Medea Benjamin ja Nicolas Davies: läbirääkimised Ukraina sõja lõpetamiseks "Ikkagi ainus tee edasi"

AMY HEA MEES: The Washington Post is aruandlus Bideni administratsioon on välistanud idee sundida Ukrainat pidama läbirääkimisi Venemaaga sõja lõpetamiseks, kuigi paljud USA ametnikud usuvad, et kumbki pool ei ole, tsitaat, "võimeline sõda võitma".

See tuleneb sellest, et sõda Ukrainas näib eskaleeruvat mitmel rindel. Laupäeval kahjustas ulatuslik plahvatus Venemaad ja Krimmi ühendavat võtmesilda, mille Moskva annekteeris 2014. aastal. Venemaa president Vladimir Putin süüdistas Ukrainat tema poolt nimetatud terroriakti toimepanemises. Sellest ajast peale on Venemaa raketid tabanud üle tosina Ukraina linna, sealhulgas Kiievi ja Lvivi, tappes vähemalt 20 inimest.

Teisipäeva õhtul intervjueeris president Bidenit Jake Tapper CNN.

JAKE KRAAN: Kas oleksite nõus temaga G20 kohtumisel kohtuma?

ESIMEES JOE BIDEN: Vaata, mul pole kavatsust temaga kohtuda, aga näiteks kui ta tuleks G20 kohtumisel minu juurde ja ütleks: "Ma tahan rääkida Grineri vabastamisest", siis ma kohtuksin temaga. Tähendab, see sõltuks. Aga ma ei kujuta ette – vaata, me oleme võtnud seisukoha – just täna hommikul pidasin G7 kohtumist –, et Ukraina ja Ukrainaga poleks midagi. Nii et mina ei kavatse ega ole ka keegi teine ​​valmis pidama Venemaaga läbirääkimisi nende Ukrainasse jäämise, mõne Ukraina osa allesjätmise üle jne.

AMY HEA MEES: Vaatamata Bideni kommentaaridele kutsutakse USA-lt üha rohkem esile läbirääkimisi. Pühapäeval astus kohale kindral Mike Mullen, endine staabiülemate ühendkomitee esimees ABC See nädal.

MICHAEL MULLEN: See räägib ka vajadusest laua taha jõuda. Olen veidi mures keele pärast, mille kohta me oleme tipus, kui soovite.

MARTA RADDATZ: President Bideni keel.

MICHAEL MULLEN: President Bideni keel. Kui soovite, oleme keeleskaala tipus. Ja ma arvan, et me peame sellest veidi taganema ja tegema kõik endast oleneva, et püüda selle asja lahendamiseks lauale jõuda.

AMY HEA MEES: Meiega on nüüd liitunud kaks külalist: Medea Benjamin, rahugrupi CodePink kaasasutaja ja Nicolas JS Davies. Nad on peagi ilmuva raamatu kaasautorid, Sõda Ukrainas: mõttetu konflikti mõtestamine.

Medea, alustame sinuga Washingtonis, DC-s, ma mõtlen, et sa vaatad seda möödunud nädalat, tohutuid rakettide ja droonirünnakute vihmasadu Vene sõjaväe poolt kogu Ukrainas, kuni Lääne-Ukrainani, sellistes kohtades nagu Lviv ja pealinn. , Kiievis ja näete, et president Putin ähvardab kasutada tuumapommi. Kas läbirääkimised on võimalikud? Kuidas see välja näeks? Ja mis peab selle saavutamiseks juhtuma?

MEDEA BENJAMIIN: Läbirääkimised pole mitte ainult võimalikud, vaid ka hädavajalikud. Siiani on peetud läbirääkimisi võtmeküsimustes, nagu Zaporižži tuumajaam, nagu vilja Ukrainast väljatoomine, näiteks vangide vahetus. Kuid suurtes küsimustes pole läbirääkimisi peetud. Ja riigisekretär Antony Blinken pole Lavroviga kohtunud. Just kuulsime selles klipis, kuidas Biden ei taha Putiniga rääkida. Ainus viis, kuidas see sõda lõpeb, on läbirääkimised.

Ja me oleme näinud USA tegelikult torpeedo läbirääkimisi, alustades ettepanekutest, mille venelased esitasid vahetult enne sissetungi, mille USA lühidalt tagasi lükkas. Ja siis nägime, kui Türgi valitsus märtsi lõpus kõnelusi vahendas, varakult. aprillil, kuidas Ühendkuningriigi president Boris Johnson ja kaitseminister Austin need läbirääkimised torpedeerisid.

