Una entrevista con Alice Slater

En junio 6th, en Pressenza estrenamos nuestro último documental, "El comienzo del fin de las armas nucleares". Para esta película, entrevistamos a 14 personas, expertas en sus campos, quienes pudieron brindar una visión de la historia del tema, el proceso que condujo al Tratado sobre la Prohibición de las Armas Nucleares y los esfuerzos actuales para estigmatizarlos y convertir el prohibir la eliminación. Como parte de nuestro compromiso de hacer que esta información esté disponible para todo el mundo, estamos publicando las versiones completas de esas entrevistas, junto con sus transcripciones, con la esperanza de que esta información sea útil para futuros documentalistas, activistas e historiadores que Me gusta escuchar los poderosos testimonios registrados en nuestras entrevistas.

Esta entrevista es con Alice Slater, asesora de la Nuclear Age Peace Foundation, en su casa en Nueva York, el 560 de septiembre de 315.

En esta entrevista de 44 de minutos, le preguntamos a Alice sobre sus primeros días como activista, el trabajo y el impacto de Abolition 2000, el TNP, el Tratado sobre la Prohibición de las Armas Nucleares, World Beyond War, qué puede hacer la gente para ayudar a eliminar las armas nucleares y su motivación.

Preguntas: Tony Robinson, Camarógrafo: Álvaro Orús.

Expediente académico

Hola. Soy Alice Slater. Vivo aquí en el vientre de la bestia en la ciudad de Nueva York, en Manhattan.

Cuéntanos sobre tus primeros días como activista antinuclear

He sido activista antinuclear desde 1987, pero comencé como activista en 1968, como ama de casa que vivía en Massapequa con mis dos bebés, y estaba viendo televisión y vi películas viejas de Ho Chi Minh. a Woodrow Wilson en 1919, después de la Primera Guerra Mundial, rogándonos que lo ayudáramos a sacar a los franceses de Vietnam, y lo rechazamos, y los soviéticos estaban más que felices de ayudar y así se convirtió en comunista.

Demostraron que incluso modeló su Constitución sobre la nuestra, y fue entonces cuando la noticia te mostró noticias reales. Y esa misma noche, los niños de la Universidad de Columbia se rebelaron en Manhattan. Habían encerrado al presidente en su oficina. No querían entrar en esta terrible guerra de Vietnam y yo estaba aterrorizado.

Pensé que era como el fin del mundo, en Estados Unidos, en Nueva York y en mi ciudad. Estos niños se están portando mal, será mejor que haga algo. Yo acababa de cumplir 30 años y decían que no confíes en nadie mayor de 30. Ese era su lema, y ​​esa semana fui a un club demócrata y me uní. Tenían un debate entre los Hawks y los Doves, y yo me uní a los Doves y me volví activo en la campaña de Eugene McCarthy para desafiar la guerra en el Partido Demócrata, y nunca me detuve. Eso fue todo, y pasamos cuando McCarthy perdió, asumimos el control de todo el Partido Demócrata. Tardamos cuatro años. Nominamos a George McGovern y luego los medios nos mataron. No escribieron una palabra honesta sobre McGovern. No hablaron de la guerra, la pobreza o los derechos civiles, los derechos de las mujeres. Se trataba de que el candidato a vicepresidente de McGovern había sido hospitalizado 20 años antes por depresión maníaca. Fue como OJ, Monica. Fue como esta basura y perdió muy mal.

Y es interesante porque justo este mes los demócratas dijeron que se iban a deshacer de los superdelegados. Bueno, pusieron a los superdelegados después de que McGovern obtuviera la nominación, porque estaban tan sorprendidos de que la gente común que iba de puerta en puerta, y no teníamos Internet, tocamos el timbre y hablamos con la gente, pudimos capturar todo el Partido Demócrata y nominar a un candidato pacifista.

Eso me dio la sensación de que, aunque no gané estas batallas, la democracia puede funcionar. Quiero decir, la posibilidad está ahí para nosotros.

¿Y cómo me convertí en activista antinuclear?

En Massapequa era ama de casa. Entonces las mujeres no iban a trabajar. En mi libro de autógrafos de la escuela secundaria, cuando decían la ambición de tu vida, escribí "tareas del hogar". Eso es lo que creíamos en esos años. Y creo que todavía estoy haciendo tareas domésticas globales cuando solo quiero decirles a los niños que guarden sus juguetes y limpien el desorden que hicieron.

Así que fui a la facultad de derecho y eso fue todo un desafío, y estaba trabajando en un litigio civil a tiempo completo. Estaba fuera de todas mis buenas obras que había hecho todos esos años, y veo en el Law Journal que hay un almuerzo para la Alianza de Abogados para el Control de Armas Nucleares, y dije: "Bueno, eso es interesante".

Así que voy al almuerzo y termino como vicepresidente del capítulo de Nueva York. Subo al tablero con McNamara y Colby. Stanley Resor, era el Secretario de Defensa de Nixon, y cuando finalmente logramos la aprobación del Tratado de Prohibición Completa de Pruebas, se acercó y dijo: "¿Estás contenta, Alice?". ¡Porque yo era un fastidio!

