Intervjuu Alice Slateriga

6-ndal juunil esilinastusime Pressenzas oma uusimat dokumentaalfilmi, “Tuumarelvade lõppemise algus”. Selle filmi jaoks intervjueerisime 14 inimest, oma ala eksperte, kes suutsid anda ülevaate teema ajaloost, tuumarelvade keelustamise lepinguni viinud protsessist ning praegustest jõupingutustest nende häbimärgistamiseks ja kõrvaldamiskeeld. Osana oma kohustusest teha see teave kättesaadavaks kogu maailmale, avaldame nende intervjuude täisversioonid koos ärakirjadega, lootes, et see teave on kasulik tulevastele dokumentaalfilmide tegijatele, aktivistidele ja ajaloolastele, kes sooviksid meeldib kuulda meie intervjuudes salvestatud võimsaid tunnistusi.

See intervjuu on tema juures Nuclear Age Peace Foundationi nõustaja Alice Slateriga kodu New Yorgis, 560. septembril 315.

Selles 44-minutilises intervjuus küsime Alice'ilt tema algusaegadest aktivistina, tuumarelva leviku tõkestamise lepingu Abolition 2000 tööst ja mõjust, tuumarelvade keelustamise lepingust, World Beyond War, mida inimesed saavad teha tuumarelvade kaotamiseks ja tema motivatsioon.

Küsimused: Tony Robinson, kaameramees: Álvaro Orús.

Ümberkirjutus

Tere. Olen Alice Slater. Ma elan siin metsalise kõhus New Yorgis, Manhattanil.

Räägi meile oma algusest tuumavastase aktivistina

Olen olnud tuumavastane aktivist alates 1987ist, kuid sain oma aktivistina alguse 1968is, koduperenaisena, kes elas koos kahe lapsega Massapequas, vaatasin televiisorit ja nägin vanu uudistefilme Ho Chi Minhist Woodrow Wilsonile 1919is, pärast esimest maailmasõda, paludes, et aitaksime tal prantslasi Vietnamist välja viia, ja me keerasime ta maha. Nõukogudelased olid enam kui õnnelikud, et aidata ja nii sai temast kommunist.

Nad näitasid, et ta lõi isegi oma põhiseaduse meie omast ja just siis näitasid uudised teile tõelisi uudiseid. Ja samal õhtul möllasid Columbia ülikooli lapsed Manhattanil. Nad olid presidendi oma kabinetti lukustanud. Nad ei tahtnud minna sellesse kohutavasse Vietnami sõtta ja ma olin kohkunud.

Arvasin, et see on nagu maailmalõpp, Ameerikas, New Yorgis ja minu linnas. Need lapsed tegutsevad üles, ma parem midagi teha. Ma olin just saanud 30-aastaseks ja nad ütlesid, et ärge usaldage kedagi, kes on vanem kui 30. See oli nende moto ja ma läksin sel nädalal demokraatide klubisse ja liitusin. Nad pidasid Hawkide ja tuvide vahelist arutelu ning ma liitusin tuvidega ja hakkasin aktiivselt osalema Eugene McCarthy kampaanias sõja vaidlustamiseks Demokraatlikus Parteis ja ma ei peatunud kunagi. See oli kõik ja me käisime läbi, kui McCarthy kaotas, võtsime üle kogu Demokraatliku Partei. See võttis meil neli aastat. Esitasime kandidaadiks George McGovernsi ja siis tappis meedia meid. Nad ei kirjutanud McGovernist üht ausat sõna. Nad ei rääkinud sõjast, vaesusest ega kodanikuõigustest, naiste õigustest. Asi oli selles, et McGovernsi asepresidendi kandidaat sattus maniakaalse depressiooni tõttu 20 aastat varem haiglasse. See oli nagu OJ, Monica. See oli täpselt nagu see rämpsu ja ta kaotas väga halvasti.

Ja see on huvitav, sest just sel kuul ütlesid demokraadid, et nad saavad superdelegaatidest lahti. Noh, nad panid superdelegaadid pärast seda, kui McGovern sai nominatsiooni, sest nad olid nii šokeeritud, et tavalised inimesed, kes käisid ukselt uksele - ja meil polnud internetti, helistasime uksekella ja rääkisime inimestega - suutsid jäädvustada kogu demokraatlik partei ja nimetada sõjavastane kandidaat.

Nii et see andis mulle mõista, et kuigi ma ei võitnud neid lahinguid, võib demokraatia toimida. Ma mõtlen, et võimalus on meie jaoks olemas.

Ja kuidas sai minust tuumavastane aktivist?

Massapequas olin koduperenaine. Naised ei käinud siis tööl. Kui nad ütlesid teie keskkooli autogrammiraamatusse, kui nad ütlesid teie elu ambitsioonid, kirjutasin üles „kodutööd”. Seda me nendel aastatel uskusime. Ja ma arvan, et tegelen endiselt ülemaailmsete kodutöödega, kui tahan poistele lihtsalt öelda, et nad paneksid mänguasjad ära ja koristaksid nende tehtud segaduse.

Nii et ma läksin õigusteaduskonda ja see oli üsna suur väljakutse ning töötasin täiskohaga tsiviilkohtumenetlustes. Ma jäin ära kõigist nendest headest töödest, mida olin teinud kõik need aastad, ja näen, et ajakirjas Law Journal on tuumarelvakontrolli juristide liidu lõunasöök ja ma ütlesin: "Noh, see on huvitav."

Niisiis lähen lõunale ja lõpetan New Yorgi peatüki aseesimehe. Ma lähen koos McNamara ja Colbyga tahvlile. Stanley Resor, ta oli Nixoni kaitseminister ja kui lõpuks saime üldise katsete keelustamise lepingu vastu, tuli ta ja ütles: "Kas sa oled nüüd õnnelik, Alice?" Sest ma olin nii näägutav!

