaieratik ekarri behar zuen bake-dibidendua ez zen inoiz gauzatu. George W. Bushen agindupean Terrorismoaren aurkako Gerra globala lortu genuen. Eta baliteke Barack Obamak murrizketa xume batzuk ekarri zizkion defentsarako aurrekontu orokorrari, baina Atlantic aldizkariak 2016an adierazi zuenez: "Bere presidentetza garaian […] AEBetako armadak gerrarekin lotutako ekimenetara baino diru gehiago bideratuko du. Bushen menpe egin zuen: 866 mila milioi dolar Obamaren menpe, 811 milioi dolar Bushen aldean".

Gaur egun, Trumpen menpe, Estatu Batuek Bigarren Mundu Gerratik inoiz baino gehiago gastatzen dute armadarako, 2000ko hamarkadaren hasieran Irakeko inbasioa izan ezik. Irakeko gerrak, bide batez, 2 bilioi dolar baino gehiago kostatu die AEBei, Terrorismoaren aurkako gerrak, oro har, 6 bilioi dolar baino gehiago, eta Pentagonoaren aurrekontuak, hurrengo hamarkadan, 7 bilioi dolar baino gehiago izango dituela aurreikusten da.

Zergatik? Zergatik gastatu horrenbeste behar bezala ikuskatu ere egin ezin den gobernu-sail batean, milaka milioi eta milioi dolarren gastuak kontabilizatu ezin dituenak, mundu osoko hainbeste indarkeriaren eta heriotzaren erantzule dena, batez ere beltzen eta beltzen heriotzak? pertsona marroiak Ekialde Hurbilean edo Afrikako Adarra bezalako lekuetan?

Polizia kentzea onartzen baduzu, eta Patrisse Cullors Black Lives Matter-eko fundatzaileak nahiko elokuente eta sinesgarrian egin zuen kasua - ikuskizun honetan, joan den astean. Polizia kentzea onartzen baduzu, nik egiten dut bezala, orduan Pentagonoa kentzea ere lagundu beharko zenuke, militarrak kentzea. Ezetz bat da.

Eta diot, ez Tom Cotton osoagatik bakarrik, bidal ditzagun tropak, The New York Times-en iritzi-argitalkia, edo 30,000 Guardia Nazionaleko eta 1,600 polizia militar eta infanteria aktiboan sartu zirela tokiko legea laguntzeko. betearazpenak —sarritan bortizki— atzera botatzen ditu azken asteotan herrialdean zehar arrazakeriaren aurkako protesten aurka.

Soldadutza kentzea diot, hau AEBetako erakunde bortitza delako, kontroletik kanpo dagoen aurrekontua duena, arrazakeria instituzionalak jota, eta atzerrian aurkitzen dituzten pertsona beltz eta marroi gehienak mehatxu gisa ikusteko entrenatuta dauden gizon armatuez beteta. .

Gogoratu: AEBetako militarrek borrokatzen dituzten atzerriko gerrak ez lirateke posible izango arrazakeriarik gabe, munduaren ikuspegi arrazistarik gabe. Azal beltz edo marroizko jendez betetako atzerriko herrialde bat bonbardatu edo inbaditu nahi baduzu, Estatu Batuetako armadak askotan egiten duen moduan, lehenik eta behin pertsona horiek deabrutu behar dituzu, deshumanizatu, salbatu behar duten atzerakoiak direla iradoki. edo hil beharra duten basatiak.

Arrazakeria AEBetako kanpo-politikaren zati bat da eta beti izan da, horren eragile nagusia. Gogoan dut 1991n LAPDko agenteek Rodney Kingi kamararen aurrean modu gaiztoan jipoitu ondoren ibiltzen zen lerro zorrotz hau: "Amerika munduko polizia bada, mundua Ameriketako Rodney King da".

Oraintxe bertan, AEBetako 200,000 soldadu dituzu atzerrian 150 herrialde baino gehiagotan. AEBetako 800 base militar ohi dituzu 80 herrialdetan. Konparaziorako, atzerriko herrialdeetan oinarriak dituzten munduko beste 11 herrialdeek 70 oinarri dituzte bien artean — bien artean!

Eta Estatu Batuetako presentzia militarrak, bai, bakea eta ordena ekarri ditu munduko zenbait tokitara, hori onartuko dut, noski. Baina heriotza eta suntsipena eta kaosa ere ekarri ditu munduko beste hainbat tokitara. Brown Unibertsitateak iaz egindako ikerketa baten arabera, 800,000 pertsona baino gehiago hil dira AEBek zuzendutako geren eta bonbardaketa kanpainen ondorioz Iraken, Afganistanen eta Pakistanen irailaren 9tik aurrera, heren bat baino gehiago zibilak. . Ehunka mila gehiago zeharka hil dira AEBetako armadak inplikaturiko gerren ondorioz - gaixotasunengatik, ur zikinen arazoengatik, azpiegituren kalteengatik.

