Alice Slaterrekin egindako elkarrizketa

Ekainaren 6an, Pressenzan gure azken film dokumentala estreinatu genuen, "Arma nuklearren amaieraren hasiera". Film honetarako, 14 pertsona elkarrizketatu ditugu, euren arloetan adituak, gaiaren historia, Arma Nuklearrak Debekatzeko Ituna ekarri zuen prozesua eta haiek estigmatizatzeko eta iraultzeko gaur egungo ahaleginak ezagutzeko aukera izan zutenak. kanporatzeko debekua. Informazio hori mundu osoarentzat eskuragarri jartzeko dugun konpromisoaren baitan, elkarrizketa horien bertsio osoak argitaratzen ari gara, haien transkripzioekin batera, informazio hori etorkizuneko dokumental egile, aktibista eta historialarientzat baliagarria izango den itxaropenarekin. gure elkarrizketetan jasotako testigantza indartsuak entzutea gustatuko litzaiguke.

Elkarrizketa hau Alice Slater-i, Nuclear Age Peace Foundation-eko aholkularia, bere horretan da New Yorken, 560ko irailaren 315an.

44 minutuko elkarrizketa honetan Aliceri galdetzen diogu bere ekintzaile gisa bere hasierako egunei buruz, Abolizioaren 2000ko Abolizioaren, NPTren, Arma Nuklearrak Debekatzeko Itunaren lanaz eta eraginaz. World Beyond War, zer egin dezakeen jendeak arma nuklearrak kentzen laguntzeko eta bere motibazioa.

Galderak: Tony Robinson, Kameragilea: Álvaro Orús.

Transcript

Kaixo. Alice Slater naiz. Hemen bizi naiz piztiaren sabelean New York hirian, Manhattanen.

Konta iezaguzu aktibista antinuklearren hasierako egunak

1987tik aktibista antinuklearra naiz, baina 1968an hasi nintzen aktibista gisa, Massapequa-n bizi zen etxekoandre gisa nire bi haurtxoekin, eta telebista ikusten nengoen eta Ho Chi Minh-en albiste zaharra ikusi nuen. Woodrow Wilsoni 1919an, Lehen Mundu Gerraren ostean, Vietnametik frantsesak ateratzen laguntzeko erregutuz, eta ezezkoa eman genion, eta sobietarrek pozik lagundu zuten eta horrela komunista bihurtu zen.

Bere Konstituzioa gurean ere moldatu zuela erakutsi zuten, eta orduantxe erakusten zizun albisteak benetako berriak. Eta gau berean Columbia Unibertsitateko haurrak Manhattanen istiluetan ari ziren. Presidentea bere bulegoan itxi zuten. Ez zuten Vietnamgo Gerra izugarri honetan sartu nahi, eta ikaratuta nengoen.

Munduaren amaiera bezalakoa zela uste nuen, Amerikan, New Yorken eta nire hirian. Ume hauek antzezten ari dira, hobe dut zerbait egitea. 30 urte bete berriak nituen, eta 30 urtetik gorako inorekin ez fidatu esaten ari ziren. Hori zen haien leloa, eta Klub Demokratiko batera joan nintzen aste hartan, eta sartu nintzen. Hawks eta Doves arteko eztabaida bat egiten ari ziren, eta Dovesekin bat egin nuen, eta Eugene McCarthyren Alderdi Demokrataren gerrari aurre egiteko kanpainan aktibatu nintzen, eta ez nintzen inoiz gelditu. Hori zen, eta McCarthyk galdu zuenean pasatu ginen, Alderdi Demokrata osoa hartu genuen. Lau urte behar izan genituen. George McGovern izendatu genuen eta gero komunikabideek hil gintuzten. Ez zuten hitz zintzo bat idatzi McGovern-i buruz. Ez zuten gerraz, pobreziaz edo eskubide zibilez, emakumeen eskubideez hitz egin. McGovernen presidenteordearen hautagaia 20 urte lehenago depresio maniakoagatik ospitaleratu izana zen guztia. OJ bezalakoa zen, Monica. Zabor hau bezalakoa zen eta oso gaizki galdu zuen.

Eta interesgarria da, zeren hilabete honetan bertan esan zuten demokratek superdelegatuak kenduko dituztela. Beno, McGovern-ek izendapena lortu ondoren super-delegatuak jarri zituzten, oso harrituta geratu zirelako atez atekoa zihoazen jende arrunta –eta guk ez genuen internetik, txirrina jo genuen eta jendearekin hitz egin genuen– harrapatzeko gai izan zirelako. Alderdi Demokrata osoa eta gerraren aurkako hautagai bat izendatu.

Beraz, horrek eman zidan zentzua, gudu hauek irabazi ez nituen arren, demokraziak funtzionatu dezakeela. Esan nahi dut, aukera hor dago guretzat.

Eta nola bihurtu nintzen aktibista antinuklearra?

Massapequan etxekoandrea nintzen. Orduan emakumeak ez ziren lanera joaten. Batxilergoko nire autografo liburuan, zure bizitzako anbizioa esan zutenean, "etxeko lanak" idatzi nituen. Hori da urte haietan sinesten genuena. Eta uste dut oraindik etxeko lanak egiten ari naizela, mutilei jostailuak uzteko eta egindako nahastea garbitzeko esan nahi diedanean.

Beraz, Zuzenbide Eskolara joan nintzen eta hori nahiko erronka zen, eta lanaldi osoko auzi zibilean ari nintzen. Urte horietan guztietan egindako lan on guztietatik kanpo geratu nintzen, eta Zuzenbide Aldizkarian ikusten dut Arma Nuklearren Kontrolerako Abokatuen Aliantzarako bazkaria dagoela, eta esan nion: "Beno, interesgarria da".

Beraz, bazkarira joaten naiz eta New Yorkeko kapituluko presidenteordea lortzen dut. McNamara eta Colbyrekin joaten naiz taula gainean. Stanley Resor, Nixonen Defentsa idazkaria zen, eta, azkenean, Proba Erabateko Debekuaren Ituna onartu genuenean, etorri zen eta esan zuen: "Orain pozik al zara, Alice?" Halako nazkagarria nintzelako!