Nii et igatahes olin ma seal juristide liidu juures ja Gorbatšovi juhtimisel olnud Nõukogude Liit oli tuumakatsetused lõpetanud. Neil oli Kasahstanis marss, mida juhatas see Kasahstani luuletaja Olzhas Suleimenov, sest Nõukogude Liidu inimesed olid Kasahstanis nii ärritunud. Nende kogukonnas oli nii palju vähki ja sünnidefekte ning raiskamisi. Ja nad marssisid ja lõpetasid tuumakatsetused.

Gorbatšov ütles: "Olgu, me ei tee seda enam."

Ja see oli tol hetkel maa all, sest Kennedy tahtis tuumakatsetused lõpetada ja nad ei lubanud tal. Nii et nad lõpetasid katsetamise alles atmosfääris, kuid see läks maa alla ja me tegime tuhat katset pärast seda, kui see läks Nevada Lääne-Shoshone pühal maal maa alla ning see lekkis ja mürgitas vett. Ma mõtlen, et see ei olnud hea asi, mida teha.

Läksime siis kongressile ja ütlesime: „Kuulake. Venemaa ”- meie juristide liit, meil olid seal sidemed -„ Venemaa peatus ”(teate ju Nõukogude Liitu pärast). "Peaksime peatuma."

Ja nad ütlesid: "Oh, te ei saa venelasi usaldada."

Nii et Bill de Wind - kes oli tuumarelvakontrolli juristide liidu asutaja, oli New Yorgi linna advokatuuri president ja kuulus Hollandi de Windi koosseisu, millel oli pool Hudsoni, teate, varakult asunikud, päris vanad -vein-ameeriklane - kogus oma sõpradelt kaheksa miljonit dollarit, pani kokku seismoloogide meeskonna ja läksime üle Nõukogude Liitu - delegatsiooni - ning kohtusime Nõukogude Juristide Liidu ja Nõukogude valitsusega ning nad leppisid kokku, et lubavad meie Ameerika seismoloogid paigutada kogu Kasahstani prooviplatsi ümber, et saaksime kontrollida, kas nad petnud on, tulime tagasi kongressile ja ütlesime: „Olgu, te ei pea venelasi usaldama. Meil käivad seal seismoloogid. ”

Ja kongress nõustus tuumakatsetused lõpetama. See oli nagu hämmastav võit. Kuid nagu iga võit, kaasnes sellega ka kulu, mille nad peatasid ja ootasid 15 kuud, ning tingimusel, et arsenali ohutus ja usaldusväärsus ning kulud ja tulud võivad neil pärast moratooriumi olla võimalus teha veel 15 tuumakatsetust.

Ja me ütlesime, et peame lõpetama 15 tuumakatsetust, sest see oleks pahausks Nõukogude Liiduga, kes laseb meie seismoloogid sisse ja ma olin koosolekul - nüüd nimetatakse seda rühma tuumaarvestuse alliansiks -, kuid see oli siis sõjalise tootmise võrk ja kõik USA-s asuvad kohad nagu Oak Ridge, Livermore, Los Alamos tegid pommi ja ma olin pärast Nõukogude visiiti seadusest lahkunud. Majandusteadlane küsis minult, kas aitaksin neil üles seada Economist's Against the Rms Race. Nii et minust sai tegevdirektor. Mul oli 15 Nobeli preemia laureaati ja Galbraith ning me liitusime selle võrgustikuga, et teha ümberkujundamisprojekt, näiteks majanduslik ümberkujundamine tuumarelvade rajatises, ja ma sain McArthurilt ja Plowsharesilt palju raha - nad armastavad seda - ja ma lähen esimesele kohtumisele ja meil on kohtumine ja me ütleme, et nüüd peame lõpetama 15 ohutustesti ja Darryl Kimball, kes oli siis sotsiaalse vastutuse arstide juht, ütles: "Oh, ei Alice. See on kokkulepe. Nad teevad 15 ohutustesti. ”

Ja ma ütlesin, et ma ei ole selle lepinguga nõus ja Steve Schwartz, kellest hiljem sai ajalehe The atomic Scientists toimetaja, kuid kes oli sel ajal Greenpeace'i juures, ütles: "Miks me ei võta lehes välja terve lehe reklaami New York Times ütleb "Ärge puhuge seda arvet" koos Bill Clintoniga oma saksofoniga. Nad kõik näitasid talle tuumaplahvatust, mis tema saksist välja tuli. Nii et lähen tagasi New Yorki ja olen Economistide juures ning mul on vaba kontoriruum - ma kutsusin neid tüüpe kommunistlikeks miljonärideks, nad olid väga vasakpoolsed, kuid neil oli palju raha ja nad andsid mulle tasuta kontoripinda ja ma lähen pähe, Jacki kontorisse, ja ütlesin: "Jack, me saime moratooriumi, kuid Clinton teeb veel 15 ohutustesti ja me peame selle peatama."

Ja ta ütleb: "Mida me peaksime tegema?"

Ma ütlesin: "Meil on vaja New Yorgi ajalehes tervelehte."

Ta küsis: "Kui palju see on?"

Ma ütlesin: “$ 75,000”.

Ta küsis: "Kes selle eest maksab?"

Ma ütlesin: "Sina ja Murray ja Bob".

Ta ütleb: „Olgu, helistage neile. Kui nad ütlevad, et ok, panen 25i sisse. ”

Kümne minuti pärast tõstan selle üles ja meil on plakat olemas. Näete: "Ärge puhuge seda arvet" ja see kandis t-särke, kruuse ja hiirepatju. Seda tehti igasuguste kaupade müümisel ja nad ei teinud kunagi 15 lisakatset. Peatasime selle. See lõppes.

Ja siis, kui Clinton allkirjastas ulatusliku testimiskeelu lepingu, mis oli tohutu kampaania, oli neil seal see kicker, kus ta andis 6 miljardit dollarit laboritele alakriitiliste testide ja laboratoorsete testide jaoks ning nad ei peatunud kunagi , sa tead.

Ta ütles, et alakriitilised testid pole test, kuna need puhutavad kemikaalidega plutooniumi ja neile meeldis, kui 30 neist juba Nevada saidil üles oli, kuid kuna sellel pole ahelreaktsiooni, ütles ta, et see pole test. Nagu “ma ei hinga sisse”, “ma ei seksinud” ja “ma ei testi”.