Hemen AEBetan, Ezkerraldean behintzat, ongi hitz egiten dugu poliziaren tiroketa basati eta barkaezinez eta armarik gabeko ni beltzaren hilketez. Walter Scott, eta Eric Garner, eta Philando Castile, eta Tamir Riceren izenak ezagutzen ditugu, eta, noski, orain, George Floyd. Zoritxarrez, baina, ez dakigu Afganistango Shinwar, Kandahar eta Maywand bezalako tokietan izandako sarrasketetan AEBetako militarrek bortizki eta legez kanpo hil dituzten gizon, emakume eta haurren izenak; edo Irakeko Haditha, Mahmoudiya eta Balad bezalako lekuak. Ez dakigu Afganistango Bagram aire baseko espetxean torturatutako afganiarren izenak, ezta Irakeko Abu Ghraib espetxean torturatutako irakiarren izenak ere.

AEBetako zergadunek ordaindu zuten tortura eta sarraski haiengatik; etengabeko eta amaigabeko gerra hauek ordaintzen ditugu —puztu, ustela baina etengabe handitzen ari den aurrekontu militarrengatik— eta, hala ere, oso galdera gutxi egiten ditugu horri buruz. Argudia dezakezu armadaren diru-laguntzak kentzea poliziari diru-laguntzak kentzea baino zeregin premiazkoagoa eta beharrezkoagoa dela, eta are irekiagoa eta itxiagoa den kasua da. Edozein modutan, nire ustez, poliziaren finantzaketa eta armadaren finantzaketa batera joan behar dira.

[Interludio musikala.]

MH: Hala ere, Pentagonoaren aurrekontua gorakada hartzea, AEBetako gastu militarra murriztea eskatzea, Washington DCko tabu handietako bat da; esanezina dena esaten ari da demokrata gehienak errepublikarren atzetik lerrokatzen diren eta defentsako gastuaren igoera masiboen bidez bozkatzen duten herri batean, urtez urte.

Politikari bat gai honetan gainontzeko gehienetatik nabarmendu da: Bernie Sanders, Vermonteko senatari independentea, 2016an eta 2020an demokraten presidentetzarako hautagaitzarako txapeldunordea, Kongresuko kide bakanetakoa dena. etengabe bozkatu defentsako aurrekontuaren igoerak.

Hona hemen iazko agerraldi batean gai horri buruz hitz egiten:

Bernie Sanders senataria: Baina ez da Wall Street eta droga konpainiak eta aseguru konpainiak bakarrik. Eta esan dezadan oso jende gutxik hitz egiten duen zerbaiti buruz, hau da: Industri Multzo Militarra hartu behar dugu. [Ikusleak txaloak eta txaloak.] Ez dugu urtean 700 mila milioi dolar gastatzen jarraituko militarretan [ikusleen animoak]. Defentsa sendo bat nahi eta behar dugu. Baina ez dugu hurrengo 10 nazioek batuta baino gehiago gastatu behar. [Ikusleak animatzen dira.]

MH: Nire gonbidatua Matt Duss da gaur, Bernie Sanders senatariaren kanpo politikako aholkulari nagusia. Matt Sanders senatariari 2016 eta 2020ko presidentetzarako kanpainen artean bere atzerri politikako kredentzialak eta pentsamenduak indartzen lagundu izana aitortu zaio, eta Israelgo Netanyahuren gobernuaren aurkako ekintza gogorragoak bultzatzen parte hartu du Palestinako lurralde okupatuen eta Yemengo Saudiko gobernuaren inguruan. beren bonbardaketa kanpaina basatiak. Ekialde Hurbileko Bakearen Fundazioko presidente ohia da, AEBetako atzerri politikaren militarizazioaren kritika gogorra, eta nirekin bat egiten da orain Washington-eko bere etxetik.

Matt, eskerrik asko Deconstructed-en etortzeagatik.

Alkain: Pozik hemen egoteaz. Eskerrik asko, Mehdi.

MH: Uste duzu batez besteko hautesle amerikarrak jakitun al dela defentsa gastuak Estatu Batuetako diskreziozko gastu guztien ia erdia direla, eta Pentagonoak defentsan gehiago gastatzen duela munduko hurrengo 10 herrialdeek batuta baino?

Alkain: Seguruenik ezetz esango nuke, ez direla xehetasun horien berri. Uste dut jakitun direla asko gastatzen dugula, baina haiek ere ez dakitela uste dut, eta Sanders senatariak urte hauetan hainbeste lan egin duen zerbait da argi uzten zer izan gintezkeen. gastatzea, badakizu, kopuru horren zati bat amerikar herriarentzat lortzeko, dela etxebizitza, osasuna, lana...

MH: Bai.

Alkain: — hezkuntza.

Eta uste dut horixe dela berak eta beste aurrerakoi askok oraintxe bertan izan nahi duten elkarrizketa, batez ere, ikusten dugunez, badakizue, argi eta garbi azken bi hilabeteotan, pandemia honen aurrean, nola egin ditugun segurtasun inbertsioak azken hamarkadetan. leku okerreko asko izan dira.

MH: Batzuetan uste dut amerikarrek arreta gehiago jarriko luketela Defentsa Saila Gerra Departamentua izatera itzuliko balitz, 1947ra arte ezagutzen zen eta gerra idazkaria genuen defentsa idazkariaren ordez.

Alkain: Ez, uste dut badela zerbait. Esan nahi dut, badakizu, defentsa da, jakina, bai, nork ez du bere burua defendatu nahi? Behar dugunean geure burua defendatu beharko genuke; gerra askoz ere termino oldarkorragoa da.