Beraz, dena den, han nengoen Abokatuen Aliantzarekin, eta Gorbatxoven menpeko Sobietar Batasunak proba nuklearrak utzi zituen. Kazakistan Olzhas Suleimenov poeta kazakh honek gidatutako martxa bat izan zuten, Sobietar Batasuneko jendea Kazakhstanen oso asaldatuta zegoelako. Hainbeste minbizia eta jaiotza-akatsak eta hondakinak zituzten euren komunitatean. Eta martxa egin zuten eta proba nuklearrak utzi zituzten.

Gorbatxovek esan zuen: "Ongi da, ez dugu hau gehiago egingo".

Eta lurpean zegoen une horretan, Kennedyk proba nuklearrak amaitu nahi zituelako eta ez ziotelako utzi. Beraz, atmosferako probak baino ez zituzten amaitu, baina lur azpira joan zen, eta mila proba egin genituen Nevadako Western Shoshone lur santuan lurpean sartu ondoren, eta ura isurtzen eta pozoitzen ari zen. Esan nahi dut, ez zen gauza ona izan.

Beraz, Kongresura joan ginen eta esan genuen: “Entzun. Errusia," - gure abokatuen Aliantza, harremanak izan genituen han - "Errusia gelditu zen" (Sobietar Batasuna ezagutzen duzu ondoren). "Gelditu beharko genuke".

Eta esan zuten: "Oh, ezin zara errusiarrez fidatu".

Beraz, Bill de Wind - Arma Nuklearren Kontrolerako Abokatuen Aliantzaren sortzailea zena, New Yorkeko Abokatuen Elkargoko presidentea zen eta Hudson erdia zuen Holandako de Wind-en parte zen, badakizu, lehen kolonoak, benetako zaharrak. -wine American - bere lagunengandik zortzi milioi dolar bildu zituen, sismologo talde bat osatu eta Sobietar Batasunera joan ginen - delegazio bat - eta Sobietar Abokatuen Elkartearekin eta Sobietar Gobernuarekin bildu ginen eta gure sismologo amerikarrei baimena ematea adostu genuen. Kazakh Proba Gunearen inguruan kokatuko zen, iruzurra egiten ari ote ziren egiaztatu ahal izateko eta Kongresura itzuli eta esan genion: “Ongi da, ez duzu errusiarrez fidatu behar. Sismologoak ditugu bertara joaten».

Eta Kongresuak proba nuklearrak geldiaraztea onartu zuen. Hau garaipen harrigarri bat bezalakoa izan zen. Baina garaipen oro bezala, 15 hilabetez gelditu eta itxarongo zuten kostu batekin zetorren, eta baldin eta arsenalaren segurtasuna eta fidagarritasuna eta kostua eta onurak baziren, moratoria honen ondoren beste 15 proba nuklear egiteko aukera izan zezaketen.

Eta 15 proba nuklearrak gelditu behar genituela esan genuen, gure sismologoei sartzen uzten zien Sobietar Batasunarekiko fede txarra izango zelako eta bilera batean nengoela –taldeari Erantzukizun Nuklearrari buruzko Aliantza deitzen da orain–, baina orduan izan zen. Military Production Network, eta AEBetako Oak Ridge, Livermore, Los Alamos bezalako gune guztiak ziren bonba egiten ari zirenak, eta sobietar bisitaren ostean legea utzi nuen. Ekonomialari batek galdetu zidan ea lagunduko nien Economist's Against the Arms Race martxan jartzen. Beraz, zuzendari exekutiboa bihurtu nintzen. 15 Nobel saridun eta Galbraith nituen, eta sare honetan sartu ginen bihurketa-proiektu bat egiteko, arma nuklearren instalazioetan konbertsio ekonomikoa bezalakoa, eta McArthur eta Plowshares-en finantzaketa asko lortu nuen - hau maite dute - eta lehenengo bilerara joaten naiz. eta bilera bat egiten ari gara eta orain esaten ari gara 15 segurtasun-probak gelditu behar ditugula eta Darryl Kimballek, orduan Gizarte Erantzukizuneko Medikuen burua zenak, esan zuen: “Oh, ez Alice. Hori da akordioa. 15 segurtasun probak egingo dituzte».

Eta akordio horrekin ados ez nengoela esan nion, eta gero The Bulletin of Atomic Scientists-en editore izan zen Steve Schwartzek, baina garai hartan Greenpeacerekin zegoen, esan zuen: "Zergatik ez dugu orrialde osoko iragarki bat ateratzen The-n. New York Times 'Don't Blow It Bill' esaten, Bill Clintonekin bere saxofoiarekin. Saxotik ateratako leherketa nuklear batekin erakusten ari zitzaizkion guztiak. Beraz, New Yorkera itzultzen naiz, eta Economistekin nago, eta doako bulegoa daukat; mutil horiei milioidun komunista deitzen nien, oso ezkertiarrak ziren baina diru asko zuten eta doan ematen zidaten. Bulego espazioa, eta buruan sartu naiz, Jack-en bulegora, esan nion: "Jack, moratoria lortu dugu baina Clintonek beste 15 segurtasun-proba egingo ditu, eta gelditu egin behar dugu".

Eta esaten du: "Zer egin behar dugu?"

Esan nion: "The New York Times-en orrialde osoko iragarkia behar dugu".

Esan zuen: "Zenbat da?"

"75,000 $" esan nion.

Esan zuen: "Nork ordainduko du hori?"

"Zu eta Murray eta Bob" esan nion.

Berak dio: «Ongi, deitu iezaiezu. Ados esaten badute, 25 jarriko ditut».

Eta hamar minututan altxatzen dut, eta kartela dugu. Ikus dezakezu, 'Don't Blow It Bill' eta kamisetetan eta katiletan eta sagu-pastetan zegoen. Merchandising mota guztietan zegoen, eta inoiz ez zituzten 15 proba gehigarririk egin. Gelditu genuen. Bukatu zen.

Eta gero, noski, Clintonek Proba-Debekatzeko Ituna sinatu zuenean, kanpaina itzela izan zena, han izan zuten jaurtiketa hau non 6 mila milioi dolar ematen zizkien laborategiei proba azpikritikoetarako eta laborategiko probak egiteko, eta ez ziren benetan gelditu. , badakizu.

Haren esanetan, proba azpikritikoak ez dira proba bat, produktu kimikoekin plutonioa lehertzen dutelako eta dagoeneko 30 gustatzen zitzaizkiola Nevadako gunean, baina kate-erreakziorik ez duelako esan zuen ez dela proba bat. “Ez nuen arnasten”, “Ez nuen sexurik izan” eta “Ez dut probatzen”.

