BEN NORTON: Real News da. Ben Norton naiz.
David Swanson aktibista eta kazetariarekin egindako elkarrizketaren bigarren zatia da. Bere liburu berriari buruz ari gara eztabaidatzen "Exceptionalism", hau da, nahi izanez gero, Amerikako salbuespenari buruz. Lehenengo zatian, eztabaida enpirikoen oinarria ez duen ideologia politiko bat da. Nazioarteko metroen arabera, hainbeste metrika, pobrezia, kargua, osasun publikoa, desberdintasuna, hezkuntza arabera mintzatu gara, Estatu Batuek ez dutela inola ere hurbil. Eta, egia esan, ez da inor garatu nazio inperialisten goialdetik gertu, ez bakarrik nazioartean, oro har, mundu osoarentzat, preskripzioari dagokionez Estatu Batuetan erabat AEBetako zerrendaren beheko aldean. mundu osoan.
Zati honetan salbuespen izate amerikarrak eragindako kalteak eztabaidatuko ditugu eta, ondoren, Davidek soluzio batzuk dituela uste dugu. Amerikako salbuespenerako sendabideak, nahi izanez gero. David Swanson kazetaria, ekintzailea, antolatzailea eta hezitzailea da. Bake taldeko zuzendaria da World Beyond War. Talk Nation Irratiaren aurkezlea ere bada, eta hainbat libururen egilea. Eskerrik asko gurekin elkartzeagatik, David.
DAVID SWANSON: Pozik hemen egotea.
BEN NORTON: Beraz, zure liburuan 3 atalean ezagutzen duzu arriskuez eta Amerikako apartekoismoaren kalteak aztertzen dituzula. Zer iruditzen zaizu arrisku eta kalte hauek?
DAVID SWANSON: Beno, azken aldiz ukitu dugu. Uste dut pentsamenduak herrialde batera mugatzen dituzunean eta herrialde bat jakinduria eta garapenaren iturri gisa identifikatzen duzunean, munduko herrialde aberats gainerakoetan askoz ere gehiago edo gutxiago osasun-estaldurak ez duela axola kontuan hartu beharrekoa da. eztabaidan sartu. Edo pistola indarkeriaren berri eman dutela. Beraz, poliziak pistolak ez badituzte gertatuko litzatekeen eztabaida teoriko amaigabeak ditugu, edo armak automatikoki debekatzeko legeak badituzu. Eta beste herrialde batzuek egin duten eta zer emaitza izan diren behatu izateak ez du sartu. Beraz, munduko gainerako herrialdeek zigor penalak norabide hobeak ezagutu izana du, masa pribatibitatea eta justizia errentagarriak urruntzen dituela, badakizu, pobretuta gaude.
Jakintzaren iturri horiek eta esperimentu horiek gizarte-aurrerapenetan kenduta gaude, gure ulermena Estatu Batuetara mugatuz. Eta gauza bera kentzen gaitu, munduko historia. Badakizu, AEBetako ikastetxeetako haurrek AEBetako historia ia guztiz irakasten zaie, eta axola zaion historia bakarra balitz bezala. Irakasten diegu AEBek ez bakarrik, baina guk AEBetan betikotasun gisa identifikatzen ditugula, britainiarrak garaitu genituen iraultzaren askatasunerako, beharrezkoa zen moduan, Kanada edo Australiaren aipamenik egin gabe, edo beste inon ere. ez, eta zergatik hobe zen gerra egitea edo ez. Gerra zibilaren esklabutza garaitu genuen, baina ez dugu aipatu munduko gainerako herritarrek esklabutza garaitu zutela gerra zibilik gabe. Horregatik, Estatu Batuek zuzena eta beharrezko den zerbait onartzen dutela animatzen zaigula, nahiz eta mundu osoan jotzen duzunean irudi askoz ere mistoagoa izan zen.
Hortaz, pentsamendu ohiturak Estatu Batuetako gobernuak orain egin behar duenarekin justifikatu eta beharrezkoa dela joateko joera izaten du. Eta, noski, entrenatu egin zara, robot txiki faxista moduan baldintzatuta zure banderari obedientzia baieztatzeko, beraz, norbaitek bandera bat erortzen badu, gutxiago zara, badakizu, bestela izan zitekeen zer ikusi. ikusi ahal izateko, bandera hori agintzen ari delako.
BEN NORTON: Beno, benetan, hau da jarraian handia da. Hau aipatu behar nuen. Liburuaren 3 atalean bandera gurtzaileari buruzko atala duzu. Eta nazioartean bidaiatzen ikusi dudan zerbait da. Badakizu, Estatu Batuetan hazten ari ginela, AEBetako herritarra izateaz gain, sarritan barneko ideia hori nazionalismoak ez ezik, herrialde honetan ikusten ditugun jingoismoak eta chauvinismoak ere nolabait naturalak izaten ditugu. Goizean eskolara joaten zaren bakoitzean ideia nazionala ereserkia daukazu. Estatu Batuetako banderak daude nonahi herrialde honetan. Hau da, badakizu, muturreko nazionalisten zaletasuna nonahi.