Baina, batez ere, azken hamarkadetan Terrorismoaren aurkako Gerra Globalarekin, etengabe hazten ari den defentsa-aurrekontuarekin, eta, horri gehitu, atzerriko kontingentzia-eragiketekin, funtsean, badakizue, Defentsa Departamentuari kargatzen den etengabeko urteroko lohi-funtsa. AEBek, funtsean, esku-hartze militar hauek liburuetatik kanpo egiteko, eta hau gure seme-alaben eta biloben bizkar gainean jarri besterik ez dute ordaindu behar.

MH: Amerikako atzerriko politika oldarkorraren zenbaterainokoa da atzerriko politikaren militarizazioak bultzatuta? Eta militarizazio horretatik zenbat arrazakeriak bultzatzen du, besteak beste?

Alkain: Beno, galdera horren bi zati daudela uste dut. Biak oso garrantzitsuak dira.

Uste dut, badakizu, Eisenhower presidenteak, gutxienez, kargua uzten ari zenean, "Industria Multzo Militar" baten gorakadaren aurka ohartarazi zuela, berak asmatutako terminoa. Eta ideia orokorra zen, defentsako kontratista hauek indartsuago eta eragin handiagoa hartzen ikusi zenuenez, eta Amerikako mundu mailan gero eta handiagoa den rolaren inguruan hazten ari den politika azpiegitura mota hau, badakizu, interes horiek eragin arriskutsua izango zutela. AEBetako kanpo-politikaren eta AEBetako defentsa-politikaren sorrera, eta hori egia bihurtu dela esango nuke, badakizu, uste dudana baino askoz ere modu okerrago eta arriskutsuagoan, Eisenhower-ek berak ere beldur zena baino.

MH: Bai.

Alkain: Badakizu, horren bigarren zatia - entzun, Amerika, badakizu, neurri batean, zuri nagusitasunaren ideian sortu zen. Esklabotzarekin sortu zen herrialdea da, Afrikako gizaki esklaboen bizkarrean eraiki zena. Aspaldi jorratu dugu arazo honi; oraindik aurre egiten ari gara.

Aurrerapenak izan ditugu, dudarik gabe: Eskubide Zibilen Mugimenduak, boto eskubidea, hobekuntzak egin ditugu. Baina kontua zera da, hori oso errotuta dago Amerikako kulturan, Amerikako politikan, eta, beraz, zentzuzkoa da gure kanpo-politikan, gure defentsa-politikan islatzea.

Badakizu, hori esanda, merezi du aitortzea AEBetako armada integrazioaren adibiderik arrakastatsu eta goiztiarretako bat dela. Baina, hala ere, zure galderari erantzuteko, uste dut arrazakeria asko ikusten dugula Amerikako kanpo-politikan islatuta eta hori Terrorismoaren aurkako Gerra Globalarekin baino ez dela nabaritzen, musulmanen, arabiarren, zuei buruzko aldarrikapen basatiak gainditzen dituena. Badakizu, beldurrari buruz - dena dela, Sharia arrastaka, zerrendan behera egin dezakezu, badakizu, hauek, badakizu, propaganda mota hauek oso ondo.

Eta Sanders senatariak ere asko hitz egin duen zerbait dela uste dut. Itzultzen bazara, duela urtebete Atzerri Aferetan idatzi zuen piezara, non gerra amaigabea amaitzeaz hitz egiten zuen, azken hamarkadetan egin ditugun esku-hartze militar handi hauek amaitzeaz gain, bidea ulertzeaz gain. Badakizue, Terrorismoaren aurkako Gerra Global honek, Estatu Batuak mundu mailako gerra-oinetan mantenduz, gure demokrazia hondatu duela; politika bat ekarri du, handikeria eta marjinazio are biziagoko komunitate pobreen politika, eta gure kaleetan ikusten duguna sortu du, Donald Trump sortu du.

MH: Bai.

Alkain: Badakizu, beraz, hau dela ulertuta, Donald Trump joera hauen produktua da, ez da haien kausa.

MH: Eta argi izateko, gure entzuleentzat, Sanders senataria aipatu duzu. Ganberako kide gisa, Irakeko gerraren aurkari nabarmena izan zen 2003an. Baina Afganistango inbasioaren alde bozkatu zuen 2001ean —

Alkain: Bai.

MH: — oraindik gurekin dagoena, Afganistango gerra oraindik ez da amaitu, jende askok han galdu zuen bizia, han jarraitzen dute bizia galtzen, odol eta altxor asko, esaldiaren arabera, han galduta. Uste dut orain damutzen dela boto horretaz, arrazoi al dut esaten?

Alkain: Beno, hori esan zuen lehen eztabaidetako batean, non esaten zuen, orain, atzera begira...

MH: Bai, Barbara Lee goraipatu du kontrako boto bakarra izateagatik.

Alkain: Zehazki. Eta laudorio izugarriak merezi ditu. Bushen administrazioari gerra amaigabea egiteko txeke hutsa emanez, lurralde ezezagun eta arriskutsu batera mugitzen ari ginela aitortzeko aurreikuspena zuen ahots bakartia zen. Eta guztiz zuzena zen horretan; Sanders senatariak aitortu du hori. Uste dut, gero eta gehiago, jendeak hori aitortzen duela.