Selle tulemusel testis India, sest nad ütlesid, et meil ei saa olla täielikku testi keelustamise lepingut, kui me ei välista alakriitilisi ja laboratoorseid katseid, sest neil oli vaikselt pomm keldris, kuid nad ei olnud t meist ja nad ei tahtnud maha jääda.

Ja me tegime seda ikkagi nende vastuväidetest hoolimata, ehkki kui teil oli vaja Genfi desarmeerimiskomitees ühehäälset nõusolekut, viisid nad selle komiteest välja ja viisid ÜRO-sse. CTBT avas selle allkirjastamiseks ja India ütles: "Kui te ei muuda seda, siis me ei allkirjasta seda."

Ja umbes kuus kuud hiljem panid nad proovile ja järgnesid Pakistan, nii et see oli järjekordne ülbe, läänepoolne, valge koloonia ...

Tegelikult räägin teile isikliku loo. Meil oli vabaühenduste desarmeerimiskomisjonis kokteile, kus tervitati Richard Butlerit, Austraalia suursaadikut, kes oli selle komiteest India vastuseisu tõttu välja toonud ja ÜRO-sse toonud. Seisan ja räägin tema ja kõigi paar jooki juues ütlesin: "Mida sa Indiaga ette võtad?"

Ta ütleb: "Tulin just Washingtonist tagasi ja olin Sandy Bergeriga." Clintoni turvamees. "Me keerame India ära. Me keerame India ära. ”

Ta ütles seda kaks korda ja ma ütlesin: “Mida sa mõtled?” Ma mõtlen, et India pole…

Ja ta suudleb mind ühe põsega ja suudleb mind teise põsega. Tead, pikk, hea välimusega kutt ja ma taganen ja arvan, et kui ma oleks kutt, ei takistaks ta mind kunagi nii. Ta takistas mind temaga vaidlemast, kuid see oli mentaliteet. See on ikka mentaliteet. See ülemeelik, läänelik koloniaalne hoiak hoiab kõik paigas.

Rääkige meile Abolition 2000i loomisest

See oli imeline. Me jõudsime kõik tuumarelva leviku tõkestamise lepingusse 1995. aastal. Mitteseadmete leviku tõkestamise lepingu üle peeti läbirääkimisi 1970. aastal ning viis riiki, USA, Venemaa, Hiina, Inglismaa ja Prantsusmaa lubasid loobuda oma tuumarelvadest, kui kogu muu maailm seda ei tee. hankige need ja kõik kirjutasid sellele lepingule alla, välja arvatud India, Pakistan ja Iisrael, ja nad läksid ja said oma pommid, kuid lepingus oli see faustlaste tehing, et kui te lepingule alla kirjutate, anname teile pommi võtmed tehases, sest andsime neile nn rahumeelse tuumaenergia.

Ja nii juhtus Põhja-Koreaga, nad said oma rahumeelse tuumaenergia. Nad on välja jalutanud, nad on pommi teinud. Olime mures, et Iraan võib seda teha, sest nad rikastasid oma uraani niikuinii.

Nii et lepingu kehtivus lõpeb ja me kõik tuleme ÜROsse ja see on minu esimene kord ÜROs. Ma ei tea midagi ÜRO kohta, kohtun inimestega üle kogu maailma ja paljude 2000. aasta kaotamise rajajatega. Ja seal on üks väga kogenud inimene Muredest Teadlaste Liidust, Jonathan Dean, kes oli endine suursaadik. Ja meil kõigil oli kohtumine, vabaühendused. Ma mõtlen, et nad kutsuvad meid vabaühendusteks, valitsusvälisteks organisatsioonideks, see on meie tiitel. Me ei ole organisatsioon, mis pole "mitte".

Nii et oleme siin koos Jonathan Deaniga ja ta ütleb: "Tead, meie, valitsusvälised organisatsioonid, peaksime avalduse koostama."

Ja me ütlesime: "Oh jah."

Ta ütleb: “Mul on mustand.” Ja ta jagab selle välja ja ongi USA Uber Alles, see on relvade kontroll igavesti. See ei nõudnud kaotamist ja me ütlesime: "Ei, me ei saa sellele alla kirjutada."

Ja me saime kokku ja koostasime oma avalduse, umbes kümme meist, Jacqui Cabasso, David Krieger, mina, Alyn Ware.

Olime kõik vanaaegsed ja meil polnud siis isegi internetti. Faksisime selle faksiga ja neljanädalase kohtumise lõpuks oli alla kirjutanud kuussada organisatsiooni ja avalduses palusime lepingut tuumarelvade likvideerimiseks aastaks 2000. Tunnustame tuumarelvade ja tuumaenergia lahutamatut seost, ning palus tuumaenergia järkjärgulist kaotamist ja Rahvusvahelise Taastuvenergia Agentuuri asutamist.

Ja siis me korraldasime. Ma töötasin mittetulundusühinguna, olin lahkunud Economisti omast. Mul oli GRACE, ülemaailmne ressursside keskkonnakeskus. Nii et David Krieger oli Nuclear Age Peace Foundationi esimene sekretariaat ja siis kolis see minu juurde, GRACE'i. Me hoidsime seda umbes viis aastat. Ma ei usu, et Davidil oli viis aastat, aga oli nagu viieaastane ametiaeg. Siis kolisime seda, teate, proovime, me ei tahtnud seda teha ...

Ja kui ma viibisin GRACE-s, saime säästva energia agentuuri ka läbi. Me olime osa…

Liitusime säästva arengu komisjoniga ning tegime 188. aastal lobitööd ja koostasime selle 2006 kauni joonealuse märkusega kauni raporti, mis ütles, et jätkusuutlik energia on praegu võimalik ja see on endiselt tõsi ning mõtlen selle aruande uuesti levitamisele, sest see pole tegelikult nii aegunud. Ja ma arvan, et koos tuumarelvadega peame rääkima keskkonnast, kliimast ja säästvast energiast, sest me oleme selles kriisipunktis. Me võime hävitada kogu oma planeedi kas tuumarelvade või katastroofiliste kliimakatastroofide abil. Nii et olen nüüd väga seotud eri rühmadega, kes üritavad sõnumit kokku viia.