De todos modos, ahí estaba yo con la Lawyers Alliance, y la Unión Soviética bajo Gorbachov había detenido las pruebas nucleares. Tuvieron una marcha en Kazajstán encabezada por este poeta kazajo Olzhas Suleimenov, porque la gente de la Unión Soviética estaba muy disgustada en Kazajstán. Tenían tanto cáncer, defectos de nacimiento y desechos en su comunidad. Y marcharon y detuvieron las pruebas nucleares.

Gorbachov dijo: "Está bien, ya no vamos a hacer esto".

Y era clandestino en ese momento, porque Kennedy quería poner fin a las pruebas nucleares y no lo dejaron. Así que solo terminaron las pruebas en la atmósfera, pero pasó a la clandestinidad, e hicimos mil pruebas después de que pasó bajo tierra en la tierra sagrada de Western Shoshone en Nevada, y estaba goteando y envenenando el agua. Quiero decir, no fue algo bueno.

Entonces fuimos al Congreso y dijimos: “Escucha. Rusia ", nuestra alianza de abogados, teníamos conexiones allí," Rusia se detuvo "(después de la Unión Soviética). "Deberíamos parar."

Y dijeron: "Oh, no puedes confiar en los rusos".

Así que Bill de Wind, quien fue el fundador de la Alianza de Abogados para el Control de Armas Nucleares, fue presidente de la Asociación de Abogados de la Ciudad de Nueva York y formó parte de los holandeses de Wind que tenían la mitad del Hudson, ya sabes, primeros colonos, muy viejos. -Wine American - recaudó ocho millones de dólares de sus amigos, reunió un equipo de sismólogos y fuimos a la Unión Soviética - una delegación - y nos reunimos con la Asociación de Abogados Soviéticos y el gobierno soviético y acordaron permitir a nuestros sismólogos estadounidenses para ubicarlo en todo el sitio de prueba kazajo, para que podamos verificar si estaban haciendo trampa y volvimos al Congreso y dijimos: "Está bien, no tienes que confiar en los rusos. Tenemos sismólogos yendo allí ".

Y el Congreso acordó detener las pruebas nucleares. Fue como una victoria asombrosa. Pero como toda victoria, tuvo el costo de detenerse y esperar 15 meses, y siempre que la seguridad y confiabilidad del arsenal y el costo y los beneficios pudieran tener la opción de hacer otras 15 pruebas nucleares después de esta moratoria.

Y dijimos que teníamos que detener las 15 pruebas nucleares, porque sería de mala fe que la Unión Soviética dejara entrar a nuestros sismólogos y yo estaba en una reunión - el grupo ahora se llama Alianza sobre Responsabilidad Nuclear - pero fue entonces la Red de Producción Militar, y eran todos los sitios en los EE.UU. como Oak Ridge, Livermore, Los Alamos los que estaban haciendo la bomba, y yo había dejado la ley después de la visita soviética. Un economista me preguntó si les ayudaría a crear Economist's Against the Arms Race. Entonces me convertí en director ejecutivo. Tenía 15 premios Nobel y Galbraith, y nos unimos a esta red para hacer un proyecto de conversión, como la conversión económica en la instalación de armas nucleares, y obtuve muchos fondos de McArthur y Plowshares, les encanta esto, y voy a la primera reunión. y estamos teniendo una reunión y estamos diciendo que ahora tenemos que detener las 15 pruebas de seguridad y Darryl Kimball, quien entonces era el jefe de Médicos por la Responsabilidad Social, dijo: “Oh, no Alice. Ese es el trato. Van a hacer las 15 pruebas de seguridad ".

Y dije que no estaba de acuerdo con ese trato, y Steve Schwartz, quien más tarde se convirtió en editor de The Bulletin of Atomic Scientists, pero que en ese momento estaba con Greenpeace, dijo: "¿Por qué no sacamos un anuncio de página completa en The New York Times diciendo 'Don't Blow It Bill', con Bill Clinton con su saxofón. Todos lo mostraban con una explosión nuclear saliendo de su saxo. Así que vuelvo a Nueva York, y estoy con los economistas, y tengo espacio de oficina gratis; solía llamar a estos tipos comunistas millonarios, eran muy de izquierda pero tenían mucho dinero y me estaban dando gratis espacio de oficina, y entro en la cabecera, la oficina de Jack, dije: "Jack, tenemos la moratoria, pero Clinton va a hacer otras 15 pruebas de seguridad y tenemos que detenerlo".

Y él dice: "¿Qué debemos hacer?"

Le dije: "Necesitamos un anuncio de página completa en The New York Times".

Él dijo: "¿Cuánto cuesta?"

Dije, "$ 75,000".

Él dijo: "¿Quién lo va a pagar?"

Le dije: "Tú, Murray y Bob".

Él dice: "Está bien, llámalos. Si dicen que sí, pondré 25 ".

Y en diez minutos lo levanto y tenemos el cartel. Puede ver, 'Don't Blow It Bill' y se incluyó en camisetas, tazas y alfombrillas de ratón. Estaba en todo tipo de merchandising y nunca hicieron las 15 pruebas adicionales. Lo detuvimos. Acabó.

