Egilea: Reiner Braun, Nazioarteko Bakearen Buruak, Apirilaren 11, 2022
Aurkeztuko al zara zure burua laster?
Oleg Bodrov: Oleg Bodrov naiz, fisikaria, ekologista eta San Petersburgoko Finlandiako Golkoko Hegoaldeko Kostaldeko Kontseilu Publikoko presidentea. Ingurumenaren babesa, segurtasun nuklearra eta bakearen sustapena izan dira nire lanaren ildo nagusiak azken 40 urteotan. Gaur egun, Ukrainako parte sentitzen naiz: nire emaztea erdi ukrainarra da; bere aita Mariupolekoa da. Nire lagunak eta lankideak Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv-eko ekologistak dira. Eskalatzailea naiz, igoeretan segurtasun-soka batekin lotu ninduten Kharkov-eko Anna P.rekin. Nire aita, Bigarren Mundu Gerran parte hartu zuena, 1945eko urtarrilean zauritu zuten eta Dnepropetrovskeko ospitale batean artatu zuten.
Yurii Sheliazhenko: Nire izena Yurii Sheliazhenko da, Ukrainako bake ikertzailea, hezitzailea eta aktibista naiz. Nire espezializazio arloak gatazken kudeaketa, teoria juridikoa eta politikoa eta historia dira. Gainera, Ukrainako Bakezale Mugimenduko idazkari exekutiboa eta Kontzientzia Eragozpenerako Europako Bulegoko (EBCO) Kontseiluko kide naiz, baita World BEYOND War (WBW).
Mesedez, deskriba dezakezu nola ikusten duzun benetako egoera?
OB: Ukrainaren aurkako operazio militarraren gaineko erabakia Errusiako presidenteak hartu zuen. Aldi berean, errusiar herritarrek, hedabide independenteen txostenak ikusita, uste zuten Ukrainarekiko gerra printzipioz ezinezkoa zela!
Zergatik gertatu da hau? Azken zortzi urteotan, Ukrainaren aurkako propaganda egunero emititzen da Errusiako telebistaren kate estatal guztietan. Ukrainako presidenteen ahultasunaz eta ez-populartasunaz, abertzaleek Errusiarekiko hurbilketa oztopatzen zutenez, Ukrainak EBn eta NATOn sartzeko nahiaz hitz egin zuten. Ukraina Errusiako presidenteak historikoki Errusiako Inperioko lurraldetzat hartzen du. Ukrainaren inbasioak, milaka pertsonaren heriotzaz gain, mundu mailako arrisku negatiboak areagotu ditu. Operazio militarrak zentral nuklearrak dituzten lurraldean egiten dira. Zentral nuklearren aurkako obusak ustekabean jotzea arriskutsuagoa da arma atomikoak erabiltzea baino.
YS: Errusiaren legez kanpoko inbasioa Ukrainara bi nazioen arteko harreman eta etsaitasun historia luze baten parte da, eta, gainera, Mendebaldeko eta Ekialdearen arteko aspaldiko gatazka globalaren parte da. Ondo ulertzeko, kolonialismoa, inperialismoa, gerra hotza, hegemonia “neoliberala” eta nahi diren hegemon ez-liberalen gorakada gogoratu behar ditugu.
Errusia versus Ukrainari buruz hitz egitean, botere inperialista arkaikoaren eta erregimen nazionalista arkaikoaren arteko borroka lizun honetaz ulertzeko gauza erabakigarria kultura politiko zein militaristaren izaera zaharkitua da: biek dute derrigortasuna eta heziketa abertzale militarraren sistema bat hezkuntza zibikoaren ordez. Horregatik, bi aldeetako gerrazaleek elkarri nazi deitzen diote. Mentalki, oraindik ere SESBko “Gerra Patriotiko Handiaren” edo “Ukrainako askapen mugimenduaren” munduan bizi dira eta uste dute jendea beren komandante gorenaren inguruan batu behar dela euren etsai existentziala, hitlertar hauek edo ez-hobeak estalinistak, birrintzeko. harrigarriro auzokide bat ikusten dutena.
