Tariq Ali: Pakistani endise peaministri Imran Khani vastu esitatud terrorismisüüdistused on "tõeliselt grotesksed"

AMY HEA MEES: See on Demokraatia nüüd!, demokracynow.org, Sõja- ja rahuaruanne. Mina olen Amy Goodman koos Juan Gonzáleziga.

Vaatame nüüd poliitilist kriisi Pakistanis, kus endisele peaministrile Imran Khanile esitati Pakistani terrorismivastase seaduse alusel süüdistus. See on viimane eskalatsioon Pakistani osariigi ja Khani vahel, kes on pärast aprillis ametist tagandamist endiselt väga populaarne, mida ta kirjeldas kui "USA toetatud režiimimuutust". Khan on jätkanud suurte meeleavalduste korraldamist kogu Pakistanis. Kuid nädalavahetusel keelasid Pakistani võimud telejaamadel tema kõnesid otseülekandena. Seejärel esitas politsei esmaspäeval talle terrorismivastase süüdistuse pärast seda, kui ta pidas kõne, milles süüdistas politseinikke ühe oma lähedase abi piinamises, kes mõisteti mässusüüdistusega vangi. Varsti pärast süüdistuste teatavakstegemist kogunesid sajad Khani poolehoidjad tema kodu juurde, et takistada politseil teda kinni võtmast. Hiljem esmaspäeval vastas Khan süüdistustele Islamabadis peetud kõnes.

IMRAN KHAN: [tõlgitud] Olin helistanud, et võtta nende, politseiametnike ja kohtunike vastu õiguslikke meetmeid ning valitsus registreeris minu vastu terrorismijuhtumi. Esiteks teevad nad valesti. Kui ütleme, et võtame õiguslikke meetmeid, registreerivad nad minu vastu kohtuasja ja esitavad minu vastu vahistamismääruse. Mida see näitab? Meie riigis pole õigusriiki.

AMY HEA MEES: Niisiis, meiega liitub nüüd Londonis Tariq Ali, Pakistani Briti ajaloolane, aktivist ja filmitegija Uus vasakpoolne ülevaade, paljude raamatute autor, sealhulgas Ülestõus Pakistanis: kuidas kukutada diktatuur, mis ilmus paar aastat tagasi ja Kas Pakistan suudab ellu jääda? Tema viimane raamat, Winston Churchill: Tema ajad, tema kuriteod, räägime sellest teises saates. Ja me räägime sellest ka keset neid tohutuid üleujutusi Pakistanis ja jõuame selleni minuti pärast.

Tariq, räägi Imran Khani vastu esitatud terrorismisüüdistuste olulisusest, kes kukutati välja selles, mida ta nimetab põhimõtteliselt USA toetatud režiimimuutusteks.

TARIQ ALI: Noh, Imran oli USA-d ärritanud. Selles pole absoluutselt kahtlust. Ta oli öelnud – kui Kabul langes, ütles ta peaministrina avalikult, et ameeriklased tegid selles riigis tohutu segaduse ja see on tulemus. Pärast seda, kui Putin vallandas Ukraina sõja, viibis Imran sel päeval Moskvas. Ta ei kommenteerinud seda, kuid oli lihtsalt üllatunud, et see juhtus tema riigivisiidi ajal. Kuid ta keeldus toetamast Venemaa-vastaseid sanktsioone ja teda kritiseeriti selle eest, mille peale ta vastas: "India ei toeta sanktsioone. Miks sa neid ei kritiseeri? Hiina neid ei toeta. Suurem osa maailmast, Kolmas maailm, ei toeta neid. Miks mind valida?" Kuid temast oli saanud tülikas. Me ei tea, kas USA panustas sellesse liiga palju. Kuid kindlasti arvas Pakistani poliitikas väga domineeriv sõjavägi, et USA-le meele järele on parem temast lahti saada. Ja pole kahtlustki, et ilma sõjaväelise toetuseta poleks teda tagandatud.