Y luego, por supuesto, cuando Clinton firmó el Tratado de Prohibición Completa de Pruebas, que fue una gran campaña, tuvieron este truco allí donde estaba dando 6 mil millones de dólares a los laboratorios para pruebas subcríticas y pruebas de laboratorio, y realmente nunca se detuvieron. , ya sabes.

Dijo que las pruebas subcríticas no son una prueba porque explotan el plutonio con productos químicos y les gustaba que 30 ya estuviera en el sitio de Nevada, pero debido a que no tiene una reacción en cadena, dijo que no es una prueba. Como "No inhalé", "No tuve sexo" y "No estoy probando".

Como resultado de eso, India probó, porque dijeron que no podemos tener un Tratado de Prohibición Completa de Pruebas a menos que excluyamos las subcríticas y las pruebas de laboratorio, porque silenciosamente tenían su bomba en el sótano, pero no lo hicieron ' Depende de nosotros, y no querían quedarse atrás.

Y lo hicimos de todos modos por su objeción, a pesar de que necesitabas el consentimiento unánime del Comité de Desarme en Ginebra, lo sacaron del comité y lo llevaron a la ONU. El CTBT lo abrió para su firma y la India dijo: "Si no lo cambia, no lo firmaremos".

Y seis meses después, más o menos, lo probaron, seguido de Pakistán, por lo que fue otro arrogante, occidental, colonial blanco ...

De hecho, les contaré una historia personal. Tuvimos una fiesta en el Comité de ONG sobre Desarme, cócteles, para dar la bienvenida a Richard Butler, el embajador australiano que lo sacó del Comité por la objeción de la India y lo llevó a la ONU, y estoy de pie y hablando con él y con todos. tomando unas copas, dije: "¿Qué vas a hacer con la India?"

Dice: "Acabo de regresar de Washington y estaba con Sandy Berger". El tipo de seguridad de Clinton. “Vamos a joder a India. Vamos a joder a la India ".

Lo dijo dos veces así, y yo dije: "¿Qué quieres decir?" Quiero decir que India no es ...

Y me besa en una mejilla y me besa en la otra mejilla. Ya sabes, un chico alto y guapo y yo retrocedo y creo que si yo fuera un chico, nunca me detendría de esa manera. Me impidió discutir con él, pero esa era la mentalidad. Sigue siendo la mentalidad. Es esa actitud arrogante, occidental y colonial la que mantiene todo en su lugar.

Cuéntanos sobre la creación de Abolition 2000

Esto fue maravilloso. Todos llegamos al TNP en 1995. El tratado de no proliferación se negoció en 1970, y cinco países, Estados Unidos, Rusia, China, Inglaterra y Francia prometieron renunciar a sus armas nucleares si el resto del mundo no lo hacía. conseguirlos, y todos firmaron este tratado, excepto India, Pakistán e Israel, y fueron y consiguieron sus propias bombas, pero el tratado tenía este trato fáustico de que si firmas el tratado te daremos las llaves de la bomba fábrica, porque les dimos la llamada "energía nuclear pacífica".

Y eso es lo que pasó con Corea del Norte, consiguieron su energía nuclear pacífica. Salieron, hicieron una bomba. Nos preocupaba que Irán pudiera estar haciendo eso porque de todos modos estaba enriqueciendo su uranio.

Así que el tratado está a punto de expirar y todos venimos a la ONU, y esta es mi primera vez en la ONU. No sé nada sobre la ONU, estoy conociendo gente de todo el mundo y muchos de los fundadores de la abolición del 2000. Y hay una persona muy experimentada de la Unión de Científicos Preocupados, Jonathan Dean, que era un ex embajador. Y todos tuvimos una reunión, las ONG. Quiero decir que nos llaman ONG, organizaciones no gubernamentales, ese es nuestro título. No somos una organización "no", sabes.

Así que aquí estamos con Jonathan Dean, y él dice: "Sabes, las ONG debemos redactar una declaración".

Y dijimos: "Oh, sí".

Él dice: "Tengo un borrador". Y lo entrega y es US Uber Alles, es control de armas para siempre. No pidió la abolición y dijimos: "No, no podemos firmar esto".

Y nos reunimos y redactamos nuestra propia declaración, unos diez de nosotros, Jacqui Cabasso, David Krieger, yo mismo, Alyn Ware.

Todos éramos viejos y ni siquiera teníamos Internet en ese entonces. Lo enviamos por fax y, al final de la reunión de cuatro semanas, seiscientas organizaciones habían firmado y en la declaración pedimos un tratado para eliminar las armas nucleares para el año 2000. Reconocemos el vínculo inextricable entre las armas nucleares y la energía nuclear. y pidió la eliminación gradual de la energía nucleoeléctrica y el establecimiento de una Agencia Internacional de Energía Renovable.

Y luego nos organizamos. Dirigía una organización sin fines de lucro, había dejado The Economist. Tuve GRACE, Centro de Acción de Recursos Globales para el Medio Ambiente. Así que David Krieger fue el primer Secretariado de la Nuclear Age Peace Foundation, y luego pasó a mí, en GRACE. Lo mantuvimos unos cinco años. No creo que David tuviera cinco años, pero hubo como un mandato de cinco años. Luego lo movimos, ya sabes, lo intentamos, no queríamos hacerlo ...