Esan dezakezu, momentuz, Irailaren 9aren ondoren, uste dut bazela, badakizu, zalantzarik gabe, Al Qaedaren aurka mugitzeko justifikazioren bat, baina definizio ireki hau sortzea, badakizu, Terrorismoaren aurkako Gerra, eta hau. —

MH: Bai.

Alkain: — Amaigabea zen eta baimena amaitzen denerako benetako amaierako egoera definitzen ez zuen baimena, negargarria izan da gure herrialdearentzat eta mundu osoko hainbeste komunitaterentzat.

MH: Bai, bazen garai hau gogoratzen dudanean Afganistan gerra ona zela eta Irak gerra txarra zela.

MD: Ondo.

MH: Eta uste dut orain berandu aitortzen dugula, 19 urte geroago, biak gerra txarrak izan zirela beren erara. Zure ustez, Matt, eta orain denbora luzez herri honetan gauza hauek lantzen eta lantzen aritu zara, nor edo zer da AEBetako kanpo politikaren militarizazioaren errua nagusiki? Beltzaren ideologia al da? Politikariak gogor begiratzen saiatzen al dira? Aipatu duzun Konplexu Industrial Militarrearen lobby-a da, mundu honetako Lockheed Martin-en eta Raytheon-en eskutik?

Alkain: Beno, uste dut goiko guztia dela. Esan nahi dut, gauza horietako bakoitzak bere papera betetzen duela. Esan nahi dut, zalantzarik gabe, badakizu, dagoeneko hitz egin genuela Industria Militarreko Multzoari buruz, badakizu, zabaldu genezakeen, badakizu, Militarraren Industria-Think Tank Konplexua barne; Think tank horietako asko defentsako kontratistek edo multinazional handiek finantzatzen dituzte.

MH: Bai.

Alkain: — edo, kasu batzuetan, badakizu, badakizu, beren eskualdean engaiatu eta euren lana egiten jarraitu nahi gaituzten atzerriko herrialdeek. Beraz, hori erronkaren parte da.

Uste dut zalantzarik gabe badagoela alderdi politikoa, badakizu, besterik gabe, politikariek beldur izugarria dutela segurtasunean ahul edo izuaren aurrean ahul agertzeko. Eta, zalantzarik gabe, komunikabide-azpiegitura mota hau duzu, eskuineko komunikabide-azpiegitura hau, hori presionatzeko sortua, etengabe mantentzeko, badakizu, politikariak, badakizu, haien, haien, orpoetan, beldurrez. edozein motatako alternatiba eskaini, ez hain militarista ikuspegia.

Baina uste dut zuk ere badituzula, eta uste dut duela gutxi idatzitako pare bat pieza oso-oso on honi buruz: bat Jeremy Shapirorena izan zen, aste honetan bertan The Boston Review-en, eta beste bat Emma Ashforden, Cato Institute-koa. , Atzerri Gaietan duela pare bat aste, blob deitu izan den gai honi buruz, badakizu. Ben Rhodesek asmatu zuen termino hori, baina termino orokorra da, badakizu, Amerikaren rol global indartsuari buruzko ohiko jakituria esateko. Eta bi pieza horiek lan ona egiten dutela uste dut, badakizu, hau auto-iraunko den ideologia moduko bat da, eta ideia hori nolabait erreproduzitzen duten pertsonentzat pizgarri eta sari batzuk sortzen ditu Batuak dioen oinarrizko premisa inoiz serioski zalantzan jarri gabe. Estatuek mundu osoan presente egon behar dute; tropak izan behar ditugu mundu osoan zehar, bestela mundua kaosean eroriko da.

MH: Eta aldebiko argudioa da, noski.

Alkain: Zehazki zuzen.

MH: Terrorismoaren aurkako gerra ere aldebikoa zenez. Helikoptero militarrak manifestariak burrunbaka ikusten dituzunean —gerra guneetan bezala— Washingtonen, DCko manifestarien gainetik hegan egiten, Pentagonoko goi-funtzionarioen aginduz haiek sakabanatzen saiatzeko. Ez al da hori bakarrik Terroraren aurkako Gerra etxera etortzea, gutako batzuek ohartarazi genuenez ezinbestean gertatuko zela?

Alkain: Ez, guztiz zuzena dela uste dut. Esan nahi dut, hau da, pixka bat ikusi dugu hori, ikusi ditugu programa hauek, badakizu, lortu dituzula, hainbeste gastatu dugu soldadutzan, militarrek hori guztia dauka. ekipamendua, gero polizia-sail horietara transferitzen dute, polizia-sailek nahi dute, erabili nahi dute.

Orain poliziak guztiz militarrez jantzita ikusten ditugu, badakizue, Fallujako kaleetan patruilatzen arituko balira bezala. Ez esan nahi Falujako kaleetan patruila egitea nahi dugunik. Baina bai, erabat - Terrorearen aurkako Gerra hau etxera etortzen ikusten dugu, badakizu, helikopteroak Lafayette plazatik manifestariak burrunba egiten ikusi genituen.

Eta, badakizu, entzun, Estatu Batuetako poliziak arazoak izan ditu aspalditik. Esan nahi dut, ikusten ari garen arazoak, badakizu, George Floyden hilketaren ondoriozko manifestazioak, sakoneko arazoak dira eta, badakizu, hamarkadetan, mendeetan ez badira. Baina uste dut Terrorismoaren aurkako gerrak hau esan duen moduak maila berri eta oso arriskutsu batera eraman duela, eta uste dut aktibista eta manifestari hauek...