Ba al dago gatazka honetan mendebaldeko publikoa oso ondo informatuta ez dagoen edo ez dagoen berezitasunik?
YS: Bai, zalantzarik gabe. Amerikako ukrainar diaspora nabarmen handitu zen bi mundu gerraren ostean. Gerra hotzean AEBek eta Mendebaldeko beste adimen batzuek diaspora honetako agenteak kontratatu zituzten SESBn separatismoa sustatzeko sentimendu nazionalistak erabiltzeko, eta ukrainar etniko batzuk aberastu egin ziren edo AEBetako eta Kanadako politikan eta armadan karrerak egin zituzten, modu horretan ukrainar lobby indartsua sortu zen loturarekin. Ukrainari eta asmo interbentzionistari. SESB erori zenean eta Ukrainak independentzia lortu zuenean, Mendebaldeko diasporak aktiboki parte hartu zuen nazio eraikuntzan.
Errusian gerraren aurkako jarduerak daude eta hala bada, nolakoak dira?
OB: Gerraren aurkako ekintzak San Petersburgon, Moskun eta Errusiako dozenaka hiri nagusitan egin ziren. Milaka pertsona, besterik gabe, kalera atera ziren euren desadostasuna adierazteko. Parte-hartzaileen kategoriarik ezagunena gazteak dira. Errusiako Lomonosov Moskuko Unibertsitate zaharreneko 7,500 ikasle, langile eta lizentziatu baino gehiagok gerraren aurkako eskaera bat sinatu dute. Ikasleek euren burua mundu demokratiko aske baten parte gisa ikusi nahi dute, eta hori kendu dezakete presidentearen politika isolazionistak direla eta. Agintariek diote Errusiak bizitzarako beharrezkoak diren baliabideak eta arma atomikoak babestuko dituztenak, nahiz eta banantze baldintzetan, mundutik gainerakoetatik babesteko. Milioi 1 220 mila errusiarrek baino gehiagok "GERRARI EZ" eskaera sinatu zuten. "ARMA NUKLEARREN AURKAKO" eta "GERRA ODOLTSAREN AURKA" pikete bakarrak egiten dira egunero San Petersburgon eta Errusiako beste hiri batzuetan. Aldi berean, Moskuko Kurchatov izeneko Energia Atomikoaren Institutuko langileek "erabat onartzen zuten Errusiar Federazioko presidenteak operazio militar berezi bat egiteko erabakia" Ukrainako lurraldean. Eta hau ez da erasoaren aldeko adibide bakarra. Ni eta ingurumenaren eta bakearen aldeko mugimenduko lankideek ziur gaude Errusian eta Ukrainan gure etorkizuna hautsi egin dela.
Errusiarekiko bakea arazoa al da Ukrainan oraintxe bertan?
YS: Bai, dudarik gabeko arazoa da hau. Zelenskyy presidentea 2019an aukeratu zuten gerra eteteko eta bakea negoziatzeko promesak zirela eta, baina promesa horiek hautsi eta errusiarren aldeko hedabideak eta oposizioa erreprimitzen hasi zen Ukrainan, biztanleria osoa Errusiarekin gerrarako mobilizatuz. Hau NATOren laguntza militar areagotuarekin eta ariketa nuklearrekin bat egin zuen. Putinek bere saiakuntza nuklearrak jarri zituen martxan eta Mendebaldeari segurtasun bermeak eskatu zizkion, lehenik Ukraina ez lerrokatzea. Horrelako bermeak eman beharrean, Mendebaldeak Ukrainak Donbassen egindako operazio militarra lagundu zuen, non su-etenaren urraketak goia jo zuten eta Errusiako inbasioaren aurreko egunetan zibilak hil eta zauritu zituzten ia egunero bi aldeetan, gobernuak kontrolatzen zituen eta gobernuak ez zituenean. eremuak.