Y cuando estaba en GRACE, conseguimos la agencia de energía sostenible. Éramos parte de la ...

Nos unimos a la Comisión de Desarrollo Sostenible, presionamos y produjimos este hermoso informe con 188 notas al pie, en 2006, que decía, la energía sostenible es posible ahora, y todavía es cierto y estoy pensando en distribuir ese informe nuevamente porque no es realmente tan fuera de plazo. Y creo que tenemos que hablar de medio ambiente y clima y energía sostenible, junto con las armas nucleares, porque estamos en este punto de crisis. Podemos destruir todo nuestro planeta con armas nucleares o con catástrofes climáticas catastróficas. Así que ahora estoy muy involucrado en diferentes grupos que están tratando de unir el mensaje.

¿Cuáles han sido las contribuciones positivas de Abolition 2000?

Bueno, lo más positivo fue que redactamos un modelo de convención de armas nucleares con abogados, científicos, activistas y formuladores de políticas, y se convirtió en un documento oficial de la ONU y tenía un tratado; esto es lo que ustedes tienen que firmar.

Por supuesto, podría negociarse, pero al menos presentamos el modelo para que la gente lo vea. Se fue por todo el mundo. Y el logro de la energía sostenible de otra manera ...

Quiero decir que esos eran nuestros dos objetivos. Ahora, qué pasó en 1998. Todo el mundo dijo bien, "abolición 2000". Dijimos que deberíamos tener el tratado para el año 2000. En el '95, ¿qué vas a hacer con tu nombre? Entonces dije que consigamos 2000 organizaciones y diremos que somos 2000, así que mantuvimos el nombre. Así que creo que fue genial. Sería una red. Fue en muchos países. Fue muy no jerárquico. La Secretaría pasó de mí a Steve Staples en Canadá, y luego pasó a Pax Christi en Pensilvania, David Robinson (él no está presente) y luego Susi lo tomó, y ahora está con IPB. Pero mientras tanto, el enfoque de Abolition 2000 estaba tan orientado al NPT, y ahora esta nueva campaña de ICAN creció porque nunca cumplieron sus promesas.

Incluso Obama. Clinton socavó el Tratado de Prohibición Completa de Pruebas: no era integral, no prohibía las pruebas. Obama prometió, por el pequeño trato que hizo donde se deshicieron de 1500 armas, un billón de dólares durante los próximos diez años para dos nuevas fábricas de bombas en Kansas y Oak Ridge, y aviones, submarinos, misiles y bombas. Así que tiene un impulso tremendo, los traficantes de la guerra nuclear allí, y es una locura. No puedes usarlos. Solo los usamos dos veces.

¿Cuáles son los principales defectos del TNP?

Bueno, hay una laguna porque no promete. Las armas químicas y biológicas [tratados] dicen que están prohibidas, son ilegales, son ilegales, no puedes tenerlas, no puedes compartirlas, no puedes usarlas. El TNP acaba de decir, nosotros cinco países, haremos esfuerzos de buena fe, ese es el lenguaje, para el desarme nuclear. Bueno, yo estaba en otro grupo de abogados, el Comité de Abogados para la Política Nuclear que desafió a los Estados con armas nucleares. Llevamos un caso a la Corte Mundial y la Corte Mundial nos defraudó porque dejaron la laguna allí. Dijeron que las armas nucleares son generalmente ilegales, es como estar embarazada en general, y luego dijeron: "No podemos decir si son ilegales en el caso de que esté en juego la supervivencia misma de un estado".

Entonces permitieron la disuasión, y fue entonces cuando surgió la idea del Tratado de Prohibición. "Escucha. No son legales, tenemos que tener un documento que diga que están prohibidos al igual que los químicos y biológicos ".

Recibimos mucha ayuda de la Cruz Roja Internacional que cambió la conversación porque se estaba volviendo muy inestable. Fue disuasión y estrategia militar. Bueno, lo devolvieron al nivel humano de las catastróficas consecuencias del uso de cualquier arma nuclear. Entonces le recordaron a la gente de qué se tratan estas armas. De alguna manera olvidamos que la Guerra Fría terminó.

¡Eso es otra cosa! Pensé que el frío había terminado, Dios mío, ya sabes, ¿cuál es el problema? No podía creer lo atrincherados que estaban. Ese programa de administración de arsenales de Clinton se produjo después de la caída del muro.

Y luego eran un grupo de veteranos que se sentían muy mal porque habían traído a la Corte Mundial [a ello]. Yo estaba en esa junta del Comité de Abogados, renuncié porque vine a hacer un argumento legal. No apoyaban el Tratado de Prohibición porque estaban tan comprometidos con lo que habían hecho en la Corte Mundial que estaban tratando de argumentar: “Bueno, ya son ilegales y no necesitamos un tratado para decir que son prohibido ".

Y pensé que esa no era una buena estrategia para cambiar la conversación y me despidieron. “No sabes de lo que estás hablando. Nunca escuché nada tan estúpido ".

Entonces renuncié al Comité de Abogados sobre Política Nuclear porque eso era ridículo.

El NPT tiene fallas debido a los estados de armas nucleares 5.