Milline on Abolition 2000i positiivne panus?

Kõige positiivsem oli see, kui koostasime juristide ja teadlaste ning aktivistide ja poliitikakujundajatega tuumarelvakonventsiooni näidiskonventsiooni, millest sai ametlik ÜRO dokument ja sellel oli alusleping; siin on see, mida te kutid peate allkirjastama.

Muidugi võiks selle üle läbi rääkida, kuid vähemalt panime välja mudeli, mida inimesed saaksid näha. See käis üle kogu maailma. Ja muidu säästva energia saavutamine ...

Ma mõtlen, et need olid meie kaks eesmärki. Mis juhtus 1998. aastal. Kõik ütlesid hästi: "kaotamine 2000." Ütlesime, et leping peaks olema meil sõlmitud aastaks 2000. Mida te kavatsete oma nimega teha aastal 95? Nii et ma ütlesin, et võtkem 2000 organisatsiooni ja me ütleme, et oleme 2000, nii et me jäime selle nime alles. Nii et ma arvan, et see oli suurepärane. See ühendaks. See oli paljudes riikides. See oli väga mittehierarhiline. Sekretariaat läks minu juurest Steve Staplesi Kanadasse ja siis läks see Pennsylvanias asuvale Pax Christile David Robinsonile - teda pole läheduses - ja siis võttis Susi selle ja nüüd on see IPB juures. Kuid vahepeal oli Abolition 2000 keskendumine nii tuumarelva leviku tõkestamise lepingule ja nüüd kasvas see uus ICAN-i kampaania üles, sest nad ei täitnud kunagi oma lubadusi.

Isegi Obama. Clinton lõi alla üldise testikeelu lepingu: see ei olnud kõikehõlmav ega keelanud katseid. Obama lubas oma väikese tehingu eest, mille ta tegi 1500 relvast vabanedes, järgmise kümne aasta jooksul triljon dollarit kahe uue pommivabriku jaoks Kansases ja Oak Ridge'is ning lennukid, allveelaevad, raketid, pommid. Nii et sellel on tohutu hoog, tuumasõda käib seal ja see on hull. Te ei saa neid kasutada. Kasutasime neid ainult kaks korda.

Millised on NPT peamised puudused?

Noh, seal on lünk, sest see ei luba. Keemiliste ja bioloogiliste relvade [lepingute] kohaselt on need keelatud, ebaseaduslikud, ebaseaduslikud, neid ei saa teil olla, te ei saa neid jagada ega kasutada. Tuumarelva leviku tõkestamise leping ütles just: meie, viis riiki, teeme tuumadesarmeerimiseks heausksed jõupingutused - see on keel. Noh, ma olin teises juristide rühmas, tuumapoliitika juristide komitees, mis esitas tuumarelvariikidele väljakutse. Me tõime juhtumi maailmakohtusse ja maailmakohus lasi meid alt vedada, kuna nad jätsid sinna lünga. Nad ütlesid, et tuumarelvad on üldiselt ebaseaduslikud - see on nagu tavaliselt rasedus - ja siis nad ütlesid: "Me ei saa öelda, kas need on ebaseaduslikud juhul, kui kaalul on riigi püsimine.

Nii et nad lubasid heidutust ja just siis tuli keelulepingu idee. "Kuule. Need pole seaduslikud, meil peab olema dokument, mis ütleb, et need on keelatud nagu keemilised ja bioloogilised. "

Saime palju abi Rahvusvaheliselt Punaselt Ristilt, mis muutis vestlust, sest see muutus väga viletsaks. See oli heidutus ja sõjaline strateegia. Noh, nad viisid selle tagasi inimese tasemele mis tahes tuumarelva kasutamise katastroofiliste tagajärgede tõttu. Nii tuletasid nad inimestele meelde, millest need relvad räägivad. Me unustasime, et külm sõda on läbi.

See on teine ​​asi! Arvasin, et külm on möödas, mu headus, teate, milles on probleem? Ma ei suutnud uskuda, kui juurdunud nad olid. See Clintoni varude hooldusprogramm toimus pärast müüri langemist.

Ja siis olid nad vanaaegsete rühmitus, kes tundsid end väga halvasti, kuna nad olid maailmakohtu [sinna] toonud. Ma olin selles juristide komisjoni juhatuses, astusin tagasi, sest tulin esitama õiguslikku argumenti. Nad ei toetanud keelulepingut, sest nad olid nii investeeritud Maailmakohtu tegemistesse, et üritasid väita: "Noh, nad on juba ebaseaduslikud ja me ei vaja lepingut, et öelda, et nad on keelatud. ”

Ja ma arvasin, et see ei ole hea strateegia vestluse muutmiseks, ja mind vallandati. “Sa ei tea, millest sa räägid. Ma pole kunagi midagi nii rumalat kuulnud. ”

Siis loobusin tuumapoliitika juristide komiteest, sest see oli naeruväärne.

Tuumarelva leviku tõkestamise leping on tuumarelva 5 riikide tõttu puudulik.

Õige. See on nagu Julgeolekunõukogu oleks kahjustatud. See on sama viis riiki ÜRO Julgeolekunõukogus. Teate, need on II maailmasõja võitjad ja asjad muutuvad. Mis mulle meeldib, on see, et keelulepingu üle peeti läbirääkimisi Peaassamblee kaudu. Möödusime Julgeolekunõukogust, möödusime viiest vetost ning hääletasime ja hääletas 122 riiki.

Nüüd boikoteerisid paljud tuumariigid. Nad tegid seda, nad boikoteerisid seda, tuumavarju, mis on NATO liit, ja kolm Aasia riiki: Austraalia, Lõuna-Korea ja Jaapan on USA tuumaheidutuse all.