Beraz, horren ondorioz, Indiak proba egin zuen, esan zutelako ezin dugula Test-Debekatzeko Itun Integrala izan azpikritikoak eta laborategiko probak baztertzen ez baditugu, lasai-lasai haien bonba sotoan zutelako, baina ez ziren. t gure esku, eta ez zuten atzean geratu nahi.

Eta hala ere egin genuen haien eragozpenagatik, Genevako Armagabetze Batzordean aho batez adostasuna behar bazenuen ere, batzordetik atera zuten eta NBEra eraman zuten. CTBTk sinadurarako ireki zuen eta Indiak esan zuen: "Ez baduzu aldatzen, ez dugu sinatuko".

Eta sei hilabete beranduago probatu zuten, eta Pakistanen ondoren, beste kolonial harroputz, mendebaldekoa, zuria izan zen...

Izan ere, istorio pertsonal bat kontatuko dizut. Desarmerako GKEen Batzordean festa bat egin genuen, koktelak, Richard Butlerri ongietorria emateko, Indiaren eragozpenagatik Batzordetik atera eta NBEra eraman zuen Australiako enbaxadoreari, eta zutik nago berarekin eta guztion artean hizketan. Trago batzuk hartuz, esan nion: "Zer egingo duzu Indiarekin?"

Berak dio: "Washingtondik itzuli berri naiz eta Sandy Bergerrekin nengoen". Clintonen segurtasun-gizona. «India izorratuko dugu. India izorratuko dugu".

Bi aldiz esan zuen horrela, eta nik esan nion: "Zer esan nahi duzu?" Esan nahi dut India ez dela...

Eta masail batean musu ematen dit eta beste masailean. Badakizu, mutil altua eta itxura onekoa eta ni atzera egiten dut eta uste dut, mutila banintz ez ninduke inoiz horrela geldituko. Berarekin eztabaidatzeari utzi zidan baina hori zen mentalitatea. Oraindik mentalitatea da. Dena bere horretan mantentzen duen jarrera harroputz, mendebaldeko eta kolonial hori da.

Kontaiguzu 2000ko Abolizioaren sorrera

Hau zoragarria izan zen. Denok 1995ean heldu ginen NPTra. Ugaltze ezaren ituna 1970ean negoziatu zen, eta bost herrialdek, AEB, Errusia, Txina, Ingalaterra eta Frantziak agindu zuten beren arma nuklearrak uko egingo zituztela, mundu osoak ez bazuen. Lortu itzazu, eta denek sinatu zuten itun hau, India, Pakistan eta Israel izan ezik, eta joan ziren eta beren bonbak lortu zituzten, baina itunak Faustiako tratu hau zuen, ituna sinatzen bazenuen bonbaren giltzak emango genizkizuke. fabrika, "energia nuklear baketsua" delakoa eman genielako.

Eta horixe gertatu zen Ipar Korearekin, botere nuklear baketsua lortu zuten. Irten dira, bonba bat egin dute. Kezkatuta geunden Iranek hori egiteak uranioa aberasten ari zirelako hala ere.

Beraz, ituna iraungiko da, eta denok etortzen gara NBEra, eta hau da NBEra nire lehen aldia. Ez dakit ezer NBEri buruz, mundu osoko jendearekin topo egiten ari naiz, eta abolizioaren 2000ko fundatzaile askorekin. Eta oso esperientziadun pertsona bat dago han Zientzialari Kezkatuen Batasuneko Jonathan Dean, zeina zen. enbaxadore ohia. Eta denok izan genuen bilera bat, GKEek. Esan nahi dut GKE deitzen digutela, gobernuz kanpoko erakundeak, hori da gure izenburua. Ez gara “ez” garen erakunde bat, badakizu.

Beraz, hemen gaude Jonathan Deanekin, eta esan zuen: "Badakizu, GKEok adierazpen bat idatzi beharko genuke".

Eta esan genuen: "A, bai".

Berak dio: "Zirriborro bat daukat". Eta banatzen du eta da AEBetako Uber Alles, betirako arma-kontrola da. Ez zuen abolizioa eskatu, eta esan genuen: "Ez, ezin dugu hau sinatu".

Eta elkartu eta gure adierazpena idatzi genuen, hamar bat lagun, Jacqui Cabasso, David Krieger, ni neu, Alyn Ware.

Antzinako guztiak ginen, eta orduan ez genuen internetik ere. Fax bidali genuen eta lau asteko bileraren amaieran seiehun erakundek sinatu zuten eta adierazpenean 2000. urterako arma nuklearrak ezabatzeko ituna eskatu genuen. Aitortzen dugu arma nuklearren eta energia nuklearraren arteko lotura estuezina, eta energia nuklearra pixkanaka kentzea eta Energia Berriztagarrien Nazioarteko Agentzia ezartzea eskatu zuen.

Eta gero antolatu genuen. Irabazi asmorik gabeko bat nengoen, Ekonomistena utzi nuen. GRACE nuen, Ingurumenerako Baliabideen Ekintza Zentro Globala. Beraz, David Krieger izan zen Nuclear Age Peace Foundation-eko lehen Idazkaritza, eta gero nigana joan zen, GRACE-n. Bost urte inguru mantendu genuen. Ez dut uste Davidek bost urte zituenik, baina bost urteko agintaldia bezalakoa zen. Gero mugitu genuen, badakizu, saiatzen gara, ez genuen lortu nahi...

Eta GRACE-n nengoela, energia jasangarriaren agentzia lortu genuen. ko parte ginen…

Garapen Iraunkorrerako Batzordean sartu ginen, eta 188an 2006 oin-oharrekin lobby egin eta txosten eder hau egin genuen, esan zuena, energia jasangarria orain posible da, eta oraindik egia da eta txosten hori berriro zabaltzea pentsatzen ari naiz, ez baita hori. zaharkiturik. Eta uste dut ingurumenaz eta klimaz eta energia jasangarriez hitz egin behar dugula, arma nuklearrez batera, krisi puntu honetan gaudelako. Gure planeta osoa suntsitu dezakegu arma nuklearren bidez edo hondamendi klimatiko hondamendien bidez. Beraz, orain oso inplikatuta nago mezua elkartzen saiatzen ari diren talde ezberdinetan.