Derecha. Es como si el Consejo de Seguridad estuviera dañado. Son los mismos cinco estados en el Consejo de Seguridad de la ONU. Ya sabes, estos son los vencedores de la Segunda Guerra Mundial y las cosas están cambiando. Lo que cambió, lo que me encanta, es que el Tratado de Prohibición se negoció a través de la Asamblea General. Pasamos por alto el Consejo de Seguridad, pasamos por alto los cinco vetos, tuvimos una votación y 122 naciones votaron.

Ahora muchos de los Estados poseedores de armas nucleares boicotean. Lo hicieron, lo boicotearon, y el paraguas nuclear que es la alianza de la OTAN, y los tres países de Asia: Australia, Corea del Sur y Japón están bajo la disuasión nuclear de Estados Unidos.

Así que nos apoyaron en lo que era realmente inusual y que nunca se informó, lo que creo que fue un presagio, cuando votaron por primera vez en la Asamblea General si debería haber negociaciones, Corea del Norte votó a favor. Nadie siquiera informó eso. Pensé que eso era significativo, estaban enviando una señal de que querían prohibir la bomba. Luego tiraron ... Trump fue elegido, las cosas se volvieron locas.

En la conferencia 2015 NPT, Sudáfrica dio una declaración muy importante

El Tratado de Prohibición había comenzado. Tuvimos esta reunión en Oslo, y luego otra reunión en México y luego Sudáfrica pronunció ese discurso en el TNP donde dijeron que esto es como un apartheid nuclear. No podemos seguir regresando a esta reunión en la que nadie cumple sus promesas de desarme nuclear y los estados con armas nucleares mantienen al resto del mundo como rehén de sus bombas nucleares.

Y ese fue un tremendo impulso para la reunión de Austria donde también recibimos una declaración del Papa Francisco. Quiero decir que realmente cambió la conversación, y el Vaticano votó a favor durante las negociaciones y realizó grandes declaraciones, y el Papa hasta entonces siempre había apoyado la política de disuasión de Estados Unidos, y dijeron que la disuasión estaba bien, que estaba bien tener armas nucleares si las usara en defensa propia, cuando su propia supervivencia está en juego. Esa fue la excepción que hizo la Corte Mundial. Así que ya se acabó.

Entonces, está sucediendo una conversación completamente nueva y ya tenemos diecinueve países que lo han ratificado, y setenta más o menos lo han firmado, y necesitamos que 50 lo ratifique antes de que entre en vigor.

La otra cosa que es interesante, cuando dices, "Estamos esperando a India y Pakistán". No esperamos a India y Pakistán. Al igual que con la India, sacamos el TPCE del Comité de Desarme a pesar de que lo vetaron. Ahora intentamos hacer lo mismo por Pakistán.

Quieren que este tratado elimine los materiales fisionables con fines de armas, y Pakistán está diciendo: "Si no lo vas a hacer por todo, no nos dejaremos fuera de la carrera de plutonio".

Y ahora están pensando en anular a Pakistán, pero China y Rusia propusieron en 2008 y en 2015 un tratado para prohibir las armas en el espacio, y Estados Unidos lo veta en el Comité de Desarme. No hay discusión. Ni siquiera permitiremos que se discuta. Nadie está trayendo el tratado a la ONU a pesar de nuestra objeción. Somos el único país que lo siente.

Y pienso, mirando hacia el futuro, ¿cómo vamos a llegar realmente al desarme nuclear? Si no podemos sanar la relación entre Estados Unidos y Rusia y decir la verdad al respecto, estamos condenados porque hay casi 15,000 armas nucleares en el planeta y 14,000 en Estados Unidos y Rusia. Quiero decir que todos los demás países tienen mil entre ellos: eso es China, Inglaterra, Francia, Israel, India, Pakistán, Corea del Norte, pero somos los grandes gorilas de la cuadra y he estado estudiando esta relación. Estoy impresionado.

En primer lugar, en 1917, Woodrow Wilson envió 30,000 soldados a San Petersburgo para ayudar a los rusos blancos contra el levantamiento campesino. Quiero decir, ¿qué estábamos haciendo allí en 1917? Es como si el capitalismo tuviera miedo. Sabes que no hubo Stalin, solo campesinos tratando de deshacerse del zar.

De todos modos, eso fue lo primero que vi que me sorprendió que fuéramos tan hostiles a Rusia, y luego, después de la Segunda Guerra Mundial, cuando nosotros y la Unión Soviética derrotamos a la Alemania nazi, y creamos las Naciones Unidas para acabar con el flagelo de la guerra. , y fue muy idealista. Stalin le dijo a Truman: "Dale la vuelta a la bomba", porque la acabábamos de usar, Hiroshima, Nagasaki, y esa era una tecnología terriblemente aterradora. Truman dijo "no".

Entonces Stalin consiguió su propia bomba. No iba a quedarse atrás, y luego, cuando cayó el muro, Gorbachov y Reagan se reunieron y dijeron que nos deshagamos de todas nuestras armas nucleares, y Reagan dijo: "Sí, buena idea".

Gorbachov dijo: "Pero no hagas Star Wars".