MH: Bai, hau da...

Alkain: — kreditu kopuru handia merezi du gai hauek azaleratzeagatik.

MH: Eta hau da, horregatik egin nahi izan dut gaurko saioa gai honi buruz, eta zu izan, ezin duzulako poliziaz hutsean hitz egin.

Alkain: Bai. Eskuin.

MH: Angelu militarra guztiz erabakigarria da hori ulertzeko.

Esan nahi dut, azken asteotan egonean dauden tropen txostenak izan ditugu manifestarien aurka esku hartzeko prest, ez baionetekin bakarrik, baizik eta benetako munizioarekin. Nola ez da istorio handiagoa, galdetzen diot, eskandalu handiagoa? Ez al lukete Sanders senataria eta Kongresuko beste goi-demokratek honen inguruko entzuketak eskatu behar? Amerikako tropek tiro egingo ote zuten hiritar amerikarren aurka, benetako munizioarekin?

Alkain: Ez, nik, uste dut beharko luketela. Uste dut esan nahi dudala, Kongresuak une honi behar den moduan erantzuten ez dion moduari buruz hitz egin nahi badugu, esan nahi dut, gehitu hau gauzen zerrendara.

MH: Bai.

Alkain: Baina uste dut ikusi genuela, uste dut Tom Cotton-ek New York Times-en argitaratu zuen erabateko iragarki hau bulkada oso garrantzitsua dela, uste dut benetan...

MH: "Bidali tropak".

Alkain: "Send In The Troops" - eztabaida oso baliozkoa da hori lehenik argitaratu behar zuten ala ez. Nire iritzia da The New York Times-ek ez diela inprimaturarik eman behar ideia mota horiei; Tom Cotton-ek zer pentsatzen duen jakin nahi baduzu, leku askotara joan daiteke hori argitaratzeko. Ez da sekretua.

Baina uste dut horren erantzuna, benetan esaten ari zena ulertzeko, AEBetako armada amerikar zibilen aurka amerikar kaleetan erabiltzea, uste dut ulertzen duzula nola hau, eztabaida hau oso urrun joan den bidetik.

MH: Nire buruari galdetzen diot, hau al da estatubatuarrek, amerikar arruntek, atzerriko politikaren militarizazioa, gerra amaigabeak, Pentagonoko aurrekontu zoroak serioago har ditzaten saiatzeko modu bat, orain gertatzen ari denari lotuz, euren kaleetan?

Matt, Jamaal Bowman elkarrizketatzen ari nintzen herenegun, kongresurako aurkezten den Eliot Engel kargudunaren aurka, zeina Ganberako Kanpo Harremanetarako Batzordeko presidentea den, badakit zure buruzagiak, Sanders senatariak, besteak beste, onartu duela. Eta bera eta ni hitz egiten ari ginen zein zaila den hautesleek atzerriko politikako gaiak —atzerriko gerrak, are gehiago— serioago har ditzaten. Estatubatuar asko, ulertzekoa denez, etxeko kezketan zentratuta daude. Nola lortu atzerriko politika serio har dezaten?

Alkain: [Barreak.] Badakizu, hamarkada bat baino gehiago kanpo politikan lan egin duen norbait bezala, hori da erronka bat.

Eta ulertzen dut. Izan ere, jende gehiena beraientzat berehalakoagoak diren arazoekin kezkatuta dago. Hori guztiz arrazoizkoa da. Beraz, bai, atzerri politikaz hitz egiteko moduak aurkitzea, badakizu, jendeari non dauden, badakizu, garrantzitsua da. Baina, aldi berean, zurekin ados nagoen arren momentu hau erabiltzen saiatu behar dugula eta gure Terroraren aurkako Gerra orain gure kaleetan etxeratu den modua ulertu behar dugula, guk ere ez dugu arreta kendu nahi, zu jakin, zurien nagusitasunaren eta arrazakeriaren arazo askoz sakonagoak islatzen ari diren eta, badakizu, indarkeria hau bultzatzen dutenak.

MH: Ez al da arazoa, ironiaz, hautesle askorentzat kanpo-politika urruneko zerbait dela eta ez berehalakoa, zuk diozun bezala; hautatutako politikari askorentzat, ordea, kanpo- eta defentsa-politika barne-prisma baten bidez ikusten da batez ere;

Zure nagusia ere, Bernie Sanders, ez da horrengandik salbu. Ezkerreko batzuek kritikatu dute, urteetan zehar Vermont-en industria militarraren inbertsioak babesteagatik, lanpostuen mesedetan. Lockheed Martin-en F-35 Fighter Jets polemikoak anfitrioiaren babesa eman zuen, nire ustez, 1 bilioi dolar baino gehiago balio zutenak, eta horietako pare bat Vermonten daude, eta Vermont-eko ezkertiarrek kritikatu zuten horregatik.

Hori mezularitzarako arazo bat da, ezta? Pentagonoko aurrekontuen aurka joan nahi duen politikari hautetsi baten alde, baina baita bere estatuko lanpostuei eta kezka ekonomikoei ere aurre egin behar dien?