Zeintzuk izan dira Abolizioaren 2000ko ekarpen positiboak?

Beno, positiboena izan zen arma nuklearren konbentzio eredu bat egin genuela abokatu eta zientzialariekin eta aktibistarekin eta arduradun politikoekin, eta NBEren dokumentu ofizial bihurtu zen, eta itun bat zuen; hona hemen zuek sinatu behar dutena.

Noski, negoziatu liteke baina behintzat eredua jarri dugu jendeak ikus dezan. Mundu osoan zehar joan zen. Eta energia jasangarriaren lorpena bestela...

Esan nahi dut horiek zirela gure bi helburuak. Orain 1998an gertatu zena. Denek ondo esan zuten: "2000 abolizioa". 2000. urterako ituna izan behar genuela esan genuen. 95ean, zer egingo duzu zure izenaz? Beraz, 2000 erakunde lor ditzagun eta 2000 garela esango dugu, izena mantendu genuela. Beraz, bikaina izan zela uste dut. Sarea litzateke. Herrialde askotan izan zen. Oso ez-hierarkikoa zen. Idazkaritza niregandik Kanadako Steve Staples-era joan zen, eta gero Pennsylvaniako Pax Christi-ra joan zen, David Robinsonera –ez dago inguruan– eta Susik hartu zuen, eta orain IPBrekin dago. Baina, bien bitartean, Abolition 2000-ren ardatza hain zen NPTra bideratua, eta orain ICAN kanpaina berri hau hazi zen, inoiz ez baitzituzten promesak bete.

Baita Obama ere. Clintonek Proba Erabateko Debekuaren Ituna apurtu zuen: ez zen integrala, ez zituen probak debekatu. Obamak agindu zuen, 1500 arma kentzen zituzten tokian egin zuen akordio txikiagatik, bilioi bat dolar bat datozen hamar urteetan Kansas eta Oak Ridgeko bi bonba fabrika berritarako, eta hegazkinak, itsaspekoak, misilak, bonbak. Beraz, izugarrizko bultzada hartu du, han gerra nuklearzaleek, eta zoramena da. Ezin dituzu erabili. Bi aldiz bakarrik erabili ditugu.

Zein dira NPTren akats nagusiak?

Tira, hutsune bat dago, ez duelako agintzen. Arma kimiko eta biologikoek [itunek] debekatuta daudela diote, legez kanpokoak direla, ezin dituzu eduki, ezin dituzu partekatu, ezin dituzu erabili. NPTk esan berri du, bost herrialdeok, fede oneko ahaleginak egingo ditugu –hori da hizkuntza– armagabetze nuklearraren alde. Beno, beste abokatu talde batean nengoen, Politika Nuklearrerako Abokatuen Batzordean, arma nuklearren Estatuak auzitan jarri zituena. Guk auzi bat ekarri genuen Munduko Auzitegira, eta Munduko Auzitegiak huts egin zigun, zirrikitua bertan utzi zutelako. Esan zuten, arma nuklearrak legez kanpokoak direla orokorrean –hori oro har haurdun egotea bezalakoa da– eta orduan esan zuten: “Ezin dugu esan legez kanpokoak diren ala ez estatu baten biziraupena bera jokoan dagoen kasuan”.

Beraz, disuasioa onartzen zuten, eta orduan sortu zen Debeku Itunaren ideia. “Entzun. Ez dira legezkoak, produktu kimikoak eta biologikoak bezala debekatuta daudela dioen dokumentu bat eduki behar dugu».

Elkarrizketa aldatu zuen Nazioarteko Gurutze Gorriaren laguntza asko jaso genuen, oso txundituta zegoelako. Dissuasioa eta estrategia militarra zen. Bada, edozein arma nuklearren erabileraren ondorio katastrofikoak giza mailara ekarri zituzten. Beraz, jendeari gogorarazi zioten zertan diren arma horiek. Gerra Hotza amaitu dela ahaztu zaigu.

Hori beste gauza bat da! Hotza amaitu zela uste nuen, ene dio, badakizu, zein da arazoa? Ezin nuen sinetsi zenbat sustraitu ziren. Clintonen biltegiak kudeatzeko programa hori harresia erori ostean etorri zen.

Eta gero, oso gaizki sentitzen ziren zaharren talde bat ziren, Munduko Auzitegia [horretara] ekarri zutelako. Abokatuen Batzordeko batzorde horretan nengoen, dimisioa eman nuen argudio juridiko bat egitera etorri nintzelako. Ez zuten Debeku Ituna onartzen, Munduko Auzitegian egindakoan hain inbertitu baitziren, non argudiatu nahian ari zirela: «Beno, dagoeneko ilegalak dira eta ez dugu itun bat behar dutela esateko. debekatuta”.

Eta uste nuen hori ez zela estrategia ona elkarrizketa aldatzeko eta baztertu egin ninduten. «Ez dakizu zertaz ari zaren. Inoiz ez nuen halako ergelkeriarik entzun».

Orduan, Politika Nuklearrerako Abokatuen Batzordetik irten nintzen, barregarria zelako.

NPT akatsa da 5 arma nuklear estatuengatik.

Eskuin. Segurtasun Kontseilua kaltetuta dagoela dirudi. NBEko Segurtasun Kontseiluko bost estatu berdinak dira. Badakizu, hauek dira Bigarren Mundu Gerran garaileak, eta gauzak aldatzen ari dira. Aldatu zena, maite dudana, Debeku Ituna Batzar Nagusien bidez negoziatu zela da. Segurtasun Kontseilua saihestu genuen, bost betoak saihestu genituen, eta bozketa izan genuen eta 122 naziok bozkatu zuten.

Orain arma nuklearren Estatu askok boikota egin zuten. Egin zuten, boikot egin zuten, eta NATOren aliantza den aterki nuklearra, eta Asiako hiru herrialdeak: Australia, Hego Korea eta Japonia AEBren disuasio nuklearraren menpe daude.

Beraz, benetan ezohikoa zena onartzen ziguten eta hori ez zen inoiz jakinarazi, eta horrek iragarle bat zela uste dut, Batzar Orokorrean negoziazioak egin behar ziren ala ez bozkatu zutenean, Ipar Koreak baietz bozkatu zuen. Inork ere ez zuen horren berri eman. Esanguratsua iruditu zitzaidan, bonba debekatu nahi zutela seinalea bidaltzen ari zirela. Gero, atzera bota zuten... Trump aukeratu zuten, gauzak zoratu ziren.