Nüüd nad arvasid või eeldasid, et Imran kaotab igasuguse populaarsuse, sest tema valitsus oli teinud palju vigu. Räägiti tema naise korruptsioonist jne jne. Siis juhtus juulis midagi, mis raputas institutsiooni, ehk et riigi kõige rahvarohkemas ja tähtsamas, võimu poolest tähtsas provintsis Pandžabis oli 20 inimest. parlamendikohtade vahevalimised ja Imran võitis neist 15. Ta oleks võinud veel kaks võita, kui tema pidu oleks paremini korraldatud. See näitas, et toetus talle, kui see oli haihtunud, tuli tagasi, sest inimesed olid lihtsalt šokeeritud teda asendanud valitsusest. Ja see, ma arvan, andis Imranile ka palju lootust, et ta võib järgmised üldvalimised üsna kergelt võita. Ja ta käis riigis suurel ringreisil, millel oli kaks osa: sõjavägi on võimule pannud korrumpeerunud poliitikud ja USA korraldas režiimivahetuse. Ja üks suurimaid laule kogu sellel meeleavaldusel, millel oli sadu tuhandeid inimesi, oli "See, kes on Ameerika Ühendriikide sõber, on reetur. Reetur." See oli suur laul ja tol ajal väga populaarne laul. Seega on ta kahtlemata end uuesti üles ehitanud.

Ja ma arvan, et see sündmus, Amy, juulis, mis näitas rahva toetust valimiste kaudu, kui ta pole isegi võimul, tegi neile muret, nii et nad on tema vastu kampaaniat korraldanud. Tema vahistamine terrorismivastaste seaduste alusel on tõeliselt groteskne. Varem on ta kohtunikke rünnanud. Ta ründas oma eelmisel päeval peetud kõnes mõnda kohtuasutust. Kui soovite teda vahistada, siis on teil — võite teda süüdistada kohtu põlguses, et ta saaks selle vastu võidelda, ja me näeme, kes võidab ja millises kohtus. Kuid selle asemel arreteeriti ta terrorismiseaduste alusel, mis on pisut murettekitav, et kui eesmärk on hoida teda nn terrorismisüüdistuse tõttu järgmistest valimistest eemal, tekitab see riigis suuremat kaost. Ta ei ole hetkel väga mures, millest ma aru saan.

JUAN GONZÁLEZ: Ja, Tariq, ma tahtsin teilt küsida – arvestades tema toetuseks puhkenud massilisi proteste, kas arvate, et isegi inimesed, kes võisid olla Imran Khani vastased, ühinevad tema seljataga, et olla poliitilise ja sõjalise asutuse vastu. riik? Lõppude lõpuks – ja jätkuvate häirete potentsiaal riigis, mis on rahvaarvult maailma suuruselt viies riik.

TARIQ ALI: Jah, ma arvan, et nad on mures. Ja ma arvan, et Imran tegi nädalavahetusel peetud kõnes väga olulise märkuse. Ta ütles: "Ära unusta. Kuulake Sri Lankal helisevaid kellasid”, kus toimus massiline ülestõus, mis hõivas presidendipalee ja mille tulemusel president põgenes ja mõned muudatused läksid käima. Ta ütles: "Me ei lähe sellele teele, kuid me tahame uusi valimisi ja me tahame neid varsti." Nüüd, kui nad võimule tulid, ütles uus valitsus, et proovime korraldada valimised septembris või oktoobris. Nüüd on nad need valimised edasi lükanud järgmise aasta augustisse.

Ja, Juan, sa pead mõistma, et samal ajal on uue valitsuse kokkuleppel IMF on tähendanud riigis tohutut hinnatõusu. Praegu on palju inimesi, kes ei saa endale lubada riigi põhitoidu ostmist. See on muutunud liiga kalliks. Gaasi hind on tõusnud. Nii et vaestele, kel niigi vähe elektrit, on see totaalne trauma. Ja inimesed süüdistavad loomulikult uut valitsust, sest just see valitsus tegi tehingu IMF, ja riigi majanduslik olukord on äärmiselt ebakindel. Ja see on kahtlemata suurendanud ka Imrani populaarsust. Tähendab, jutt käib sellest, et kui järgmise nelja kuu jooksul korraldataks valimised, siis ta pühkiks riigi ära.

JUAN GONZÁLEZ: Ja mainisite sõjaväe rolli Pakistani poliitikas. Milline oli sõjaväe suhe Imraniga enne selle kriisi puhkemist, enne tema peaministri ametist tagandamist?