Nazioartean bidaiatu dudanean konturatu nintzen, herrialdearen araberakoa dela, baina herrialde askotan ez duzu nazio bandarik asko ikusten. Benetan ez duzu himno nazionala entzuten. Eta hori gero eta herrikoiago bilakatzen ari den herrialdeetan, hau da, normalean, eskuineko mugimendu politikoa da. Gogoratzen zaigu Indiara. Indiako eztabaida handia izan da BJP gobernuak epaia egiten saiatzen ari den ala ez derrigorrez bete beharreko eztabaida nazionala, jendeak ereserki nazionalean filma baino lehen zutik jartzeko zinema aretoetan. Eta, jakina, BJP gobernuak oso eskuineko eskua du. Gobernu nazionalista hindua da, musulmanen, Dalitien eta gutxiengoen taldeen aurka.
Beraz, ikusten dugu munduan paralelismoak badira hemen ikusten ditugun zaletasun nazionalistarekin, mugimendu fascista urruneko eskubidea. Zehazki, zure liburuko atal honetan, oso antzekotzat jotzen dut, oso kontatzen dutena, batxilergoko hizketan zinenean. Eta zehazki himno nazionala eta Estatu Batuetako bandera buruz hitz egiten duzu. Aurrekari txiki bat eman al dezakezu hau? Nik uste dut jendea oso argigarria dela.
DAVID SWANSON: Badakizu zer esan nahi duzun. Esan nahi dut, belauneko protesta batzuei buruzko artikulu bat idatzi nuen, eta San Antonioko bigarren eskola pribatu handiko foro batean hitz egiteko gonbidatu zidaten gai horri buruz. belauna ereserki nazionalerako, beste panelista batzuek mugimendu horrekin adostutakoa adierazi arren. Baina nik aipatu berri dudan hori aipatu dut, herrialde askotan joan zaitezke eta ez duzu inoiz bandera nazionala ikusi. Eta hori egin nahi baduzu, ez ikusi egin ezazu, ez zaitez agurtu edo agintzeko konpromisoa, eskolan bertan behera uzteko arriskua baldin baduzu, edo zure futbol-ibilbide profesionala galdu gabe, eta abar.
Eta badakizu. Hori da, gainera, India eta beste herrialde batzuek joera horrekin joera dutela aipatu duzu. Eta hori da nire liburuaren bitartez eta AEBetako politika askoren esperientziarekin ikusten duzuena. Txarra asko, AEBek lotsa izan behar baitziren zerrendaren goiko aldean egoteagatik, besteak beste, masa pribatibitatea barne, esate baterako, AEBetako eragina beste herrialde batzuetara hedatzen ari dena. Eta hori da, hain zuzen ere, Estatu Batuek goialdean dagoen eremu bat da, eragina duena, Hollywoodeko filmen eskura dago, batzuek botere biguna bezala deskribatzen dena. Beraz, liburuan hipotesi dut zer izan daiteke hezkuntzan onena egiten ari zen nazioa beste herrialde batzuetan eragin handiena izan zuela hezkuntzan, eta justizia penalean onena egiten ari zen nazioek eragin handiena izan zezakeen. Estatu Batuek eragin handiena izan dezakete, hainbat arrazoi direla medio, Hollywoodeko profesionaltasuna eta ingelesaren eskura, eta abar barne, bere politikak benetan eragiten dituztenak izan ala ez. munduko gainerakoa.
Esan nahi dut, Estatu Batuek herrialdeen zerrendan behera ateratzea ikusi nahi nuke, kaiola jendea atxilotzeko, beste herrialde batzuek gehiago egiten hasten ez dutelako, baina Estatu Batuek gutxiago egiten hasten baitira.
BEN NORTON: Erabat. Eta gero, azkenean, zure liburuaren azken atalean, American-en salbuespenez sendabideak eztabaidatzen dituzu. Eta egia esan, zure liburuaren azpitituluaren ataletako bat da: zer egin dezakegu horri buruz? Beraz, nola sendatu dezakegu apartekoismoa? Zer iruditzen zaizu amerikarrek gure kulturako sentimendu sentimental nazionalista horri aurre egiteko moduak direla?
DAVID SWANSON: Horren zati bat, ezin dugu dena estaltzen hemen, baina horren zati bat honako hau da: "dugu", azpitituluan, eta zer esan nahi duguna. Badakizu, ikusi nuen azken astean Siriarako beste misil batzuk saihesteko ahal zuten guztia egin zutenak esaten dutenez, "Siria bonbardatu besterik ez dugu egin" ez genuenean. Eta horrekin arazo bat dago, AEBetako gobernuarekin identifikatzean, zergak ordaintzen badituzu ere, botoa ematen baduzu ere, Pentagonoaren interes berdinak partekatzen dituzula iruditzen zaizu eta interes nazionalen inguruan hitz egin dezakezu zeure, eta erabili 'we' hitza zer egiten duzun deskribatzeko deskribatzeko.