2015eko NPT konferentzian Hegoafrikak adierazpen oso garrantzitsua egin zuen

Debeku Ituna hasi zen. Bilera hau Oslon izan genuen, eta gero beste bilera bat Mexikon eta gero Hegoafrikan hitzaldi hori eman zuten NPTn, non hau apartheid nuklearra bezalakoa dela esan zuten. Ezin dugu itzultzen jarraitu bilera honetara, non inork ez dituen arma nuklearraren aldeko promesak betetzen eta arma nuklearren estatuek munduko gainerako bonba nuklearren bahituta edukitzen duten.

Eta hori izugarrizko bultzada izan zen Austriako bileran, non Frantzisko Aita Santuaren adierazpena ere jaso genuen. Esan nahi dut horrek benetan aldatu zuela elkarrizketa, eta Vatikanoak alde bozkatu zuen negoziazioetan eta adierazpen bikainak egin zituen, eta Aita Santuak ordura arte beti onartzen zuen AEBetako disuasio politika, eta disuasioa ondo zegoela esan zuten, ondo zegoela. arma nuklearrak autodefentsarako erabiltzen bazenitu, zure biziraupena jokoan dagoenean. Hori izan zen Munduko Auzitegiak egin zuen salbuespena. Beraz, orain amaitu da.

Beraz, elkarrizketa berri bat gertatzen ari da orain eta dagoeneko hemeretzi herrialde ditugu berretsi dutenak, eta hirurogeita hamar edo gehiago sinatu dute, eta 50 behar ditugu berresteko indarrean sartu aurretik.

Interesgarria den beste gauza bat, "Indiaren eta Pakistanen zain gaude" esaten duzunean. Ez dugu India eta Pakistanen itxaron. Indiarekin bezala, CTBT kendu genuen Desarmerako Batzordetik betoa jarri bazuten ere. Orain Pakistanen gauza bera egiten saiatzen ari gara.

Itun honek material fisilak moztea nahi dute armen helburuetarako, eta Pakistanek esaten ari da: «Ez baduzue dena egingo, ez gara plutonioaren lasterketatik kanpo geratuko».

Eta orain Pakistani gainditzea pentsatzen ari dira, baina Txinak eta Errusiak 2008an eta 2015ean proposatu dute armak espazioan debekatzeko ituna, eta AEBek betoa jartzen dute Desarmerako Batzordean. Ez dago eztabaidarik. Ez dugu eztabaidatzen utziko ere. Inork ez du ituna ekarri NBEra gure eragozpenaren aurrean. Gu gara hori sentitzen duen herrialde bakarra.

Eta uste dut, orain aurrera begira, nola iritsiko gara benetan armagabetze nuklearrera? Ezin badugu AEB-Errusiar harremana sendatu eta horri buruzko egia esan kondenatuta gaude, planetan ia 15,000 arma nuklear daudelako eta 14,000 AEBetan eta Errusian. Esan nahi dut beste herrialde guztiek mila euren artean dituztela: hori da Txina, Ingalaterra, Frantzia, Israel, India, Pakistan, Ipar Korea, baina gu gara blokeko gorila handiak eta harreman hori aztertzen aritu naiz. Harrituta nago.

Lehenik eta behin 1917an Woodrow Wilsonek 30,000 soldadu bidali zituen San Petersburgora, errusiar zuriei nekazarien matxinadaren aurka laguntzeko. Esan nahi dut zer egiten ari ginen han 1917an? Hau da kapitalismoak beldurra zuen bezala. Badakizu ez zegoela Stalin, tsarra kentzen saiatzen ziren nekazariak besterik ez zeuden.

Dena den, hori izan zen niretzat harrigarria ikusi nuen lehenengo gauza, Errusiarekiko hain etsai ginela, eta gero Bigarren Mundu Gerraren ostean guk eta Sobietar Batasunak Alemania nazia garaitu genuenean, eta Nazio Batuen Erakundea sortu genuen gerraren gaitzarekin amaitzeko. , eta oso idealista zen. Stalinek esan zion Trumani: “Pira ezazu bonba NBEren gainean”, erabili berri genuelako, Hiroshima, Nagasaki, eta hori izugarri beldurgarria zen teknologia. Trumanek "ez" esan zuen.

Beraz, Stalinek bere bonba lortu zuen. Ez zen atzean geratuko, eta orduan harresia erori zenean, Gorbatxov eta Reagan elkartu ziren eta ken ditzagun gure arma nuklear guztiak, eta Reaganek esan zuen: "Bai, ideia ona".

Gorbatxovek esan zuen: "Baina ez egin Star Wars".

"Vision 2020" noizbait erakutsiko duzun dokumentu bat dugu, hau da, AEBetako Komando Espazialek bere misioaren adierazpena du, AEBetako interesak espazioan menperatzea eta kontrolatzea, AEBetako interesak eta inbertsioak babesteko. Lotsagabeak direla esan nahi dut. Horixe dio funtsean misioaren adierazpenak AEBetatik. Beraz, Gorbatxovek esan zuen: "Bai, baina ez egin Star Wars".

Eta Reaganek esan zuen: "Ezin diot horri uko egin".

Beraz, Gorbatxovek esan zuen: "Beno, ahaztu armagabetze nuklearra".

Eta orduan oso kezkatuta zeuden Ekialdeko Alemaniak harresia erori zenean, Mendebaldeko Alemaniarekin batua izateak eta NATOren parte izateak, Errusiak 29 milioi pertsona galdu zituelako Bigarren Mundu Gerran nazien erasoaren ondorioz.

Hori ezin dut sinetsi. Esan nahi dut judua naizela, sei milioi lagunez hitz egiten dugu. Zein izugarria! Nork entzun du hogeita bederatzi milioi pertsonaren berri? Esan nahi dut, begira zer gertatu den, 3,000 galdu genituen New Yorken World Trade Centerrekin, 7. Mundu Gerra hasi genuen.

Dena den, Reaganek esan zion Gorbatxoveri: «Ez kezkatu. Ekialdeko Alemania Mendebaldeko Alemaniarekin bat egin eta NATOn sar dadila eta agintzen dizugu ez dugula NATO hazbete bat ekialderantz zabalduko”.