Niisiis, ma ei usu, et on realistlik arvata, et ukrainlased saavad selge võidu, sest nad suudavad tagasi saada iga tolli territooriumi, nagu nad praegu räägivad, sealhulgas Krimm ja kõik teised. Donbas. Mõlemal poolel peavad olema kompromissid. Ja meie, Ameerika avalikkus, peame sundima Valget Maja ja meie Kongressi juhte kutsuma üles kohe ennetavaid läbirääkimisi.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, kas sa võiksid olla veidi täpsem nende läbirääkimiste kohta, mis toimusid ja mida sponsoreerisid Türgi ja, nagu ma aru saan, ka Iisrael, mis oli potentsiaalne viis relvarahu saavutamiseks, mis torpedeeriti? Sest enamik ameeriklasi ei tea, et sõja alguses oli võimalus lahingud peatada.

MEDEA BENJAMIIN: Noh, jah, ja me läheme oma raamatus üksikasjalikult, Sõda Ukrainas: mõttetu konflikti mõtestamine, mis täpselt juhtus siis ja kuidas ettepanek, mis hõlmas Ukraina neutraliteeti, Vene vägede eemaldamist, kuidas Donbassi piirkond kavatses tõesti minna tagasi Minski kokkulepete alla, mida kunagi ei täidetud, ja see oli väga positiivne. ukrainlaste vastus Venemaa ettepanekutele. Ja siis nägime Boriss Johnsonit tulemas Zelenskiga kohtuma ja ütlema, et "kollektiivne Lääs" ei kavatse venelastega kokkulepet sõlmida ja on seal, et toetada Ukrainat selles võitluses. Ja siis nägime samasugust sõnumit kaitseminister Austinilt, kes ütles, et eesmärk on Venemaad nõrgestada. Nii muutusid väravapostid ja kogu see kokkulepe lendas õhku.

Ja nüüd näeme, et Zelenski, kes kunagi ütles, et nõustub Ukraina neutraalsusega, kutsub nüüd üles NATO taotlus Ukraina jaoks. Ja siis me näeme venelasi, kes on samuti oma seisukohti karastanud, korraldades rahvahääletuse ja seejärel püüdnud need neli provintsi annekteerida. Seega, kui see kokkulepe oleks tegelikult edasi liikunud, oleksime ma arvan, et oleksime näinud selle sõja lõppu. Nüüd läheb raskemaks, kuid see on siiski ainus tee edasi.

JUAN GONZÁLEZ: Ja tõsiasi, et president Biden välistab endiselt Venemaaga kõneluste võimaluse – meie, kes me oleme piisavalt vanad, et mäletada Vietnami sõda, mõistavad, et USA Vietnami sõjas võideldes veetis viis aastat Pariisis läbirääkimiste laua taga. 1968 ja 1973 rahuläbirääkimistel Vietnami Rahvusliku Vabastusrinde ja Vietnami valitsusega. Seega pole ennekuulmatu, et rahukõnelusi saab pidada ka siis, kui sõda veel käib. Mind huvitab teie mõtted selle kohta.

MEDEA BENJAMIIN: Jah, aga, Juan, me ei taha – me ei taha, et need rahuläbirääkimised kestaks viis aastat. Me tahame näha rahukõnelusi, mis jõuavad kokkuleppele väga kiiresti, sest see sõda mõjutab kogu maailma. Me näeme näljatunde tõusu. Me näeme musta energia kasutamise tõusu. Me näeme militaristide tõusu ja karmistumist kogu maailmas ning kulutuste suurenemist militarismile, NATO. Ja me näeme tuumasõja tegelikku võimalust. Seega ei saa me gloobusena endale lubada, et see aastaid kestaks.

Ja sellepärast ma arvan, et on nii oluline, et selle riigi edumeelsed inimesed mõistaksid, et pole ühtegi demokraati, kes hääletas Ukrainale 40 miljardi dollari suuruse paketi või hiljutise 13 miljardi dollari suuruse paketi vastu, et parempoolsed seavad selle küsimuse kahtluse alla. paremäärmuslased siin riigis. Selle seab kahtluse alla ka Donald Trump, kes ütles, et kui ta oleks olnud president, siis seda sõda ei juhtuks. Ta oleks ilmselt Putiniga rääkinud, mis on õige. Seega peame looma vasakpoolse opositsiooniliikumise, et öelda, et tahame, et Kongressi demokraadid ühineksid vabariiklastega, kes sellega ühinevad, et avaldada Bidenile survet. Praegu on Progressive Caucus'i juhil Pramila Jayapalil raskusi isegi saada oma Progressive Caucus'il alla kirjutama väga mõõdukale kirjale, milles öeldakse, et peaksime Ukrainale antava sõjalise abi siduma diplomaatilise tõukejõuga. Seega on meie ülesanne nüüd diplomaatia jaoks tõeliselt hoogu anda.