Zenbaterainokoa da bakearen eta indarkeriarik gabeko ekintzen aurkako erresistentzia zure herrialdean?
OB: Errusian, komunikabide demokratiko independente guztiak itxi eta funtzionatzeari utzi diote. Estatuko telebista kate guztietan gerraren propaganda egiten ari da. Facebook eta Instagram blokeatuta daude. Gerra hasi eta berehala, faltsutzeen aurkako eta "Ukrainan operazio berezi bat egiten ari ziren Errusiako indar armatuak desprestigiatzeko" kontrako lege berriak onartu ziren. Faltsuak komunikabide ofizialetan esaten denarekin kontraesanean dauden publikoki adierazitako edozein iritzi dira. Zigorrak hainbat hamarnaka mila errubloko isun handi batetik hasi eta 15 urte arteko kartzela-zigorra ematen dira. Lehendakariak bere Ukrainako planak gauzatzea oztopatzen duten "traidore nazional"en aurkako borroka iragarri zuen. Errusiar Federazioko Justizia Ministerioak "atzerriko agente" estatusa esleitzen jarraitzen du beste herrialde batzuetako bazkideekin lankidetzan aritzen diren ingurumen eta giza eskubideen erakundeei. Errepresioari beldurra bizitzako faktore garrantzitsu bat bilakatzen ari da Errusian.
Nolakoa da demokrazia Ukrainan? Paralelorik al dira?
YS: 24ko otsailaren 2022an Putinek bere erasoaldi basati eta ilegala hasi zuen, berak dioen bezala, Ukrainaren desnazifikazioa eta desmilitarizazioa. Ondorioz, Errusia zein Ukraina gehiago militarizatu eta nazien antz handiagoa dutela dirudi, eta inor ez dago hori aldatzeko prest. Autokrata populistak eta bi herrialdeetako taldeek gerratik etekina ateratzen dute, boterea indartzen da eta irabazi pertsonalerako aukera asko daude. Errusiar belatzek Errusiaren nazioarteko isolamenduari etekina ateratzen diote, mobilizazio militarra eta baliabide publiko guztiak orain haien esku daudelako. Mendebaldean, produkzio militarraren konplexuak gobernua eta gizarte zibila hondatu zituen, heriotzaren merkatariek asko irabazi zuten Ukrainari emandako laguntza militarretik: Thales (Jabalina misilen hornitzailea Ukrainara), Raytheon (Stinger misilen hornitzailea) eta Lockheed Martin (hegazkinen banaketa). ) irabazien eta burtsaren balioaren hazkunde izugarriak izan dituzte. Eta hilketa eta suntsipenetik irabazi gehiago lortu nahi dituzte.
Zer espero duzu munduko bake mugimenduetatik eta bakezale guztiengandik?
OB: Beharrezkoa da “Bakearen Aldeko Mugimenduaren” partaideak ekologistekin, giza eskubideen ekintzaileekin, gerraren aurkako, nuklearren aurkako eta bakezaleko beste erakunde batzuekin bat egitea. Gatazkak negoziazioen bidez konpondu behar dira, ez gerra. BAKEA ona da guztiontzat!
Zer egin dezake bakezale batek bakearen alde bere herrialdea erasotzen dutenean?
YS: Bada, lehenik eta behin bakezale batek bakezale izaten jarraitu beharko luke, indarkeriari pentsamendu eta ekintz ez-biolentoekin erantzuten jarraitu. Ahalegin guztiak erabili behar dituzu irtenbide baketsuak bilatzeko eta laguntzeko, eskalatzeari aurre egiteko, besteen eta zeure buruaren segurtasuna zainduz. Lagun maiteak, eskerrik asko Ukrainako egoeraz arduratzeagatik. Eraiki dezagun elkarrekin armadarik eta mugarik gabeko mundu hobe bat gizateriaren bake eta zorion komunerako.
Elkarrizketa Reiner Braunek egin du (bide elektronikoen bidez).