Eta Reaganek Errusian duen enbaxadore den Jack Matlockek iritzia idatzi zuen The Times-en hau errepikatuz. Ez naiz hau bakarrik asmatzen ari. Eta orain NATO dugu Errusiako mugaraino!

Gero, gure Stuxnet birusaz harrotu ginenean, Putinek gutun bat bidali zuen oh ez aurretik ere.

Putinek galdetu dio Clintoni: "Elkar gaitezen eta moztu gaitezen gure armategiak mila eta dei gaitezen mahaira desarme nuklearra negoziatzeko, baina ez jarri misilik Ekialdeko Europan".

Dagoeneko Errumaniarekin misilen base bat negoziatzen hasiak zirelako.

Clintonek esan zuen: "Ezin dut hori hitzeman".

Beraz, eskaintza horren amaiera izan zen, eta orduan Putinek ziberespazioko ituna negoziatzeko eskatu zion Obamari. "Ez dezagun ziber gerrarik izan", eta ezetz esan genuen.

Eta Amerika zer egiten ari den ikusten baduzu, gerra zibernetikoen aurka prestatzen ari dira, Errusiako arsenal nuklearraren aurka prestatzen ari dira, eta ahal badut, Putinek Batasunaren Estatuaren hitzaldian esandakoa irakurri nahiko nuke. martxoan.

Deabrutzen ari gara, irrigarri diren hauteskundeak leporatzen dizkiogu. Hauteskunde Elkargoa dela esan nahi dut. Gore-k irabazi zituen hauteskundeak, santu amerikarra zen Ralph Naderri leporatzen diogu. Aire garbia eman zigun, ur garbia. Orduan Hillaryk irabazi zituen hauteskundeak eta Errusiari errua botatzen diogu gure Hauteskunde Elkargoak konpondu beharrean, herri boterea kontrolatzen saiatzen ari zen jendarte zuri eta lurzoruaren aztarna dena. Esklabotza kendu genuen bezala, eta emakumeek botoa lortu zuten bezala, Hauteskunde Elkargoa kendu beharko genuke.

Dena den, martxoan, Putinek esan zuen: "2000. urtean AEBek misil balistikoen aurkako itunetik erretiratzea iragarri zuten". (Bush handik atera zen). «Errusia erabat kontra zegoen. 1972an Sobietar eta AEBetako ABM Ituna sinatutako nazioarteko sistemaren oinarritzat ikusi genuen Armak Murrizteko Itun Estrategikoarekin batera, ABM Itunak konfiantzazko giroa sortzeaz gain, alderdi biek arriskuan jarriko zituzten arma nuklearrak arduragabekeriaz erabiltzea eragotzi zuen. gizateria. Gure onena egin genuen estatubatuarrek itunetik erretiratzeko. Dena alferrik. 2002an AEBk ituntik atera ziren, nahiz eta horren ostean estatubatuarrekin elkarrizketa eraikitzailea garatzen saiatu ginen. Arlo honetan elkarrekin lan egitea proposatu genuen kezkak arintzeko eta konfiantza giroa mantentzeko. Momentu batean konpromezu bat posible zela pentsatu nuen, baina ez zen horrela izango. Gure proposamen guztiak, erabat denak baztertuak izan ziren eta orduan esan genuen gure greba sistema modernoa hobetu beharko genuela gure segurtasuna babesteko”.

Eta egin zuten eta hori aitzakia gisa erabiltzen ari gara gure militarrak osatzeko, arma-lasterketa geldiarazteko aukera ezin hobea izan genuenean. Hori eskaintzen ziguten bakoitzean, eta guk baztertu egiten genuen bakoitzean.

Zein da Debeku Itunaren garrantzia?

Oh, orain legez kanpokoak direla esan dezakegu, legez kanpo daudela. Ez da nolabaiteko hizkuntza gogotsu. Beraz, indar handiagoz hitz egin dezakegu. AEBek ez zuten sekula sinatu mineen ituna, baina ez ditugu gehiago egiten eta ez ditugu erabiltzen.

Beraz, bonba estigmatizatuko dugu, eta kanpaina zoragarri batzuk daude, desinbertsio kanpaina bakarra. Arma nuklearretan inbertitu behar ez zenuela esaten ari ziren erregai fosilen lagunengandik ikasten ari gara, eta egitura korporatiboari erasotzen ari gara. Eta proiektu bikaina dugu ICANetik ateratakoa, Don't Bank on the Bomb, Holandatik kanpo exekutatzen ari dena, Pax Christi, eta hemen New Yorken esperientzia zoragarria bizi izan genuen.

Gure Udalera joan ginen desinbertsioa egitera. Udaleko finantza-buruarekin hitz egin genuen, eta esan zuen eskutitz bat idatziko ziola Kontu-hartzaileari –berak kontrolatzen ditu udalaren pentsioetarako inbertsio guztiak, milaka milioi dolar–, kontseiluko hamar kidek sinatzea lortzen badugu. Berarekin. Beraz, ICANeko batzorde txiki bat genuen, eta ez zen lan handia, eta telefono deiak egiten hasi ginen, eta gehiengo bat lortu genuen, Udaleko 28 kidek bezala, gutun hau sinatzeko.

Nire zinegotziari deitu nion, eta aitatasun bajan zegoela esan zidaten. Lehen umea izan zuen. Beraz, gutun luze bat idatzi nion esanez zein opari zoragarria den zure seme-alabak nuklearrik gabeko mundu bat edukitzea gutun hau sinatuko bazenu, eta sinatu zuen.

Erraza zen. Oso ona izan da hori egin izana...

Eta NATOko Estatuetan ere ez dira horren alde egingo. Ez dira horren alde egingo, jendeak ez baitaki AEBetako arma nuklearrak dauzkagula NATOko bost estatutan: Italian, Belgikan, Holandan, Alemanian eta Turkian. Eta jendeak ez daki hau ere, baina orain manifestazioak egiten ari gara, jendea atxilotzen, golde-lanak, moja eta apaiz eta jesuita horiek guztiak, gerraren aurkako mugimendua, eta Alemaniako basearen manifestazio handia izan zen, eta publizitatea lortu zuen eta uste dut hori izango dela jendearen interesa pizteko beste modu bat, desagertu egin zelako. Ez zuten horretan pentsatzen. Badakizu, gerra amaitu zen, eta inork ez zekien gauza hauek elkarri apuntatuta bizi ginela, eta ez da nahita erabiliko zenik ere, zalantza baitut inork hori egingo ote zuen, istripuak izateko aukera baizik. Zortea atera genezake.