Nii et nad toetasid meid, mis oli tegelikult ebatavaline ja millest ei tulnud kunagi teada, mis minu arvates oli kuulutaja, kui nad esimest korda Peaassambleel hääletasid, kas peaks olema läbirääkimisi, hääletas Põhja-Korea jah. Keegi isegi ei teatanud sellest. Ma arvasin, et see on märkimisväärne, nad edastasid signaali, et tahavad pommi keelata. Siis tõmbasid nad hiljem ... Trump valiti, asi läks hulluks.

Lõuna-Aafrika Vabariik esitas 2015 NPT konverentsil väga olulise avalduse

Algas keeluleping. Meil oli see kohtumine Oslos ja siis pidasime veel ühe kohtumise Mehhikos ja seejärel Lõuna-Aafrikas tuumarelva leviku tõkestamise lepingus, kus nad ütlesid, et see on nagu tuuma-apartheid. Me ei saa jätkata selle kohtumise juurde naasmist, kus keegi ei täida lubadusi tuumadesarmeerimiseks ja tuumarelvariigid hoiavad ülejäänud maailma oma tuumapommide pantvangis.

Ja see oli tohutu hoog Austria kohtumisel, kus saime ka paavst Franciscuse avalduse. Ma mõtlen, et see muutis vestlust tõepoolest ja Vatikan hääletas läbirääkimistel selle poolt ja esitas suurepäraseid avaldusi ning paavst oli seni toetanud USA heidutuspoliitikat ja nende sõnul oli heidutus okei, kõik oli õige tuumarelvad, kui kasutaksite neid enesekaitseks, kui kaalul on teie ellujäämine. See oli erand, mille tegi maailmakohus. Nii et see on nüüd läbi.

Niisiis toimub praegu täiesti uus vestlus ja meil on juba üheksateist riiki, kes on selle ratifitseerinud ja umbes seitsekümmend alla kirjutanud, ning me vajame 50i ratifitseerimist enne selle jõustumist.

Teine huvitav asi, kui ütlete: "Ootame Indiat ja Pakistani." Me ei oota Indiat ja Pakistani. Sarnaselt Indiaga võtsime CTBT desarmeerimiskomisjonist välja, kuigi nad panid sellele veto. Nüüd proovime sama teha Pakistani heaks.

Nad soovivad, et see leping lõpetaks lõhustuvate materjalide kasutamise relvade jaoks ja Pakistan ütleb: "Kui te ei kavatse kõike teha, ei jäeta meid plutooniumi võistlusest välja."

Ja nüüd mõtlevad nad Pakistani ületamisele, kuid Hiina ja Venemaa on 2008. ja 2015. aastal teinud ettepaneku sõlmida relvade keelustamine kosmoses ning USA paneb selle desarmeerimiskomisjonis veto. Pole mingit arutelu. Me ei luba seda isegi arutada. Keegi ei too lepingut ÜRO-le meie vastuväite pärast. Oleme ainus riik, kes seda tunneb.

Ja ma arvan, kuidas nüüd edasi vaadates jõuame tuumadesarmeerimiseni? Kui me ei suuda USA-Vene suhteid parandada ja tõtt öelda, oleme hukule määratud, kuna planeedil on ligi 15,000 14,000 tuumarelva ning XNUMX XNUMX USA-s ja Venemaal. Ma mõtlen, et kõigil teistel riikidel on tuhat omavahel: see on Hiina, Inglismaa, Prantsusmaa, Iisrael, India, Pakistan, Põhja-Korea, kuid me oleme suured gorillad blokis ja ma olen seda suhet uurinud. Olen üllatunud.

Esiteks saatis Woodrow Wilson 1917. aastal Peterburi 30,000 1917 sõdurit, et aidata valgeid venelasi talupoegade ülestõusu vastu. Ma mõtlen, mida me seal XNUMX. aastal tegime? See on nagu kapitalism kartis. Teate, et Stalinit ei olnud, olid lihtsalt talupojad, kes üritasid tsaarist lahti saada.

Igatahes oli see esimene asi, mida ma nägin, mis oli minu jaoks hämmastav, et olime Venemaa suhtes nii vaenulikud ja siis pärast Teist maailmasõda, kui me Nõukogude Liiduga võitsime Natsi-Saksamaa, ja lõime ÜRO, et lõpetada sõjategevus ja see oli väga idealistlik. Stalin ütles Trumanile: "Pöörake pomm ÜRO poole", sest me just kasutasime seda, Hiroshima, Nagasaki, ja see oli kohutavalt hirmutav tehnoloogia. Truman ütles "ei".

Nii sai Stalin oma pommi. Teda ei jäetud maha ja siis, kui müür langes, kohtusid Gorbatšov ja Reagan ja ütlesid, et laseme lahti kõigist oma tuumarelvadest, ja Reagan ütles: "Jah, hea mõte."

Gorbatšov ütles: "Kuid ärge tehke Tähesõdu."

Meil on dokument, mida ma loodan, et saate ühel hetkel näidata "Visioon 2020", mis on USA kosmosekomando oma missioonide avaldus, mis domineerib ja kontrollib USA huve kosmoses, et kaitsta USA huve ja investeeringuid. Ma mõtlen, et nad on häbematud. Seda ütleb missiooniavaldus põhimõtteliselt USA-st. Nii ütles Gorbatšov: "Jah, aga ära tee Tähesõdu."

Ja Reagan ütles: "Ma ei saa sellest loobuda."

Nii ütles Gorbatšov: "Noh, unustage tuumadesarmeerimine."

Ja siis olid nad müüri langemise pärast mures Ida-Saksamaa pärast, olles Lääne-Saksamaaga ühinenud ja kuulunud NATOsse, sest Venemaa kaotas II maailmasõja ajal 29 miljonit inimest natside rünnaku tõttu.

Ma ei suuda seda uskuda. Ma mõtlen, et ma olen juut, me räägime meist kuus miljonit inimest. Kui kohutav! Kes kuulis kahekümne üheksast miljonist inimesest? Ma mõtlen, et vaata, mis juhtus, kaotasime New Yorgis koos Maailma Kaubanduskeskusega 3,000 inimest, alustasime 7. maailmasõda.