Tenemos un documento que espero que muestre en algún momento "Visión 2020", que es el Comando Espacial de EE. UU. Tiene su declaración de misión, dominando y controlando los intereses de EE. UU. En el espacio, para proteger los intereses e inversiones de EE. Quiero decir que son descarados. Eso es lo que dice básicamente la declaración de misión de los EE. UU. Entonces Gorbachov dijo: "Sí, pero no hagas Star Wars".

Y Reagan dijo: "No puedo renunciar a eso".

Entonces Gorbachov dijo: "Bueno, olvídate del desarme nuclear".

Y luego estaban muy preocupados por Alemania Oriental cuando se derrumbó el muro, uniéndose con Alemania Occidental y siendo parte de la OTAN porque Rusia perdió 29 millones de personas durante la Segunda Guerra Mundial a causa del ataque nazi.

No puedo creer eso. Quiero decir que soy judío, hablamos de nosotros seis millones de personas. ¡Que terrible! ¿Quién ha oído hablar de los veintinueve millones de personas? Quiero decir, mira lo que pasó, perdimos 3,000 en Nueva York con el World Trade Center, empezamos la 7ª Guerra Mundial.

De todos modos, Reagan le dijo a Gorbachov: “No te preocupes. Deje que Alemania del Este se una con Alemania Occidental y entre en la OTAN y le prometemos que no expandiremos la OTAN una pulgada al este ".

Y Jack Matlock, que es el embajador de Reagan en Rusia, escribió un artículo de opinión en The Times repitiendo esto. No solo me lo estoy inventando. ¡Y ahora tenemos a la OTAN hasta la frontera de Rusia!

Luego, después de alardear sobre nuestro virus Stuxnet, Putin envió una carta, oh no, incluso antes de eso.

Putin le preguntó a Clinton: "Reunámonos y reduzcamos nuestros arsenales a mil y llamemos a todos a la mesa para negociar el desarme nuclear, pero no pongan misiles en Europa del Este".

Porque ya estaban comenzando a negociar con Rumania por una base de misiles.

Clinton dijo: "No puedo prometer eso".

Así que ese fue el final de esa oferta, y luego Putin le pidió a Obama que negociara un tratado sobre el ciberespacio. "No hagamos la guerra cibernética", y dijimos que no.

Y si miras lo que está haciendo Estados Unidos ahora, se están preparando contra la guerra cibernética, se están preparando contra el arsenal nuclear de Rusia, y si puedo, me gustaría leer lo que dijo Putin durante su discurso sobre el Estado de la Unión en marzo.

Lo estamos demonizando, lo culpamos de las elecciones, lo cual es ridículo. Quiero decir que es el Colegio Electoral. Gore ganó las elecciones, culpamos a Ralph Nader, que era un santo estadounidense. Nos dio aire limpio, agua limpia. Entonces Hillary ganó las elecciones y estamos culpando a Rusia en lugar de arreglar nuestro Colegio Electoral, que es un vestigio de la nobleza blanca y terrateniente que estaba tratando de controlar el poder popular. Así como nos deshicimos de la esclavitud y las mujeres obtuvieron el voto, deberíamos deshacernos del Colegio Electoral.

De todos modos, en marzo, Putin dijo: "En 2000, Estados Unidos anunció su retirada del tratado de misiles antibalísticos". (Bush salió de allí). “Rusia estaba categóricamente en contra de esto. Vimos el Tratado ABM soviético-estadounidense firmado en 1972 como la piedra angular del sistema internacional junto con el Tratado de Reducción de Armas Estratégicas, el Tratado ABM no solo creó una atmósfera de confianza sino que también impidió que cualquiera de las partes usara imprudentemente armas nucleares que hubieran puesto en peligro humanidad. Hicimos todo lo posible para disuadir a los estadounidenses de retirarse del tratado. Todo en vano. Estados Unidos se retiró del tratado en 2002, incluso después de eso, intentamos desarrollar un diálogo constructivo con los estadounidenses. Propusimos trabajar juntos en esta área para aliviar inquietudes y mantener la atmósfera de confianza. En un momento pensé que era posible llegar a un compromiso, pero no fue así. Todas nuestras propuestas, absolutamente todas, fueron rechazadas y luego dijimos que tendríamos que mejorar nuestro moderno sistema de huelga para proteger nuestra seguridad ”.

Y lo hicieron y estamos usando eso como una excusa para fortalecer nuestro ejército, cuando tuvimos la oportunidad perfecta para detener la carrera armamentista. Cada vez nos ofrecieron eso, y cada vez lo rechazamos.

¿Cuál es la importancia del Tratado de Prohibición?

Oh, ahora podemos decir que son ilegales, están proscritos. No es una especie de lenguaje vulgar. Para que podamos hablar con más fuerza. Estados Unidos nunca firmó el tratado de minas terrestres, pero ya no las fabricamos y no las usamos.

Así que vamos a estigmatizar la bomba, y hay algunas campañas maravillosas, únicamente la campaña de desinversión. Estamos aprendiendo de los amigos de los combustibles fósiles que decían que no debería invertir en armas nucleares y atacaban la estructura corporativa. Y tenemos un gran proyecto que surgió de ICAN, Don't Bank on the Bomb, que se está ejecutando desde los Países Bajos, de Pax Christi, y aquí en Nueva York tuvimos una experiencia maravillosa.