Zorioneko izar baten azpian bizi izan gara. Hainbeste istorio falta dira eta halako heroia izan zen Errusiatik etorritako Petrov koronel hau. Misilen siloan zegoen, eta guk erasotzen ari zirela adierazten zuen zerbait ikusi zuen, eta bere bonba guztiak askatu behar zituen New Yorken eta Bostonen eta Washingtonen aurka, eta itxaron zuen eta ordenagailuaren akats bat izan zen, eta berak aginduak ez betetzeagatik ere errieta egin zioten.

Ameriketan, duela hiru bat urte, Minot Air Force Base zegoen, Ipar Dakotan, arma nuklearrez kargatutako 6 misilez betetako hegazkin bat genuen Louisianara istripuz joan zena. 36 orduz egon zen desagertuta, eta non zegoen ere ez zekiten.

Zortea besterik ez dugu. Fantasia batean bizi gara. Hau mutilen gauzak bezalakoa da. Ikaragarria da. Gelditu beharko genuke.

Zer egin dezake jende arruntak?  World Beyond War.

Uste dut elkarrizketa zabaldu behar dugula, horregatik ari naiz lanean World Beyond War, sare berri zoragarri bat delako, planetako gerraren amaiera bere garaia iritsi den ideia bilakatzen saiatzen ari dena, eta desinbertsio kanpaina bat ere egiten dute, ez nuklearra bakarrik, baizik eta denetarik, eta Code Pink-rekin lanean ari dira zoragarria. . Desinbertsio-kanpaina berri bat daukate, parte hartu dezakezun.

Medea (Benjamin) ezagutzen dut urteak daramatzat. Brasilen ezagutu nuen. Han ezagutu nuen, eta Kubara joan nintzen, orduan Kubara bidaia hauek egiten zituelako. Aktibista zoragarria da.

Beraz, dena den World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Sartu. Izena eman.

Gauza asko egin ditzakezu horretarako, edo horrekin. Horretarako idatzi dezakezu, edo horri buruz hitz egin, edo jende gehiago izena eman. 1976an The Hunger Project izeneko erakunde batean nengoen eta hori ere planetako gosearen amaiera ideia bilakatzeko zen, zeinaren garaia heldu den, eta jendea matrikulatzen jarraitu genuen, eta gertakariak plazaratzen genituen. Hau da zer World Beyond War egiten du, gerrari buruzko mitoak: saihestezina da, ez dago amaitzeko modurik. Eta gero irtenbideak.

Eta hori gosearekin egin genuen, eta esan genuen gosea ez dela saihestezina. Janari nahikoa dago, biztanleria ez da arazoa, jendeak automatikoki mugatzen duelako bere familien tamaina elikatzen ari direla jakitean. Beraz, mundu osoan zabaltzen jarraitu genuen datu horiek guztiak genituen. Eta orain, ez dugu gosea amaitu, baina Milurtekoko Garapen Helburuen parte da. Ideia errespetagarria da. Barregarria zela esan genuenean, eta gerra amaitu genezakeela esanez, jendeak esaten du: “Ez izan barregarria. Gerra beti egongo da».

Beno, helburu osoa da konponbide guztiak eta aukerak eta gerrari buruzko mitoak eta nola amaitu dezakegun erakustea. Eta AEB-Errusia arteko harremanari erreparatzea horren parte da. Egia esaten hasi behar dugu.

Beraz, hor dago, eta hor dago ICAN, Debeku Itunari buruzko istorioa modu ezberdinetan zabaltzeko lanean ari direlako. Beraz, zalantzarik gabe hori egiaztatuko nuke www.icanw.org, Arma Nuklearrak Ezabatzeko Nazioarteko Kanpaina.

Tokiko energiaren batean sartzen saiatzen naiz, energia jasangarrian. Horretan asko ari naiz orain, barregarria baita korporazio horiei nuklearrez eta fosilez eta biomasaz pozoitzen uztea. Elikagaiak erretzen ari dira Eguzkiaren eta haizearen eta geotermiko eta hidroelektrikoen energia ugaria dugunean. Eta eraginkortasuna!

Beraz, aktibista bati gomendatuko niokeena.

Zer esango zenioke arazoaren tamainaz gainezka dagoen jendeari?

Tira, lehenik eta behin esan bozkatzeko izena ematen dutela ziurtatzeko. Ez dute arma nuklearrez arduratu behar, herritar izateaz arduratu baizik! Eman izena botoa emateko, eta bozkatu aurrekontu militarrak murriztu nahi dituzten eta ingurumena garbitu nahi duten pertsonen alde. Hauteskunde zoragarriak izan genituen New Yorken, Alexandria Cortes hau. Bronxeko nire auzo zaharrean bizi zen, ni hazi nintzen. Hor bizi da orain eta benetako parte-hartze hori izan berri du benetako ezarritako politikariaren aurka, eta jendeak botoa eman zuelako da. Jendeak zaintzen zuen.

Beraz, uste dut, amerikar gisa hitz egitean, Batxilergoko goi mailako guztiei Zibikotasuna eskatu beharko genieke, eta paperezko botoak soilik izan beharko genituzke, eta adinekoek hauteskundeetara etortzen dira eta paperezko botoak zenbatzen dituzte, eta gero bozkatzeko izena ematen dute. Beraz, aritmetika ikas dezakete, eta botoa emateko izena eman dezakete, eta ez dugu inoiz kezkatu behar ordenagailu batek gure botoa lapurtzeagatik.

Hau zentzugabekeria da botoak zenbatu besterik ez dituzunean. Uste dut hiritartasuna benetan garrantzitsua dela, eta aztertu behar dugu nolako herritartasuna. Kanadan emakume musulman baten hitzaldi zoragarri hau entzun nuen. In World Beyond War, Kanadako konferentzia bat egin berri dugu. Planetarekin dugun harremana birplanteatu behar dugu.

Eta Inkisizioa izan zutenean Europara itzuli zen kolonialismoaz ari zen, eta inoiz ez nuen pentsatu horren urrun itzultzea. Uste nuen Ameriketan hasi ginela, baina musulmanak eta juduak Espainiatik bota zituztenean hasi ziren. Eta orduan egiten ari ziren eta hau berriro pentsatu behar dugu. Lurrarekin harremanetan jarri behar dugu, jendearekin, eta gauzak egia esaten hasi, zintzoak ez bagara, ezin baitugu konpondu.