Igatahes ütles Reagan Gorbatšovale: „Ärge muretsege. Las Ida-Saksamaa ühendatakse Lääne-Saksamaaga ja astub NATO-sse ning lubame teile, et me ei laienda NATO-d ida suunas. ”

Ja Jack Matlock, kes on Reagani suursaadik Venemaal, kirjutas ajalehes The Times seda kordust. Ma ei mõtle seda lihtsalt välja. Ja meil on nüüd NATO kuni Venemaa piirini!

Siis, kui me oma Stuxneti viirusega uhkustasime, saatis Putin enne seda isegi kirja.

Putin palus Clintonil: "Võtame kokku ja lõikame oma arsenali tuhandeks ning kutsume kõiki laua taha, et pidada tuumadesarmeerimist, kuid ärge pange Ida-Euroopasse rakette."

Sest nad olid juba hakanud Rumeeniaga raketibaasi üle läbirääkimisi pidama.

Clinton ütles: "Ma ei saa seda lubada."

Nii see pakkumine lõppeski ja siis palus Putin Obamal pidada läbirääkimisi küberruumilepingu sõlmimiseks. "Ärgem pidagem kübersõda," ja me ütlesime ei.

Ja kui vaadata seda, mida Ameerika praegu teeb, pidades silmas kübersõda, siis Venemaa tuumaarsenali, ja kui ma saan, siis tahaksin lihtsalt lugeda seda, mida Putin ütles oma liidu oleku kõnes märtsis.

Me demoniseerime teda, süüdistame teda valimistel, mis on naeruväärne. Ma mõtlen, et see on valimiskogu. Gore võitis valimised, süüdistame Ralph Naderit, kes oli Ameerika pühak. Ta andis meile puhast õhku, puhast vett. Siis võitis Hillary valimised ja me süüdistame Venemaad selle asemel, et määrata kindlaks oma valimiskogu, mis on rahva võimu kontrolli all hoida püüdva valge maavägede kinnihoidja. Nii nagu vabanesime orjusest ja naised said hääle, peaksime vabanema ka valimiskogust.

Igatahes märtsis ütles Putin: "USA teatas juba 2000. aastal ballistiliste rakettide vastase lepingu taganemisest." (Bush jalutas sealt välja). "Venemaa oli kategooriliselt selle vastu. Nägime, et 1972. aastal allkirjastatud Nõukogude-USA ABM-leping oli rahvusvahelise süsteemi nurgakiviks koos strateegilise relvade vähendamise lepinguga. ABM-leping mitte ainult ei loonud usalduse õhkkonda, vaid takistas ka kummalgi poolel tuumarelvade hoolimatut kasutamist, mis oleks ohustanud inimkond. Andsime endast parima, et veenda ameeriklasi lepingust taganemast. Kõik asjata. USA lahkus lepingust 2002. aastal, isegi pärast seda püüdsime arendada ameeriklastega konstruktiivset dialoogi. Tegime ettepaneku selles valdkonnas koos töötada, et leevendada muresid ja säilitada usalduse õhkkond. Ühel hetkel arvasin, et kompromiss on võimalik, kuid see ei pidanud olema. Kõik meie ettepanekud, absoluutselt kõik, lükati tagasi ja siis ütlesime, et peame oma turvalisuse kaitsmiseks parandama oma kaasaegset streigisüsteemi. "

Ja nad tegid seda ja me kasutame seda ettekäändena oma sõjaväe ülesehitamiseks, kui meil oli ideaalne võimalus võidurelvastumise lõpetamiseks. Nad pakkusid seda meile iga kord ja iga kord lükkasime selle tagasi.

Kui oluline on keeluleping?

Oh, nüüd võime öelda, et nad on ebaseaduslikud, nad on keelatud. See ei ole mingisugune soovitud keel. Nii et saame rääkida jõulisemalt. USA ei kirjutanud kunagi maamiinide lepingule alla, kuid me ei tee neid enam ega kasuta neid.

Nii et hakkame pommi häbimärgistama ja seal on mõned suurepärased kampaaniad, ainuüksi loovutamiskampaania. Me õpime fossiilkütuste sõpradelt, kes ütlesid, et te ei tohiks tuumarelvadesse investeerida, ja ründasime ettevõtte struktuuri. Ja meil on ICANist välja tulnud suurepärane projekt "Ärge pange pommil", mis on otsa saanud Hollandist, Pax Christist, ja siin New Yorgis oli meil nii suurepärane kogemus.

Käisime oma linnavolikogus loovutamas. Rääkisime nõukogu rahanduse esimehega ja ta ütles, et kirjutab kirja kontrollerile - kes kontrollib kõiki linna pensionide investeeringuid, miljardeid dollareid -, kui saaksime kümme nõukogu liiget allkirjastada. temaga. Nii et meil oli ICANilt väike komisjon ja see ei olnud suur töö ning me hakkasime lihtsalt telefonikõnesid tegema ja saime selle kirja allkirjastamiseks enamuse, näiteks 28 linnavolikogu liiget.

Helistasin oma volikogu liikmele ja nad ütlesid, et ta on isapuhkusel. Tal oli esimene laps. Nii kirjutasin talle pika kirja, milles öeldi, kui suurepärane kingitus teie lapsele on tuumavaba maailm, kui te sellele kirjale alla kirjutate, ja ta kirjutas alla.

See oli lihtne. See oli väga tore, et me seda tegime ...

Ja ka NATO riikides ei kavatse nad selle eest seista. Nad ei kavatse selle eest seista, sest rahvas ei tea isegi, et meil on USA tuumarelvi viies NATO riigis: Itaalias, Belgias, Hollandis, Saksamaal ja Türgis. Ja inimesed isegi ei tea seda, aga nüüd korraldame meeleavaldusi, inimesed arreteeritakse, sahkade operatsioonid, kõik need nunnad ja preestrid ja jesuiidid, sõjavastane liikumine ja seal toimus suur Saksa baasi demonstratsioon, ja see sai reklaami ning ma arvan, et see on veel üks viis inimeste huvi äratamiseks, sest see kadus. Nad ei mõelnud sellele. Teate, sõda oli läbi ja keegi tegelikult ei teadnud, et me elame koos nende asjadega, mis on suunatud üksteisele, ja pole isegi mitte seda, et seda tahtlikult kasutatakse, sest ma kahtlen, kas keegi seda teeks, vaid õnnetuste võimalus. Meil võiks õnne olla.