Fuimos a nuestro Ayuntamiento a desinvertir. Hablamos con el presidente de finanzas del consejo, y dijo que escribiría una carta al Contralor, que controla todas las inversiones para las pensiones de la ciudad, miles de millones de dólares, si conseguíamos que diez miembros del consejo se inscribieran. con él. Así que teníamos un pequeño comité de ICAN, y no fue un gran trabajo, y comenzamos a hacer llamadas telefónicas, y obtuvimos una mayoría, como 28 miembros del Concejo Municipal, para firmar esta carta.

Llamé a mi concejal y me dijeron que estaba de baja por paternidad. Había tenido su primer hijo. Así que le escribí una carta larga diciéndole que sería un regalo maravilloso para su hijo tener un mundo libre de armas nucleares si usted firmara esta carta, y él la firmó.

Fue fácil. Fue genial que hiciéramos eso ...

Y también en los Estados de la OTAN, no lo tolerarán. No lo van a tolerar porque la gente ni siquiera sabe que tenemos armas nucleares estadounidenses en cinco Estados de la OTAN: Italia, Bélgica, Holanda, Alemania y Turquía. Y la gente ni siquiera sabe esto, pero ahora tenemos manifestaciones, gente arrestada, operaciones de rejas de arado, todas estas monjas y sacerdotes y jesuitas, el movimiento contra la guerra, y hubo una gran manifestación de la base alemana, y consiguió publicidad y creo que será otra forma de despertar el interés de la gente, porque se fue. No estaban pensando en eso. Ya sabes, la guerra había terminado y nadie sabía realmente que vivíamos con estas cosas apuntándose unas a otras, y ni siquiera se usaría deliberadamente, porque dudo que alguien hiciera eso, sino la posibilidad de accidentes. Podríamos tener suerte.

Hemos estado viviendo bajo una estrella de la suerte. Hay tantas historias de casi accidentes y de este coronel Petrov de Rusia que fue un héroe. Estaba en el silo de misiles, y vio algo que indicaba que estábamos siendo atacados por nosotros, y se suponía que iba a desatar todas sus bombas contra Nueva York, Boston y Washington, y esperó y fue un error de computadora, y él incluso fue reprendido por no seguir órdenes.

En Estados Unidos, hace apenas tres años, estaba la Base de la Fuerza Aérea de Minot, en Dakota del Norte, teníamos un avión cargado con 6 misiles cargados con armas nucleares que fue a Louisiana por accidente. Estuvo desaparecido durante 36 horas y ni siquiera sabían dónde estaba.

Tenemos suerte. Vivimos en una fantasía. Esto es como cosas de chicos. Es terrible. Deberíamos parar.

¿Qué puede hacer la gente común?  World Beyond War.

Creo que tenemos que ampliar la conversación, por eso estoy trabajando en World Beyond War, porque es una red nueva y maravillosa que está tratando de hacer del fin de la guerra en el planeta una idea cuyo momento ha llegado, y también hacen una campaña de desinversión, no solo nuclear sino de todo, y están trabajando con Code Pink, que es maravilloso . Tienen una nueva campaña de desinversión a la que puede unirse.

Conozco a Medea (Benjamin) desde hace años. La conocí en Brasil. La conocí allí y me fui a Cuba, porque entonces ella estaba haciendo estos viajes a Cuba. Ella es una activista fabulosa.

De cualquier manera World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Unirse. Regístrate.

Hay muchas cosas que puedes hacer por él o con él. Puede escribir para ello, hablar sobre ello o inscribir a más personas. Estuve en una organización llamada The Hunger Project en 1976 y eso también fue para hacer del fin del hambre en el planeta una idea cuyo momento ha llegado, y seguimos inscribiendo personas y publicamos hechos. Esto es lo que World Beyond War hace, los mitos sobre la guerra: es inevitable, no hay forma de acabar con ella. Y luego las soluciones.

Y lo hicimos con el hambre, y dijimos que el hambre no es inevitable. Hay suficiente comida, la población no es un problema porque las personas automáticamente limitan el tamaño de sus familias cuando saben que están siendo alimentadas. Así que teníamos todos estos hechos que seguíamos publicando en todo el mundo. Y ahora, no hemos terminado con el hambre, pero es parte de los Objetivos de Desarrollo del Milenio. Es una idea respetable. Cuando dijimos que era ridículo y decíamos que podíamos poner fin a la guerra, la gente dice: “No seas ridículo. Siempre habrá guerra ".

Bueno, todo el propósito es mostrar todas las soluciones y las posibilidades y los mitos sobre la guerra y cómo podemos acabar con ella. Y observar la relación entre Estados Unidos y Rusia es parte de ella. Tenemos que empezar a decir la verdad.

Entonces está eso, y está ICAN, porque están trabajando para sacar la historia sobre el Tratado de Prohibición de diferentes maneras. Así que definitivamente verificaría eso www.icanw.org, la Campaña internacional para abolir las armas nucleares.