Zein da zure motibazioa?

Tira, uste dut hasieran esan dudala. Ekintzaile bihurtu nintzenean irabazi nuen. Esan nahi dut Alderdi Demokrata osoa harrapatu dudala! Egia da hedabideek garaitu gintuztela. Kongresura joan ginen eta irabazi genuen. Moratoria bat egitea lortu genuen, baina irabazten dugun bitartean beti galtzen ari gara.

Esan nahi dut 10 urrats aurrera, pauso bat atzera bezalakoa dela. Beraz, horrek mantentzen nau. Ez da arrakastarik izan ez dudan bezala, baina ez dut gerrarik gabeko mundu baten benetako arrakastarik izan. Ez dira arma nuklearrak soilik, arma nuklearrak lantzaren punta da.

Arma guztiak kendu behar ditugu.

Oso pozgarria izan zen ume hauek Rifle Nazionalaren [Elkartea] aurka egin zutenean. Ehun mila lagun ibili ginen New Yorken, eta denak gazteak ziren. Oso gutxi nire adinekoak. Eta jendea sarean botoa emateko erregistratzen ari ziren. Eta New Yorken egin genuen azken primario honetan, aurreko urtean baino bi aldiz botoa eman zuten primarioetan.

60ko hamarkadaren antzekoa da orain, jendea aktibo bihurtzen ari da. Badakite egin behar dutela. Ez da soilik arma nuklearrak kentzea, gerra kentzen badugu arma nuklearrak kenduko baititugu.

Agian arma nuklearrak oso espezializatuak dira. Benetan jakin behar duzu gorpuak non dauden lurperatuta, eta ICAN kanpaina jarraitu, baina ez da zertan suziri zientzialaria izan behar gerra barregarria dela jakiteko. Hain da XX.

Bigarren Mundu Gerratik ez dugu gerrarik irabazi, zertan ari gara hemen?

Zer aldatu behar da Ameriketan gerraren aurka aurrera egiteko?

Dirua. Berdin egin behar dugu. Zuzentasun-doktrina bat izaten genuen, non ezin zenituen uhinak menperatu dirua bazenuelako. Utilitate horietako asko berreskuratu behar ditugu. Uste dut New Yorkeko gure konpainia elektrikoa publiko egin behar dugula. Boulderrek, Coloradok, hori egin zuen, erregai nuklearra eta fosilak eztarritik sartzen ari zirelako, eta haizea eta eguzkia nahi zituzten, eta ekonomikoki, sozialki antolatu behar dugula uste dut. Eta hori da Bernietik ikusten ari zarena.

Hazten ari da... Herri galdeketak egin genituen. Estatubatuarren ehuneko 87k esan zuen ken ditzagun, beste guztiak onartzen badute. Beraz, iritzi publikoa gure alde dugu. Eisenhower-ek ohartarazi zuenak ezarri dituen bloke izugarri horien bidez mobilizatu besterik ez dugu egin behar; militar-industriala, baina nik militar-industrial-kongresu-komunikabideen konplexua deitzen diot. Kontzentrazio handia dago.

Occupy Wall Street, meme hau atera zuten: %1 versus %99. Jendeak ez zekien nola gaizki banatuta zegoen dena.

FDR-k Amerika salbatu zuen komunismotik Gizarte Segurantza egin zuenean. Aberastasun zati bat partekatu zuen, gero oso zikoiztu egin zen berriro, Reaganekin Clinton eta Obamaren bitartez, eta horregatik aukeratu zuten Trump, jende asko minduta zegoelako.

Amaierako hausnartzeak

Esan ez dizudan gauza bat interesgarria izan daitekeena.

50eko hamarkadan izugarri izutu ginen komunismoak. Queens College-ra joan nintzen. Hori izan zen McCarthy Aroa, Amerikan. 1953an Queens College-ra joan nintzen, eta norbaitekin eztabaidatzen ari naiz, eta berak esan zuen: “Hemen. Hau irakurri beharko zenuke."

Eta liburuxka hau ematen dit eta "Amerikako Alderdi Komunista" dio, eta bihotza taupadaka ari zait. Ikaratuta nago. Nire liburu-poltsa jarri dut. Autobusa hartzen dut etxera. Zuzenean 8. solairura joaten naiz, erraustegira ibiltzen naiz, begiratu ere egin gabe botatzen dut. Halako beldurra.

Gero, 1989an edo dena delakoan, Gorbatxov sartu ondoren, Abokatuen Aliantzan nengoen, Sobietar Batasunera joan nintzen lehen aldiz.

Lehenik eta behin, 60 urtetik gorako mutil bakoitzak Bigarren Mundu Gerrako dominak zeramatzaten, eta kale bazter guztietan hildakoen harrizko monumentu bat zuten, 29 milioiak, eta gero Leningradoko hilerrira joaten zara eta hobi komunak daude, jende pila handiak. 400,000 pertsona. Beraz, honi begiratzen diot, eta nire gidak esan zidan: "Zergatik ez zarete estatubatuarrok fidatzen?"

Esan nion: «Zergatik ez gara zurekin fidatzen? Zer gertatzen da Hungarian? Zer gertatzen da Txekoslovakiarekin?».

Badakizu, amerikar harroputza. Begietan malkoak dituela begiratzen dit. Berak dio: "Baina gure herrialdea Alemaniatik babestu behar genuen".

Eta tipoari begiratu nion, eta hori zen haien egia. Ez da egin zutena ona izan zenik, baina esan nahi dut inbasioaren beldurragatik jokatzen ari zirela, eta jasandakoagatik, eta ez genuen istorio egokia lortzen.

Beraz, uste dut orain bakeak egingo baditugu, gure harremanari buruzko egia esaten hasi behar dugula, eta nork zer egiten duen nori, eta irekiagoak izan behar dugula, eta uste dut #MeToorekin gertatzen ari dela. , estatua konfederatuekin, Kristobal Kolonekin. Esan nahi dut inork ez zuela inoiz horren egiaz pentsatu, eta orain gaude. Beraz, uste dut benetan gertatzen ari dena aztertzen hasten bagara, egoki joka dezakegula.