TARIQ ALI: Noh, nad kiitsid tema võimuletuleku heaks. Selles pole kahtlust. Ma mõtlen, et see võib olla piinlik nii tema kui ka nende jaoks praegu riigi praeguses olukorras, kuid pole kahtlust, et sõjavägi oli tema võimuletulekul tegelikult tema selja taga. Kuid nagu teised poliitikud, on ta kasutanud oma võimu ja loonud endale tohutu baasi riigis, mis varem piirdus režiimiga, Pakhtunkhwa režiimiga, valitsusega, valitud valitsusega riigi põhjaosas, riigi piiril. Afganistanis, kuid levib nüüd isegi Karachi osadesse. Ja Pandžab näib praegu olevat kindlus, üks PTI — Imrani partei — peamisi tugipunkte.

Niisiis, sõjaline ja poliitiline institutsioon ei ole oma tahtega. Ma mõtlen, et nad arvasid, et suudavad koos vendade Sharifidega luua uue stabiilsuse. Huvitav, Juan, millest pole teatatud, on see, et enne Shehbaz Sharifi, teate, innukalt Imrani kingadesse astus, oli kahe venna vahel lõhe. Tema vanem vend Nawaz Sharif, endine peaminister, kes on Suurbritannias, oli väidetavalt haige, kuna ta vabastati korruptsioonisüüdistusega vanglast, et minna Suurbritanniasse operatsioonile – ta on siin olnud juba mitu aastat –, ta oli Shehbazi vastu. ametisse astuma. Ta ütles: "Parem on minna kohe korraldama üldvalimisi, kui Imran on ebapopulaarne, ja me võime selle võita ja siis on meil aastaid ees." Kuid tema vend hääletas teda või mida iganes, hoolimata sellest, kuidas nad need vaidlused lahendasid, ja ütles: "Ei, ei, me vajame nüüd uut valitsust. Olukord on halb." Noh, see on tulemus.

AMY HEA MEES: Tahtsin teilt küsida ka Pakistanis Tariqis toimuvate kohutavate üleujutuste kohta. Viimase kahe kuu jooksul on ebatavaliselt tugevad mussoonvihmad põhjustanud umbes 800 inimese surma ning üleujutused kahjustasid üle 60,000 XNUMX kodu. Siin on mõned üleujutustes ellujäänute hääled.

AKBAR BALOCH: [tõlgitud] Oleme väga mures. Meie vanemad ütlevad, et nad pole viimase 30–35 aasta jooksul selliseid vihmasid ja üleujutusi näinud. Nii tugevat vihma näeme esimest korda. Nüüd oleme mures, et jumal hoidku, et selline tugev vihmasadu võib tulevikus jätkuda, sest ilmastikupilt on muutumas. Nii et oleme nüüd selle pärast väga närvis. Oleme tõesti mures.

TEMA MOHAMMED: [tõlgitud] Vihm hävitas mu maja. Kõik mu kariloomad olid kadunud, mu põllud laastatud. Ainult meie elud päästeti. Ei jää muud üle. Jumal tänatud, ta päästis mu laste elud. Nüüd oleme Allahi meelevallas.

MOHAMMED AMIN: [tõlgitud] Minu vara, maja, kõik oli üle ujutatud. Nii leidsime kolmeks päevaks ja kolmeks ööks peavarju riigikooli katusele, umbes 200 lastega inimest. Istusime kolm päeva katusel. Kui vesi veidi taandus, tirisime lapsed mudast välja ja kõndisime kaks päeva, kuni jõudsime turvalisse kohta.

AMY HEA MEES: Seega võib juhtuda, et peaaegu tuhat inimest on surnud, kümned tuhanded on ümberasustatud. Selle kliimamuutuse tähtsus Pakistanis ja kuidas see mõjutab riigi poliitikat?