Esan nahi dut, ez dugu AEBetako gobernuak beste gai bati buruz hitz egiteko mota hau erabiltzen. Ez dugu esaten, badakizu, aurrekontua zerga egunean muturreko aurrekontua besterik ezarri diogula, edo jabetza pribatuaren zati bat atzemateko besterik ez dugu egin, edo ez, esan dugu gobernuak gauzak egiten dituenean egin duela. Gerrara joateko izan ezik. Gero esaten dugu "gu", eta uste dut nire, nire lagunak, nire familia, nire komunitatea, nire herria esan nahi dugula. Zentzu batzuetan, "guk", planeta honetako biztanle bizi diren guztiek bizirik irauteko interesak partekatzen dituzte. Baina, are gutxiago, "dugu" nazio mailan, hau da, arraza edo genero batekin sortzea, identifikatzea eta identifikatzea baino arbitrarioena, bandera batekin eta nazioko gobernu batekin militarra identifikatzeko. Hori arazo bat da aurre egiteko eta pentsamendu esperimentu batzuk egiten hasteko zure bidea identifikatu ahal izateko, identifikatzeko, beste talde batekin, txikiagoa eta handiagoa bada.
Badakizu, liburuan gomendatzen ditudan beste teknika bat da, rolen atzerakada da. Badakizu, imajina ezazu Ipar Korea 70 duela urte batzuk Estatu Batuek Ameriketako Estatu Batuak lerro bat banatu zuela itsaso distiratsu eta itsaso distiratsu batekin, eta eremu militarizatu bat sortu zuen, eta Hego Ameriketako Estatu Batuak eta Ipar Ameriketako estatu bat, eta hirien% 80 bonbardatu zuen. Estatu Batuetako iparraldeko lautada, eta Estatu Batuetako Hego Ameriketako agintari militarra inposatu zuten eta ukatu egin zuten birmoldaketa edo bake akordioa. Eta orain, Ipar Koreak, badaki, ipar amerikarrek sutea eta haserrea mehatxatzen duen lider ergel bat du. Ipar Ameriketako iparraldean bizi bazara, eta zure aitona-amonek hil zituzten herrialdea, zure lehengusuetatik kanporatu zintuen, gosea blokeatuta zegoela, eta gerra nuklear hori zure aurka jotzeko zorigaiztoko honek, zure gobernuak akats handiak izan ditzake. eta odola eskuetan. Baina zer pentsatuko zenuke gobernu horri arriskuan zituela? Uste al duzu zuzenbide orokorrak behar bezala betetzen zituela munduan, edo bestela uste al duzu? Hortaz, adibidez, zure adibide propioak eta oinetakoak beste aldera jartzen saiatzeko moduak eskaintzen dizkizut, eta nola sentitzen den ikusteko.
BEN NORTON: Beno, hori benetan oso ona da. Eta, zehazki, zure ustez nazionalismoa ulertu behar dugu, zapaltzailea den talde bat denean, ideologia nazionalista mota hau inposatzen duen talde hegemoniko bat denean, maiz zatitzeko erabiltzen da klase desberdintasunak, klase arteko elkartasuna bultzatzen saiatzeko, jendea hain aberatsa, langile langile pobreak elkarrekin, politika berak onuragarria den talde beraren zati guztiak balira bezalaxe, aipatu duzun moduan ez baikara esango dugun moduan. gerra horietatik onuragarria, okupazio militar horietatik, masa pribatutik. Gure segmentu txikia da. 1 ehunekoa da, aberatsak, armak saltzen dituzten korporazioek jabea dutenak, espetxe pribatuak dituzte. Eta maiz, salbuespen amerikarrak, zure liburuan zehatz ditzazunean, klaseen banaketak estaltzeko erabiltzen da, eta klase mota hauen elkartasuna bultzatzeko erabiltzen da, hain zuzen ere, inolaz ere ez luke izan.
Baina, zoritxarrez, hemen elkarrizketa amaitu beharko dugu. Oso liburu zoragarria da. David Swansonen "Curing Exceptionalism" aztertu beharko zenuke. Oso erraza da irakurtzea, liburu zehatza. Mito horietako batzuen aurka bultzatzen ikasten lagun dezakezun ikerketa eta puntu bikainak. Eskerrik asko gurekin bat egiteagatik, David.
DAVID SWANSON: Eskerrik asko, eskertzen dut.
BEN NORTON: Eta nago Ben Norton The Real News-entzat.
