autor Reiner Braun Rahvusvaheline rahubüroo, Aprill 11, 2022
Kas saate end lühidalt tutvustada?
Oleg Bodrov: Olen Oleg Bodrov, füüsik, ökoloog ja Soome lahe lõunakalda ühiskondliku nõukogu esimees, Peterburi. Keskkonnakaitse, tuumaohutus ja rahu edendamine on olnud minu töö põhisuunad viimased 40 aastat. Täna tunnen end nagu osa Ukrainast: mu naine on pooleldi ukrainlane; tema isa on pärit Mariupolist. Minu sõbrad ja kolleegid on ökoloogid Kiievist, Harkivist, Dniprost, Konotopist, Lvivist. Olen mägironija, tõusudel ühendas mind turvanöör Anna P.-ga Harkovist. Minu isa, Teises maailmasõjas osaleja, sai 1945. aasta jaanuaris haavata ja teda raviti Dnepropetrovski haiglas.
Juri Šeliaženko: Minu nimi on Juri Šeliaženko, olen Ukrainast pärit rahuuurija, koolitaja ja aktivist. Minu valdkonnad on konfliktijuhtimine, õigus- ja poliitikateooria ning ajalugu. Lisaks olen ma Ukraina Patifistliku Liikumise tegevsekretär ja Euroopa Sõjaväliste Vastuväidete Büroo (EBCO) juhatuse liige ning samuti World BEYOND War (WBW).
Kas te palun kirjeldaksite, kuidas te tegelikku olukorda näete?
OB: Otsuse Ukraina-vastase sõjalise operatsiooni kohta tegi Venemaa president. Samal ajal uskusid Venemaa kodanikud sõltumatute meediaväljaannete põhjal, et sõda Ukrainaga on põhimõtteliselt võimatu!
Miks see juhtus? Viimase kaheksa aasta jooksul on Ukraina-vastast propagandat edastatud iga päev kõigis Venemaa televisiooni riiklikes kanalites. Räägiti Ukraina presidentide nõrkusest ja ebapopulaarsusest, Venemaaga lähenemist takistavatest rahvuslastest, Ukraina soovist liituda EL-i ja NATO-ga. Venemaa president peab Ukrainat ajalooliselt Venemaa impeeriumi osaks. Invasioon Ukrainasse on lisaks tuhandete inimeste hukkumisele suurendanud globaalseid negatiivseid riske. Tuumaelektrijaamadega territooriumil viiakse läbi sõjalisi operatsioone. Kogemata mürskude tabamine tuumaelektrijaamadesse on ohtlikum kui aatomirelvade kasutamine.
YS: Venemaa illegaalne sissetung Ukrainasse on osa mõlema rahva vaheliste suhete ja vaenutegevuse pikast ajaloost, samuti on see osa pikaajalisest ülemaailmsest konfliktist lääne ja ida vahel. Selle täielikuks mõistmiseks peaksime meeles pidama kolonialismi, imperialismi, külma sõda, "neoliberaalset" hegemooniat ja wannabe illiberaalsete hegemoonide esilekerkimist.
Rääkides Venemaast ja Ukrainast, on arhailise imperialistliku võimu ja arhailise natsionalistliku režiimi vahelise nilbe võitluse puhul ülioluline mõista nii poliitiliste kui ka militaristliku kultuuri iganenud iseloom: mõlemas on kodanikuhariduse asemel ajateenistus ja sõjaväelise patriootilise kasvatuse süsteem. Seetõttu kutsuvad mõlema poole sõjaõhutajad üksteist natsideks. Vaimselt elavad nad endiselt NSV Liidu “Suure Isamaasõja” või “Ukraina vabastamisliikumise” maailmas ja usuvad, et inimesed peaksid ühinema oma kõrgeima ülema ümber, et purustada oma eksistentsiaalne vaenlane, need hitlerlased või mitte-paremad stalinistid. mida nad üllatavalt näevad naabrirahvast.
Kas selles vaidluses on mingeid eripärasid, millest lääne avalikkus ei ole või ei ole väga hästi kursis?
YS: Jah, kindlasti. Ukraina diasporaa Ameerikas suurenes oluliselt pärast kahte maailmasõda. USA ja teised lääne luureorganid värbasid külma sõja ajal selles diasporaas agente, et kasutada natsionalistlikke tundeid NSV Liidus separatismi õhutamiseks ning osa etnilistest ukrainlastest said rikkaks või tegid karjääri USA ja Kanada poliitikas ja sõjaväes, nii tekkis võimas Ukraina lobi ja sidemed. Ukrainale ja sekkumisambitsioonidele. Kui NSVL langes ja Ukraina iseseisvus, osales lääne diasporaa aktiivselt riigi ülesehitamises.
Kas Venemaal on sõjavastast tegevust ja kui jah, siis kuidas see välja näeb?