Alkain: Beno, uste dut guk, badakizu, honek jorratu duen modua eta pentsatzen dugun modua honelakoa dela: Entzun, defentsa behar dugu. Lanpostuak garrantzitsuak dira, baina hori ez da istorio osoa. Esan nahi dut, badago aurrekontua lehentasunei buruzkoa.

Beraz, defentsa behar al dugu? Gure jendea seguru mantendu al dezakegu orain gastatzen duguna baino gutxiagorekin? Erabat, ahal dugu. Ez dugu zertan gastatu behar munduko hurrengo 11 edo 12 herrialdek batera, gehienak gure aliatuak izan zirela, amerikar herriaren segurtasuna eta oparotasuna babesteko.

MH: Bai.

Alkain: Beraz, uste dut zer lehentasun ezartzen ari garen kontua dela, zeintzuk dira militarren erabilerarako gure benetako helburu estrategikoak, eta militarrak behar baino gehiago lehenesten ari al gara? Eta Sanders senatariak argi eta garbi uste du izan garela.

MH: Hark du. Eta hori oso argi izan du, nahiz eta askok argudiatuko luketen F-35 Fighter Jet Pentagonoak egindako guztizko gastu xahurraren adibidea dela.

Oso argi izan du aurrekontuen auzi orokorra. Hurrengo 10, 11, 12 herrialdeetan baino gehiago gastatzea aipatu duzu. Esan nahi dut, 2018ko gastuaren igoera, adibidez, igoera bera, nire ustez, Errusiako defentsa aurrekontu osoa baino handiagoa izan zen, igoera besterik ez.

Alkain: Eskuin. Eskuin.

MH: Beraz, zergatik ez dute demokratek gehiago, Matt, zergatik ez dute bozkatuko defentsa aurrekontuaren etengabeko, masibo eta alferrikako igoera hauen aurka? Zergatik egiten dute, zergatik joaten dira gehienek horrekin batera?

Alkain: Beno, uste dut, badakizu, lehenago eztabaidatu ditugun arrazoi batzuengatik dela, uste dut defentsan leun bezala margotuta egotearen kezka dagoela. Badago oihartzun-ganbera izugarri bat, hain zuzen ere politikariei mezu horrekin mailukatzeko, baldin eta, bada, defentsa-kontratisten edo militarren lehentasunak onartzen ez dituztela ikusten bada.

Eta, berriro ere, baliozko gai batzuk daude, zalantzarik gabe, lanpostuei dagokienez, ziurtatzeko, badakizue, amerikar militarrak zaintzen direla. Baina bai, esan nahi dut, erronka luzea izan da. Sanders senataria aspaldian egon den zerbait izan da, alarma piztu eta jende gehiago biltzen saiatzen ari den defentsarako aurrekontu izugarri eta hazten ari diren hauen aurka botoa emateko. Baina orain batzuk arreta gehiago jartzen ari direla uste du.

MH: Arraroa da demokratak ikustea, alde batetik, Trump autoritario gisa, zain dagoen diktadore gisa, Putinekin bat egiten ari den norbait bezala, eta gero militarrentzat gero eta diru gehiago ematen, hasteko gero eta diru gehiago. gerra berriak. Arraroa da hori gertatzen ikustea, disonantzia kognitibo mota hori.

Aurrekontuan bertan, zein izango litzateke kopuru ona AEBetako defentsa aurrekonturako. Oraintxe bertan, eztabaidatu dugun bezala, asko da, hurrengo 10 herrialdeak batuta baino gehiago. Mundu mailako defentsaren gastuaren ia % 40 da. Zein litzateke zifra egokiagoa? Zeren, diozun bezala, Sanders senataria ez baita bakezalea. Defentsa sendoan sinesten du, militar batean sinesten du. Zein da AEBetako armada indartsu baten tamaina egokia, zure ustez, bere ustez?

Alkain: Beno, oraintxe bertan Defentsa Nazionaleko Baimen Legearen zuzenketa bat egiten ari da, zeina negoziatzen ari den zuzenketa bat, hasiera batean, defentsaren aurrekontua ehuneko 10 murriztuko lukeena.

Beraz, 75 mila milioi dolar inguru izango lirateke, badakizu, 700 mila milioi dolar, edo agian, 78 milioi dolar, 780 milioi dolarren aurrekontutik, hau da, izugarria. Baina esaten hasteko modu gisa, ehuneko 10 hartuko dugu, eta gero hori inbertituko dugu, diru-laguntza programa bat sortuko dugu hezkuntzarako, enplegurako, etxebizitzarako, komunitateetan laguntzeko. duten — pobrezian bizi diren pertsonen ehuneko handi bat dutenak. Eta hori hasiera bat da, baina hori dela lehenetsi beharko genukeen esateko modu bat ere bada. Hauek dira diru hori behar duten komunitateak.

MH: Tira, pozten naiz hori egiten ari dela. Eta espero dut aurrerapausoak ematea.

Beraz, ona da aurrekontu militarrak hartzen, baina Bernie-k ez dirudi polizien diru-finantzaketa egiteko gogo gutxiago. Oso irmo agertu da polizia kentzeko edozein mugimenduren aurka. Eta duela gutxi The New Yorker-i esan zion arren, bai, "polizia sailek egiten dutena birdefinitu" nahi duela, eta hori ona da, ez dirudi polizien aurrekontuak modu esanguratsu batean murriztu nahi dituenik.