AMY HEA MEES: Ühendkuningriigi peaminister Boris Johnson kohtus aprillis Ukraina presidendi Zelenskiga. On teatatud, et Johnson survestas Zelenskit katkestama rahuläbirääkimised Venemaaga. See on toonane peaminister Johnson, keda Bloomberg News intervjueeris mais.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Kuidas saab hakkama iga sellise Putiniga kokkuleppe pooldajaga?

KISS DONALDSON: Jah.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Kuidas saad hakkama krokodilliga, kui ta on keset vasaku jala söömist? Teate, mis on läbirääkimised? Ja seda Putin teebki. Ja mis tahes — ta püüab külmutada konflikti, ta püüab nõuda relvarahu, samal ajal kui tema valdusesse jäävad olulised osad Ukrainast.

KISS DONALDSON: Ja kas sa ütled seda Emmanuel Macronile?

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: Ja ma räägin sellest kõigile oma sõpradele ja kolleegidele G7-s ja kell NATO. Ja muide, kõik saavad sellest aru. Kui olete loogika läbi teinud, näete, et on väga-väga raske saada —

KISS DONALDSON: Kuid te peate tahtma, et see sõda lõppeks.

PRIME MINISTER BORIS JOHNSON: — läbirääkimistel lahenduse leidmiseks.

AMY HEA MEES: Tahtsin vestlusse kaasata Nicolas Daviese, filmi kaasautor Sõda Ukrainas: mõttetu konflikti mõtestamine. Boris Johnsoni öeldu tähtsus ja ka mõnede katsed USA Kongressis läbirääkimistele tungida, mis erinevad suuresti sellest, mida ütles endine peaminister Suurbritannias, näiteks kongressi liige Pramila Jayapal, kes koostas kongressi sisselogimiskirja, milles kutsuti üles. kas Biden astub samme Ukraina sõja lõpetamiseks – mitme sammu kaudu, sealhulgas läbirääkimistel saavutatud relvarahu ja uued julgeolekulepingud Ukrainaga? Seni on kaassponsorina liitunud ainult kongressi liige Nydia Velázquez. Niisiis, kui saate rääkida survest?

NICHOLAS DAVIES: Jah, noh, ma mõtlen, et see, mida me näeme, on tegelikult omamoodi pingete ülestõusmine. Kui USA ja Ühendkuningriik on valmis torpedeerima läbirääkimisi, kui need toimuvad, aga siis nad ei ole nõus – teate, nad on nõus minema ja ütlema Zelenskile ja Ukrainale, mida teha, kui on vaja tappa läbirääkimistel, kuid nüüd ütleb Biden, et ei ole nõus ütlema, et nad alustaksid läbirääkimisi uuesti. Seega on üsna selge, kuhu see viib, st lõputu sõjani.

Kuid tõde on see, et iga sõda lõpeb läbirääkimiste laua taga. Ja paar nädalat tagasi toimunud ÜRO Peaassambleel astusid maailma liidrid üksteise järel üles, et meelde tuletada NATO ning et ÜRO põhikiri nõuab konfliktide rahumeelset lahendamist diplomaatia ja läbirääkimiste teel. ÜRO põhikirjas ei ole öeldud, et kui riik paneb toime agressiooni, peaks ta seetõttu langema lõputule sõjale, mis tapab miljoneid inimesi. See on lihtsalt "võib teha õigeks".

Nii et tegelikult võtsid 66 riiki ÜRO Peaassambleel sõna, et alustada võimalikult kiiresti rahuläbirääkimisi ja relvarahuläbirääkimisi. Ja selle hulka kuulus näiteks India välisminister, kes ütles: „Ma olen küll – meid survestatakse siin pooltele asuma, aga meile on algusest peale selge olnud, et oleme rahu poolel. ” Ja see on see, mida maailm nõuab. Nende 66 riigi hulka kuuluvad India ja Hiina, kus elab miljardeid inimesi. Need 66 riiki moodustavad suurema osa maailma elanikkonnast. Nad on enamasti pärit globaalsest lõunast. Nende inimesed kannatavad juba praegu Ukrainast ja Venemaalt tuleva toidupuuduse käes. Neid ähvardab näljahäda.