Oleme elanud õnnetähe all. Seal on nii palju lugusid lähedastest missidest ja Venemaalt pärit kolonel Petrovist, kes oli nii kangelane. Ta viibis raketisilos ja nägi midagi, mis viitas sellele, et meie ründasime neid. Ta pidi vabastama kõik oma pommid New Yorgi ning Bostoni ja Washingtoni vastu ning ta ootas ja see oli arvuti tõrge ning ta isegi sai etteheiteid korralduste mittetäitmise eest.

Ameerikas oli just umbes kolm aastat tagasi Minoti õhujõudude baas, Põhja-Dakotas oli meil 6 tuumarelvaga laaditud raketiga laaditud lennuk, mis läks kogemata Louisianasse. See oli kadunud 36 tundi ja nad ei teadnud isegi, kus see oli.

Meil lihtsalt vedas. Me elame fantaasias. See on nagu poiste värk. See on kohutav. Peaksime lõpetama.

Mida saavad tavainimesed teha?  World Beyond War.

Ma arvan, et peame vestlust laiendama, sellepärast ma ka töötan World Beyond War, sest see on imeline uus võrk, mis üritab planeedil sõja lõppu muuta ideeks, mille aeg on kätte jõudnud, ja nad teevad ka loovutamiskampaania, mitte ainult tuumaenergia, vaid kõik, ja nad töötavad Code Pinkiga, mis on suurepärane . Neil on uus loovutuskampaania, millega saate liituda.

Ma tunnen Medeiat (Benjaminit) aastaid. Kohtusin temaga Brasiilias. Kohtasin teda seal ja läksin Kuubale, sest ta jooksis siis neid reise Kuubale. Ta on vapustav aktivist.

Igatahes World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Liitu. Registreeri.

Selle nimel või sellega saate teha palju asju. Võite selle jaoks kirjutada või sellest rääkida või registreerida rohkem inimesi. Olin 1976. aastal organisatsioonis The Hunger Project ja see pidi ka planeedi nälja lõppu mõtlema, mille aeg on kätte jõudnud, ja me lihtsalt registreerisime inimesi ja panime välja fakte. See on mis World Beyond War ei, sõjaga seotud müüdid: see on paratamatu, pole mingit võimalust seda lõpetada. Ja siis lahendused.

Ja tegime seda näljaga ning ütlesime, et nälgimine pole vältimatu. Toitu on piisavalt, elanikkond pole probleem, sest inimesed piiravad oma pere suurust automaatselt, kui teavad, et neid söödetakse. Nii et meil olid kõik need faktid, mida me kogu maailmas lihtsalt avaldasime. Ja nüüd pole me nälga lõpetanud, kuid see on osa aastatuhande arengueesmärkidest. See on auväärne idee. Kui me ütlesime, et see on naeruväärne ja ütleme, et võime sõja lõpetada, ütlevad inimesed: „Ärge olge naeruväärsed. Alati tuleb sõda. ”

Noh, kogu eesmärk on näidata kõiki lahendusi, võimalusi ja müüte sõjast ning selle lõpetamisest. Ja USA-Venemaa suhete vaatamine on osa sellest. Peame hakkama tõtt rääkima.

Nii on see ja seal on ICAN, sest nad töötavad selle nimel, et keelulepingust lugu erineval viisil lahti saada. Nii et kontrollin seda kindlasti www.icanw.org, tuumarelvade kaotamise rahvusvaheline kampaania.

Püüan sattuda mingisuguse kohaliku energia, säästva energia hulka. Ma teen seda palju praegu, sest on naeruväärne, et laseme neil korporatsioonidel meid mürgitada tuuma- ja fossiilkütuste ning biomassiga. Nad põletavad toitu, kui meil on olemas kogu Päikese ja tuule ning geotermilise ja hüdroenergia rikkalik energia. Ja efektiivsus!

Nii soovitaksin seda aktivistile.

Mida ütleksite inimestele, kes on probleemi ulatusest hämmingus?

Noh, kõigepealt käskige neil veenduda, et nad registreeruksid hääletamiseks. Nad ei pea hoolitsema tuumarelvade eest, hoolitsege lihtsalt kodanikuks olemise eest! Registreeruge hääletamiseks ja hääletage nende inimeste poolt, kes soovivad sõjalisi eelarveid kärpida ja tahavad keskkonda puhastada. New Yorgis olid meil sellised vapustavad valimised, see Alexandria Cortes. Ta elas minu vanas naabruses Bronxis, kus ma üles kasvasin. Seal ta praegu elab ja tal on olnud see erakordne osavõtt tõelise väljakujunenud poliitiku vastu ja see on sellepärast, et inimesed hääletasid. Inimesed hoolisid.

Nii et ma arvan, et ameeriklasena rääkides oleksime pidanud Civicsi nõudma igalt keskkooli vanemalt ja meil peaks olema ainult paberhääletused ning eakatena tulevad nad valimistele ja loevad paberist sedeleid ning registreerivad end siis hääletama. Nii et nad saavad õppida aritmeetikat ja registreeruda hääletamiseks ning me ei pea kunagi muretsema selle pärast, et arvuti meie häält varastab.

See on selline jama, kui saate lihtsalt hääletussedeleid kokku lugeda. Ma arvan, et kodakondsus on tõesti oluline ja me peame uurima, millist kodakondsust. Kuulsin seda vapustavat loengut, mida esitas mosleminaine Kanadas. Sisse World Beyond War, tegime just Kanada konverentsi. Peame oma suhte planeediga ümber mõtlema.

Ja ta rääkis kolonialismist, mis läks inkvisitsiooni ajal kogu Euroopasse tagasi, ja ma ei mõelnud kunagi, et see nii kaugele tagasi läheks. Ma arvasin, et alustasime seda Ameerikas, kuid nemad alustasid seda, kui viskasid moslemid ja juudid Hispaaniast välja. Ja nad tegid seda siis ja me peame selle ümber mõtlema. Peame võtma ühendust maa, inimestega ja hakkama asjadest tõtt rääkima, sest kui me pole selle suhtes ausad, ei saa me seda parandada.