Alkain: Bai, uste dut hori planteatu duen modua benetan gure komunitateetan poliziaren rola errotik birdefinitu behar dugula esatea. Zalantzarik gabe, manifestazioekin oso aldekoa izan da; aitortzen du kaleko aktibista eta manifestari hauek izugarrizko garrantzia izan dutela herrialdearen arreta gure herriak oraindik aurre egiten ari den poliziaren indarkeriaren eta indarkeria arrazistaren eta nagusitasun zuriaren arazo oso-oso larrira bideratzeko.

Beraz, gure poliziak beren komunitatean jarduteko modua aldatuko luketen proposamen sorta bat plazaratu du: askoz gainbegiratze zibil gehiago, badakizue, komunitateak aitortzea eta saritzea eta, hain zuzen ere, tratu txarrekin benetako arazoa dutela erakutsi duten polizia-indarren finantzaketa kentzea. . Beraz, poliziaren funtsak kentzeko helburu orokorra bereganatu ez duen arren, uste dut jarri duela, poliziak egiten duena errotik birdefinitzeko proposamen handienetako eta ausartenetarikoa plazaratu du.

MH: Liderrak aipatu dituzu. Hilabete batzuk falta dira presidentetzarako hauteskunde historikoetatik. Bernie Sanders-ek onartu zuen hautagai demokrata, Bernie Sanders-ek bere laguna deitzen duena, Joe Biden, Alderdi Demokrataren belatz ezagunenetariko eta aspaldiko bat da. Lehenago hitz egin duzu bolari buruz; Uste dut Joe Biden txartela daraman kide bat dela. Uste al duzu Biden presidente batengandik aldaketarik ikusiko dugula, Pentagonoaren lehen atzerri politika militarizatu bati dagokionean, AEBen presentzia militar zabalari dagokionez?

Alkain: Beno, uste dut Biden mugimenduren bat ikusi dugula.

Esan nahi dut, lehenik eta behin, zuk diozun bezala, bai. Esan nahi dut, Biden, badakizu, badakigu atzerriko politikari buruzko bere iritziak hamarkada askotan zehar. Irakeko gerraren alde egin zuen; Sanders senataria kritikatu zuen horrekin. Baina uste dut aipatzekoa dela zenbait kasu egon zirela, batez ere Obamaren administrazioan, non Biden neurrizko ahotsa izan zen, Obamaren presidentetzaren hasierako Afganistango gorakadaz ari garela, Libiaren esku-hartzeaz, alegia. erregimena aldatzeko operazio bat bihurtu zen, eta hondamendi izugarria sortu zuen Libian, eta oraindik ere eskualdean eragiten ari dena.

Beraz, bai, uste dut - entzun, ez dut - ez dudala azukrerik emango. Uste dut Biden aurrerakoi askok nahi luketena baino hazkorragoa dela. Baina alderdian, eta zabalago, herrialdean gertatzen ari den eztabaida honekin engaiatuta dagoen norbait ere bada. Bere taldeak kanpo politikari buruzko ahots aurrerakoiekin hitz egin nahi duela adierazi du modu pribatuan zein publikoan. Eta beraz, badakizu, Sanders senataria...

MH: Zuregana heldu al dira?

Alkain: Hitz egin dugu, bai. Nahiko aldizka hitz egiten dugu. Eta hori eskertzen dut.

Beraz, berriro ere, gustatuko litzaidake politika horietako batzuen inguruan mugimendu gehiago ikustea. Biden nora mugitu den aitortu beharko genukeela uste dut. Uste dut, adibidez, Bidenek —eta hautagai demokrata guztien aldetik, bide batez— Irango Akordio Nuklearrarekin berriro sartzeko konpromisoa eta Iranekiko diplomazia zabalagoa eskualdeko tentsioak murrizteko modu gisa ikusi beharrean. Trumpek egiten ari dena egitearena, hau da, Sauditarrak Iranen aurkako eskualde-gatazka honetan babestu besterik ez du egiten. Hori benetan positiboa dela aitortu behar dugula uste dut. Baina lanean jarraitu eta bultzatzen jarraitu behar dugu.

MH: Zalantzarik gabe, Bidenetik aldaketa bat egon da Saudi Arabian. Eztabaidetako batean pariotzat jo zuela uste dut.

Alkain: Eskuin. Eskuin.

MH: Eta demokrata asko mugitu dira Saudi Arabiara. Eta uste dut Bernie Sanders, zure buruzagia, eta Chris Murphy, Connecticut-eko senatariak, zeresan handia izan dutela hautetsi demokratak Saudi Arabiara mugitzeko —Saudi Arabiatik urrun—, eta hori ona da.

Biden-ek bere kanpainaren webgunean "betiko gerrak amaitzea" esaten du eta tropa gehienak etxera ekartzeaz ere hitz egiten du, nire ustez gauza onak direnak. Baina bere webgunean ere dio: "Munduko militarrik indartsuena dugu, eta presidente gisa, Bidenek horrela jarraituko duela ziurtatuko du. Biden administrazioak gure tropak hurrengo mendeko erronketarako hornitzeko beharrezkoak diren inbertsioak egingo ditu, ez azkenerako”.