Ja lisaks sellele seisame nüüd silmitsi tõsise tuumasõja ohuga. Matthew Bunn, kes on Harvardi ülikooli tuumarelvade ekspert, rääkis NPR teisel päeval hindab ta tuumarelva kasutamise tõenäosuseks Ukrainas või Ukraina kohal 10–20%. Ja seda enne Kertši väina sillal toimunud intsidenti ja Venemaa vastupommitamist. Niisiis, kui mõlemad pooled lihtsalt eskaleeruvad, siis milline on Matthew Bunni hinnang tuumasõja võimalusele mõne kuu või aasta pärast? Ja Joe Biden ise ütles meediamagnaadi James Murdochi majas rahakogumisel, vesteldes lihtsalt ajakirjanduse ees oma rahaliste toetajatega, et ta ei usu, et kumbki pool saab kasutada taktikalist tuumarelva ilma selleta ja seejärel Armageddonini eskaleeruda.

Ja nii, siin me oleme. Oleme läinud aprilli algusest, kui president Zelenski läks televisiooni ja ütles oma rahvale, et eesmärk on rahu ja normaalse elu võimalikult kiire taastamine meie koduriigis – oleme läinud Zelenskyst, kes peab läbirääkimisi rahu nimel, 15 punkti. rahuplaan, mis tundus tõesti väga-väga paljulubav, praeguseks tõusev – tuumarelvade kasutamise reaalne väljavaade, kusjuures oht aina kasvab.

See pole lihtsalt piisavalt hea. See ei ole Bideni ega Johnsoni vastutustundlik juhtimine ja nüüd väitis Truss Ühendkuningriigis Johnson 9. aprillil Kiievisse minnes, et ta räägib, tsiteerides, "kollektiivse lääne" nimel. Kuid kuu aega hiljem kutsusid prantslane Emmanuel Macron ja sakslane Olaf Scholz ning itaallane Mario Draghi üles uued üleskutsed uuteks läbirääkimisteks. Teate, näib, et nad on nad nüüd taas joonde löönud, aga tegelikult ihkab maailm praegu meeleheitlikult rahu Ukrainas.

JUAN GONZÁLEZ: Ja Nicolas Davies, kui see nii on, siis miks sa näed praegu arenenud lääneriikide elanike seas nii vähe rahuliikumist?

NICHOLAS DAVIES: Tegelikult on Berliinis ja mujal üle Euroopa üsna suured ja regulaarsed rahumeeleavaldused. Ühendkuningriigis on toimunud suuremaid meeleavaldusi kui USA-s. Ja tead, ma mõtlen, kogu au siinsele kaasstsenaristile Medeale, sest ta on koos kogu CodePinki ja selle liikmetega nii palju tööd teinud. Peace Action, Veterans for Peace ja teised rahuorganisatsioonid Ameerika Ühendriikides.

Ja tõesti, aga avalikkus — avalikkus peab tõesti olukorrast aru saama. Ja teate, see on põhjus, miks me kirjutasime selle raamatu, et proovida anda inimestele – see on lühike raamat, umbes 200 lehekülge, põhiline aabits inimestele –, et anda inimestele selgem arusaam sellest, kuidas me sellesse kriisi sattusime. , meie oma valitsuse roll sellele eelnenud aastate jooksul aluse loomisel. NATO laienemise ja 2014. aasta sündmuste kaudu Ukrainas ja sealse valitsuse moodustamise kaudu, mis 2014. aasta aprillis Gallupi küsitluse kohaselt pidas vaevalt 50% ukrainlastest seda isegi legitiimseks valitsuseks ning mis kutsus esile Krimmi eraldumise ja kodusõja. Donbasis, teate, tappis Minski rahu ajaks 14,000 XNUMX inimest – aasta hiljem kirjutati alla Minsk II rahulepingule. Ja selle kõige kohta on meie raamatus palju rohkem ja loodame väga, et inimesed saavad selle koopia ja loevad seda ning ühinevad rahuliikumisega.

JUAN GONZÁLEZ: Ja Nicolas, kui saan, tahtsin Medeat uuesti sisse tuua. Rääkides rahust, siis Medea, andis Nobeli rahupreemia komitee hiljuti Nobeli preemia Valgevene, Venemaa ja Ukraina kodanikuühiskonna rühmadele. Ja Ukrainas oli see Kodanikuvabaduste keskus. Sa kirjutasid a tükk in Ühine Dreams sel nädalal räägime selle auhinna kriitikast Ukraina juhtiva patsifisti poolt, kes kritiseeris Kodanikuvabaduste Keskust rahvusvaheliste rahastajate, nagu välisministeeriumi ja riikliku demokraatia sihtkapitali, tegevuskavade omaksvõtmise eest. Kas te võiksite seda üksikasjalikumalt kirjeldada ja lääne tähelepanu puudumist kodanikuvabaduste rikkumistele Ukrainas?