Mis on teie motivatsioon?

Noh, ma arvan, et ütlesin kohe alguses. Kui ma esimest korda aktivistiks sain, võitsin. Ma mõtlesin, et vallutasin kogu Demokraatliku Partei! Tõsi, meedia võitis meid. Käisime kongressil ja võitsime. Saime nad moratooriumi tegema, kuid kaotades võidame alati.

Ma mõtlen, et see on nagu 10 sammu edasi, üks samm tagasi. Nii et see hoiab mind edasi. See pole nii, et mul poleks õnnestumisi olnud, aga mul pole olnud sõjata maailma tegelikku edu. See pole mitte ainult tuumarelv, vaid ka tuumarelv on oda ots.

Peame kõikidest relvadest lahti saama.

See oli nii julgustav, kui need lapsed marssisid National Rifle [Association] vastu. Meil marssis New Yorgis sada tuhat inimest ja nad olid kõik noored. Minuvanuseid väga vähe. Ja nad registreerisid inimesi hääletama veebis. Ja see viimane eelvalimine, mis meil New Yorgis oli, hääletas eelvalimistel kaks korda rohkem inimesi kui aasta varem.

See on umbes nagu praegu 60ndatel, inimesed muutuvad aktiivseks. Nad teavad, et peavad. See pole mitte ainult tuumarelvadest vabanemine, sest kui me saame lahti sõjast, siis vabaneme ka tuumarelvadest.

Võib-olla on tuumarelvad väga spetsialiseerunud. Sa pead tõesti teadma, kuhu surnukehad on maetud, ja järgima ICAN-i kampaaniat, kuid sa ei pea olema raketiteadlane, et teada, et sõda on naeruväärne. See on nii 20. sajand!

Me pole II maailmasõja ajast sõda võitnud, mida me siin teeme?

Mida peab Ameerikas muutma sõja vastu liikumiseks?

Raha. Me peame selle uuesti sisse seadma. Meil ​​oli varem õigluse doktriin, kus te ei saanud eetris domineerida vaid sellepärast, et teil oli raha. Peame palju neid kommunaalteenuseid tagasi võtma. Ma arvan, et peame oma New Yorgi elektriettevõtte avalikuks tegema. Boulder, Colorado tegi seda, sest nad ajasid kurku tuuma- ja fossiilkütust ning tahtsid tuult ja päikest ning ma arvan, et me peame seda korraldama majanduslikult, sotsiaalselt. Ja seda näete Bernie käest.

See kasvab ... Tegime avaliku arvamuse küsitlusi. 87 protsenti ameeriklastest ütlesid, et laseme neist lahti, kui kõik teised nõustuvad. Nii et meie poolel on avalik arvamus. Me peame selle lihtsalt mobiliseerima nende kohutavate plokkide kaudu, mille on loonud see, mida Eisenhower hoiatas; sõjatööstuse, aga ma nimetan seda sõjatööstuse-kongressi-meedia kompleksiks. Seal on palju keskendumist.

Okupeerige Wall Street, tõid nad välja selle meemi: 1% versus 99%. Inimesed ei olnud teadlikud sellest, kui halvasti kõik levitati.

Sotsiaalkindlustuse tegemisel päästis FDR Ameerika kommunismist. Ta jagas osa varandusest, siis läks see Reaganiga Clintoni ja Obama kaudu jälle väga ahneks ja seetõttu sai Trump valituks, sest nii paljud inimesed said haiget.

Lõplik mõtted

On üks asi, mida ma teile ei öelnud, see võib olla huvitav.

50-ndatel olime nii hirmul kommunismi ees. Läksin Queens College'i. See oli McCarthy ajastu Ameerikas. Läksin Queensi kolledžisse 1953. aastal ja mul on kellegagi arutelu ja ta ütleb: „Siin. Peaksite seda lugema. "

Ja ta annab mulle selle voldiku ja seal on kiri “Ameerika Kommunistlik Partei”, ja mu süda kloppib. Olen kohkunud. Panin oma raamatukoti. Sõidan bussiga koju. Lähen otse 8. korrusele, kõnnin jäätmepõletusahju juurde, viskan selle alla vaatamata. Nii hirmus.

Siis 1989is või mis iganes, pärast Gorbatšovi sisenemist olin juristide liidu juures, käisin esimest korda Nõukogude Liidus.

Kõigepealt kandsid kõik üle 60-aastased kutid oma II maailmasõja medaleid ja igal tänavanurgal oli kivimälestis surnutele, 29 miljonit, ja siis lähed Leningradi kalmistule ja seal on ühishauad, suured inimeste küngad. 400,000 XNUMX inimest. Nii et ma vaatan seda ja mu giid ütles mulle: "Miks te ameeriklased meid ei usalda?"

Ma ütlesin: "Miks me ei usalda sind? Aga Ungari? Aga Tšehhoslovakkia? "

Teate, arrogantne ameeriklane. Ta vaatab mind pisarsilmil. Ta ütleb: "Kuid me pidime oma riiki kaitsma Saksamaa eest."

Ja ma vaatasin seda kutti ja see oli nende tõde. Mitte et see, mida nad tegid, oleks hea, aga ma mõtlen, et nad tegutsesid oma sissetungi hirmust ja sellest, mida nad olid kannatanud, ja me ei saanud õiget lugu.

Nii et ma arvan, et kui me nüüd rahu teeme, peame hakkama oma suhet rääkima tõtt ja seda, kes kellele mida teeb, ning me peame olema avatumad ja ma arvan, et see juhtub #MeToo-ga , konföderatsiooni kujudega, Christopher Columbusega. Ma mõtlen, et keegi pole selle tõe üle kunagi mõelnud ja me oleme nüüd. Nii et ma arvan, et kui me hakkame vaatama, mis tegelikult toimub, saame käituda asjakohaselt.