OB: Sõjavastased aktsioonid viidi läbi Peterburis, Moskvas ja kümnetes Venemaa suuremates linnades. Paljud tuhanded inimesed tulid lihtsalt tänavatele, et väljendada oma eriarvamust. Populaarseim osalejate kategooria on noored. Rohkem kui 7,500 Venemaa vanima Lomonossovi Moskva ülikooli üliõpilast, töötajat ja lõpetajat on allkirjastanud sõjavastase petitsiooni. Õpilased tahavad näha end osana vabast demokraatlikust maailmast, millest nad võivad presidendi isolatsionistliku poliitika tõttu ilma jääda. Võimud väidavad, et Venemaal on eluks vajalikud ressursid ja tuumarelvad, mis kaitsevad neid isegi eraldatuse tingimustes muust maailmast. Petitsioonile "EI SÕJALE" kirjutas alla enam kui 1 miljon 220 tuhat venelast. Peterburis ja teistes Venemaa linnades peetakse iga päev üksikpikette “TUUMARELVADELE” ja “VERISE SÕJA VASTU”. Samal ajal toetasid Moskvas asuva Kurtšatovi nimelise aatomienergia instituudi töötajad täielikult Vene Föderatsiooni presidendi otsust viia läbi sõjaline erioperatsioon Ukraina territooriumil. Ja see pole ainus näide agressiooni toetamisest. Mina ja mu kolleegid keskkonna- ja rahuliikumisest oleme veendunud, et meie tulevik on Venemaal ja Ukrainas murtud.
Kas rahu Venemaaga on Ukrainas praegu probleem?
YS: Jah, see on kahtluseta probleem. President Zelenskyy valiti 2019. aastal tema lubaduste tõttu sõda peatada ja rahu läbi rääkida, kuid ta murdis neid lubadusi ning asus Ukrainas venemeelset meediat ja opositsiooni represseerima, mobiliseerides kogu elanikkonna sõtta Venemaaga. See langes kokku NATO intensiivistunud sõjalise abi ja tuumaõppustega. Putin käivitas oma tuumaõppused ja palus läänelt julgeolekutagatisi, ennekõike Ukraina mitteliitumist. Selle asemel, et anda selliseid garantiisid, toetas lääs Ukraina sõjalist operatsiooni Donbassis, kus relvarahu rikkumine saavutas haripunkti ning Venemaa sissetungieelsetel päevadel tapeti ja sai haavata peaaegu iga päev mõlemal poolel tsiviilisikuid, nii valitsuse kontrolli all kui ka valitsusvälisel pool. alad.
Kui suur on teie riigis vastupanu rahu ja vägivallatu tegevuse vastu?
OB: Venemaal on kõik sõltumatud demokraatlikud meediad suletud ja tegevuse lõpetanud. Sõjapropagandat tehakse kõigis riigitelevisiooni kanalites. Facebook ja Instagram on blokeeritud. Vahetult pärast sõja algust võeti vastu uued seadused võltsingute ja "Ukrainas erioperatsiooni läbi viivate Vene relvajõudude diskrediteerimise vastu". Võltsingud on kõik avalikult väljendatud arvamused, mis on vastuolus ametlikus meedias räägituga. Karistused on ette nähtud suurest mitmekümne tuhande rubla suurusest rahatrahvist kuni 15-aastase vangistuseni. President kuulutas välja võitluse “rahvuslike reeturite” vastu, kes takistavad tema Ukraina plaanide elluviimist. Vene Föderatsiooni justiitsministeerium jätkab teiste riikide partneritega koostööd tegevatele keskkonna- ja inimõigusorganisatsioonidele välisagendi staatuse määramist. Hirm repressioonide ees on muutumas Venemaal oluliseks eluteguriks.
Kuidas näeb välja demokraatia Ukrainas? Kas need on paralleelid?
YS: 24. veebruaril 2022 alustas Putin oma jõhkrat ja ebaseaduslikku pealetungi, mille eesmärk oli tema sõnul Ukraina denatsifitseerimine ja demilitariseerimine. Selle tulemusena näivad nii Venemaa kui ka Ukraina muutuvat üha enam militariseerituks ja sarnanevad üha enam natsidele ning keegi ei taha seda muuta. Mõlemas riigis valitsevad populistlikud autokraadid ja nende meeskonnad saavad sõjast kasu, nende võim tugevneb ja isikliku kasu saamiseks on palju võimalusi. Vene kullid saavad Venemaa rahvusvahelisest isolatsioonist kasu, kuna see tähendab sõjalist mobilisatsiooni ja kõik avalikud ressursid on nüüd nende käes. Läänes rikkus sõjalise tootmiskompleks valitsust ja kodanikuühiskonda, sõjalisest abist Ukrainale said palju kasu surmakaupmehed: Thales (Ukrainale Javelini rakettide tarnija), Raytheon (Stingeri rakettide tarnija) ja Lockheed Martin (reaktiivlennukite turustamine). ) on kogenud tohutult kasumit ja aktsiaturu väärtust. Ja nad tahavad tapmisest ja hävitamisest rohkem kasu saada.
Mida ootate rahuliikumistelt maailmas ja kõigilt rahuarmastavatelt inimestelt?
OB: “Rahuliikumises” osalejatel on vaja ühineda keskkonnakaitsjate, inimõiguslaste, sõja-, tuuma- ja teiste rahuarmastavate organisatsioonidega. Konfliktid tuleks lahendada läbirääkimiste, mitte sõja teel. RAHU on kasulik meile kõigile!
Mida saab patsifist rahu heaks teha, kui tema riiki rünnatakse?
YS: Noh, kõigepealt patsifist peaks jääma patsifistiks, jätkama vägivallale reageerimist vägivallatu mõtlemise ja tegudega. Peaksite kasutama kõiki jõupingutusi rahumeelsete lahenduste otsimiseks ja toetamiseks, seista vastu eskalatsioonile, hoolitsedes teiste ja enda turvalisuse eest. Kallid sõbrad, tänan teid, et hoolite olukorra pärast Ukrainas. Ehitagem üheskoos üles parem maailm ilma armeede ja piirideta inimkonna ühiseks rahuks ja õnneks.
Intervjuu viis läbi Reiner Braun (elektrooniliselt).