TARIQ ALI: See mõjutab poliitikat kogu maailmas, Amy. Ja Pakistan muidugi ei ole – ei saa välistada ega ka erandlik. Kuid Pakistani teeb teatud määral teistsuguseks see, et sellise ulatusega üleujutused – see on tõsi, mida inimene ütles –, et neid pole varem nähtud, kindlasti mitte elavas mälus. Üleujutusi on olnud ja seda regulaarselt, kuid mitte sellises ulatuses. Pean silmas seda, et isegi Karachi linn, mis on riigi suurim tööstuslinn, mis on varem vaevu üleujutusi näinud, olid need – pool linna oli vee all, sealhulgas alad, kus elavad kesk- ja kõrgema keskklassi inimesed. . Niisiis, see on olnud suur šokk.

Küsimus on järgmine – ja see on küsimus, mis kerkib esile alati, kui toimub maavärin, üleujutus või loodusõnnetus: miks pole Pakistan, järjestikused valitsused, sõjaväelased ja tsiviilisikud, suutnud ehitada sotsiaalset infrastruktuuri, turvavõrku tavalistele inimestele. inimesed? See on hea rikastele ja jõukatele. Nad võivad põgeneda. Nad võivad riigist lahkuda. Nad võivad minna haiglasse. Neil on piisavalt toitu. Kuid suurema osa riigist see nii ei ole. Ja see toob lihtsalt esile sotsiaalse kriisi, mis on Pakistani ära söönud ja mida on nüüd veelgi laastanud IMF nõudmised, mis laastavad riiki. Ma mõtlen, et riigi osades on alatoitumus. Üleujutused hävitasid Belutšistani, riigi ühe vaeseima osa ja provintsi, mida järjestikused valitsused on palju-palju aastakümneid ignoreerinud. Nii et teate, me räägime alati teatud loodusõnnetuste või kliimamuutuste katastroofide teemal ja oleme alati mures, kuid valitsus peaks moodustama planeerimiskomisjoni, kes kavatseb tegelikult ehitada riigi sotsiaalse struktuuri ja sotsiaalse infrastruktuuri. See ei kehti muidugi ainult Pakistani kohta. Paljud teised riigid peaksid sama tegema. Kuid Pakistanis on olukord eriti trööstitu, sest rikkad ei hooli sellest. Neid lihtsalt ei huvita.

AMY HEA MEES: Tariq Ali, enne kui me läheme, on meil 30 sekundit ja ma tahtsin teilt küsida Julian Assange'i olukorra kohta. Tegime just lõigu Julian Assange'i advokaatide ja ajakirjanike kohtusse kaevamisest CIA ja Mike Pompeo isiklikult, endine CIA direktor, koostöö eest Hispaania ettevõttega saatkonna segamisel, video tegemisel, heli salvestamisel, külastajate arvutite ja telefonide võtmisel, nende allalaadimisel, kliendi-advokaadi õiguste sekkumisel. Kas see võib peatada Julian Assange'i väljaandmise, keda süüdistatakse Ameerika Ühendriikides spionaažis?

TARIQ ALI: Noh, see peaks olema, Amy – see on esimene vastus – sest see on algusest peale olnud poliitiline juhtum. Asjaolu, et kõrged ametnikud arutasid, kas tappa Assange või mitte, ja see on riik, kuhu Briti valitsus ja kohtuvõim, tegutsedes kokkumängus, saadavad ta tagasi, väites, et see pole poliitiline kohtuprotsess, see ei ole poliitiline ohvriks langemine. , see on sügavalt šokeeriv.

Noh, ma loodan, et see kohtuprotsess toob veel mõned faktid ette ja võetakse midagi ette, sest see väljaandmine tuleks tõesti lõpetada. Me kõik üritame, kuid üldiselt ja peamiselt mõlema partei poliitikud – ja Austraalia uus peaminister valimiskampaanias lubasid, et ta teeb midagi. Samal hetkel, kui temast saab peaminister, alistub ta täielikult USA-le – vaevalt üllatus. Kuid vahepeal on Juliani tervis halb. Oleme väga mures selle pärast, kuidas teda vanglas koheldakse. Ta ei tohiks olla vangis, isegi kui ta välja antakse. Seega loodan parimat, aga kardan halvimat, sest selle kohtusüsteemi osas ei tohiks olla illusioone.

AMY HEA MEES: Tariq Ali, ajaloolane, aktivist, filmitegija, autor Ülestõus Pakistanis: kuidas kukutada diktatuur. Tema viimane raamat, Winston Churchill: Tema ajad, tema kuriteod.