MEDEA BENJAMIIN: Noh, jah, me tsiteerisime juhtivat sõjavastupanijat, patsifisti Ukrainas, kes ütles, et see Nobeli rahupreemia pälvinud organisatsioon järgib lääne päevakorda, ei kutsunud üles rahukõnelustele, vaid nõudis tegelikult rohkem relvi. — ei lubaks arutada inimõiguste rikkumisi Ukraina poolel ega toetaks neid, keda pekstakse või muul viisil kuritarvitatakse, sest nad ei taha võidelda.

Ja nii, meie kirjatükk oli öelda, et Nobeli preemia peaks tõesti saama need organisatsioonid Venemaal, Ukrainas ja Valgevenes, kes toetavad sõja vastupanijaid. Ja loomulikult me ​​teame, et Venemaal on neid palju, palju tuhandeid, kes üritavad riigist põgeneda ja kellel on raskusi varjupaiga leidmisega, eriti USA-sse tulles.

Aga Juan, enne kui me läheme, tahtsin ma lihtsalt parandada midagi, mida Amy ütles Pramila Jayapali kirja kohta. Sellel on 26 kongressi liiget, kes on sellele praegu alla kirjutanud, ja me pingutame endiselt selle nimel, et sellele rohkem alla kirjutaks. Niisiis, ma lihtsalt tahtsin, et inimesed teeksid selgeks, et praegu on veel hetk oma Kongressi liikmetele helistada ja sundida neid diplomaatia poole pöörduma.

AMY HEA MEES: See on väga märkimisväärne, 26 liiget. Kas teile tundub, et nüüd on kongressis tõuge, et mingisugune mõõn muutub? Ma ei teadnud, et paljud olid alla kirjutanud. Ja lõpuks, kas olete mures selle pärast, et Putin nimetas eelmisel nädalal sõjaliste operatsioonide juhi Sergei Surovikini, kes on tuntud kui "Süüria lihunik", "kindraliks Armageddon" selles massilises rakettide ja droonirünnakutes Ukrainas. paljude inimeste tapmised?

MEDEA BENJAMIIN: Muidugi oleme selle pärast mures. Kogu meie jõupingutus selle raamatu kirjutamisel – ja me koostasime 20-minutilise video – seisneb selles, et näidata inimestele kohutavat hävingut, mida see sõda Ukraina rahvale põhjustab.

Ja kongressi mõttes me arvame, et 26 liiget on tegelikult üsna haletsusväärne, et need peaksid olema kõik kongressi liikmed. Miks on keeruline läbirääkimistele kutsuda? See kiri ei ütle isegi sõjalise abi katkestamist. Seega arvame, et kõik kongressi liikmed peaksid seda toetama. Ja tõsiasi, et nad seda ei tee, on üsna jahmatav ja peegeldab tõesti seda, et meil pole selles riigis praegu piisavalt tugevat liikumist, et loodet muuta.

Ja sellepärast olemegi 50-linna kõnetuuril. Kutsume inimesi üles kutsuma meid oma kogukonda. Kutsume inimesi üles majapidusid tegema, raamatut lugema, videot näitama. See on ajaloo pöördepunkt. Oleme rääkinud tuumasõja potentsiaalist. Noh, meie oleme need, kes peavad selle peatama, pannes meie valitud esindajad kajastama meie soovi rahukõnelustele viivitamatult, et see konflikt lõpetada, enne kui hakkame nägema tuumasõda.

AMY HEA MEES: Medea Benjamin, tahame tänada teid ja Nicolas Daviesit, raamatu kaasautoriid Sõda Ukrainas: mõttetu konflikti mõtestamine.

Tulevikus vaatame, kuidas eraravikindlustusseltsid teenivad miljardeid kasumit, pettes USA valitsust ja programmi Medicare Advantage. Seejärel vaatame massilist dokumentide leket Mehhikos. Jää meiega.

[paus]

AMY HEA MEES: Chaka Demuse ja Pliersi "Mõrv, mille ta kirjutas", sai nime tema populaarse telesaate järgi. Staar Angela Lansbury, 93-aastane, ütles, et tal on hea meel reggae'st osa saada. Näitleja ja uhke sotsialist Angela Lansbury suri teisipäeval 96-aastaselt.