Ez al du Biden presidente batek benetan ezer egingo duenik AEBetako defentsa-aurrekontu handi honi buruz? Aipatu duzun bezala, Bernie Sandersek ehuneko 10eko murrizketa eskatu du, Bidenek atzean utziko duen gauza hori al da? Hori sinestea zaila egiten zait.

Alkain: Beno, ez dakit. Baina uste dut erantzun bakarra haiek estutzen jarraitzea dela: haiekin hitz egitea, honi buruzko ideiak ematea. Baina, berriro ere, Bidenek XXI. mendeko erronkei buruz hitz egiten duenean, hori da egon behar dugun eztabaida. Zeintzuk dira erronka horiek eta zer eskatzen duten benetan Estatu Batuek Estatu Batuetako herriaren segurtasuna eta oparotasuna aurrera egiten laguntzeko. aro berri honetan sartu?

Esan nahi dut, momentu batean gaudela, eta hau benetan pozgarria dela uste dut. Esan nahi dut, nire bizitzan lehenengo aldiz, nire ustez, energia gehiena - Amerikako kanpo politikari eta estatubatuar segurtasun nazionalari buruzko galderetan ikusten ari garen energia gehiena ezkerretik dator.

Aurreiritzi horietako batzuk zalantzan jartzen ari diren talde eta ahots ugari ikusten ditugu, eta esaten dute: Entzun, errotik birplanteatu behar dugu gure segurtasuna esertzeko dugun itxura, eta uste dut pandemiak hori benetan azpimarratu duela. Modu benetan garrantzitsua, esan bezala, erakusteko, badakizue, hauekin, arma-sistema hauetan gastatu ditugun ehunka mila milioi dolar guztiek ez dutela amerikar herria birus honetatik babestu. Eta horrek gure segurtasunarekin zer esan nahi dugunaren berraztertze erradikala eskatuko du.

MH: Beraz, ohar horretan, Matt, azken galdera. Bakearen eta Askatasunaren aldeko Emakumeen Nazioarteko Ligaren eranskailu zahar bat zegoen, Gerra Hotzean biral bihurtu aurreko egunetan, memeen aurretik, baina oso pegatina ezaguna zen.

Eta irakurtzen zen eta aipatu dut: "Egun bikaina izango da gure ikastetxeek behar duten diru guztia lortzen dutenean eta aire armadak bonbardaketa bat erosteko gozogintza salmenta bat egin behar duenean".

Alkain: [Barre.] Bai.

MH: Gertuago al gaude egun horretatik? Gure bizitzan zehar horrelako egun bat ikusiko dugula uste al duzu?

Alkain: Seguruenik, ez da gozogintzako salmenta bat, egingo luketenaren zati bat ikustea gustatuko litzaidakeen arren. Agian oso goxoa izango litzateke.

MH: [Barre.]

Alkain: Baina ez, baina uste dut orokor hori, sentimendu orokor hori benetan garrantzitsua dela. Sentimendu bat da, lehentasunei buruz hitz egiten du: Nahikoa inbertitzen al dugu gure seme-alaben hezkuntzan? Nahikoa inbertitzen al dugu osasungintzan, etxebizitzan, lanpostuetan? Ziurtzen ari al gara estatubatuarrak porrotean sartzen ez direnean, badakizu, ezusteko larrialdi medikoekin, minbizia edo horrelako beste gauza batzuk jota daudenean?

Beraz, berriro ere, benetan eztabaida garrantzitsua da gure benetako lehentasunei buruz ari garen eztabaida? Gure jendea zaintzen ari al gara, segurtasunaren inguruko kezka errealak ikusten ditugun arren?

MH: Matt, hor utzi beharko dugu. Mila esker Deconstructed-en nirekin bat egiteagatik.

Alkain: Handia hemen egotea. Eskerrik asko, Mehdi.

MH: Hori izan zen Matt Duss, Bernie Sanders-en atzerri politikako aholkulari nagusia, Pentagonoko aurrekontuaz eta gerra amaigabeak eta gerra amaigabe horien finantzaketa murrizteko beharraz hitz egiten zuen. Eta begira, poliziaren dirua kentzea onartzen baduzu, benetan militarrak kendu behar dituzu. Biak eskutik helduta doaz.

[Interludio musikala.]

MH: Hori da gure ikuskizuna! Deconstructed First Look Media eta The Intercept taldeen ekoizpena da. Gure ekoizlea Zach Young da. Emanaldia Bryan Pughek nahastu zuen. Gure gai-musika Bart Warshaw-ek konposatu zuen. Betsy Reed The Intercept-en editore burua da.

Eta ni Mehdi Hasan naiz. Twitter-en jarraitu nazakezu @mehdirhasan. Oraindik ez baduzu, mesedez harpidetu saioa astero entzun ahal izateko. Joan theintercept.com/deconstructed helbidera aukeratutako podcast plataformatik harpidetzeko: iPhone, Android, edozer. Dagoeneko harpidetuta bazaude, mesedez, utzi balorazioa edo berrikuspena; jendeak ikuskizuna aurkitzen laguntzen du. Eta iritzia eman nahi badiguzu, bidali e-posta Podcasts@theintercept.com helbidera. Mila esker!

Hurrengo asterarte.