Intento meterme en algún tipo de energía local, energía sostenible. Estoy haciendo mucho de eso ahora, porque es ridículo que estemos permitiendo que estas corporaciones nos envenenen con energía nuclear, fósil y biomasa. Están quemando alimentos cuando tenemos toda la energía abundante del sol y el viento y la geotermia y la hidroeléctrica. ¡Y eficiencia!

Eso es lo que recomendaría para un activista.

¿Qué le dirías a las personas que están abrumadas por la magnitud del problema?

Bueno, en primer lugar, dígales que se aseguren de registrarse para votar. No tienen que ocuparse de las armas nucleares, ¡solo deben ocuparse de ser ciudadanos! Regístrese para votar y vote por las personas que quieren recortar los presupuestos militares y quieren limpiar el medio ambiente. Tuvimos una elección tan fabulosa en Nueva York, estas Cortes de Alejandría. Vivía en mi antiguo barrio del Bronx, donde crecí. Ahí es donde vive ahora y acaba de tener una participación extraordinaria contra el político real establecido, y es porque la gente votó. A la gente le importaba.

Entonces creo que, hablando como estadounidense, deberíamos haber exigido Cívica a todos los estudiantes de último año de la escuela secundaria, y deberíamos tener solo boletas de papel, y como estudiantes de último año vienen a las elecciones y cuentan las boletas de papel y luego se registran para votar. Para que puedan aprender aritmética y puedan registrarse para votar, y nunca tendremos que preocuparnos de que una computadora nos robe el voto.

Esto es una tontería cuando solo puedes contar las papeletas. Creo que la ciudadanía es realmente importante y tenemos que analizar qué tipo de ciudadanía. Escuché esta fabulosa conferencia de una mujer musulmana en Canadá. En World Beyond War, acabamos de hacer una conferencia canadiense. Tenemos que repensar nuestra relación con el planeta.

Y ella estaba hablando del colonialismo que se remontaba a Europa cuando tuvieron la Inquisición, y nunca pensé que se remontara tan lejos. Pensé que lo habíamos comenzado en Estados Unidos, pero lo estaban iniciando cuando echaron a los musulmanes y judíos de España. Y lo estaban haciendo entonces y tenemos que repensar esto. Tenemos que ponernos en contacto con la tierra, con la gente, y empezar a decir la verdad sobre las cosas, porque si no somos honestos, no podemos arreglarlo.

¿Cuál es tu motivación?

Bueno, creo que dije al principio. Cuando me convertí en activista gané. ¡Quiero decir que capturé a todo el Partido Demócrata! Es cierto que los medios nos derrotaron. Fuimos al Congreso y ganamos. Conseguimos que hicieran una moratoria, pero siempre estamos perdiendo mientras ganamos.

Quiero decir, son como 10 pasos hacia adelante, un paso hacia atrás. Entonces eso es lo que me mantiene en marcha. No es que no haya tenido éxitos, pero no he tenido el éxito real de un mundo sin guerra. No son solo armas nucleares, las armas nucleares son la punta de la lanza.

Tenemos que deshacernos de todas las armas.

Fue muy alentador cuando estos niños marcharon contra la [Asociación] Nacional del Rifle. Teníamos cien mil personas marchando en Nueva York, y todos eran jóvenes. Muy pocos de mi edad. Y estaban registrando personas para votar en línea. Y en esta última primaria que tuvimos en Nueva York, hubo el doble de personas votando en las primarias que el año anterior.

Es como en los 60 ahora, la gente se está volviendo activa. Saben que tienen que hacerlo. No se trata solo de deshacerse de las armas nucleares, porque si nos deshacemos de la guerra, nos desharemos de las armas nucleares.

Quizás las armas nucleares sean muy especializadas. Realmente tienes que saber dónde están enterrados los cuerpos y seguir la campaña de ICAN, pero no tienes que ser un científico espacial para saber que la guerra es ridícula. ¡Es tan siglo 20!

No hemos ganado una guerra desde la Segunda Guerra Mundial, entonces, ¿qué estamos haciendo aquí?

¿Qué tiene que cambiar en Estados Unidos para avanzar contra la guerra?

El dinero. Tenemos que controlarlo. Solíamos tener una Doctrina de Equidad en la que no se podía dominar las ondas de radio sólo porque tenía dinero. Tenemos que recuperar muchas de estas utilidades. Creo que tenemos que hacer pública nuestra compañía eléctrica en Nueva York. Boulder, Colorado, hizo eso, porque estaban empujando combustible nuclear y fósil por sus gargantas, y querían viento y sol, y creo que tenemos que organizarnos económica y socialmente. Y eso es lo que estás viendo de Bernie.

Está creciendo ... Hicimos encuestas de opinión pública. El 87 por ciento de los estadounidenses dijo que nos deshagamos de ellos, si todos los demás están de acuerdo. Entonces tenemos la opinión pública de nuestro lado. Solo tenemos que movilizarlo a través de estos bloques horribles que se han establecido por lo que advirtió Eisenhower; el militar-industrial, pero yo lo llamo complejo militar-industrial-congresional-mediático. Hay mucha concentración.

Occupy Wall Street, sacaron este meme: el 1% contra el 99%. La gente no era consciente de lo mal distribuido que estaba todo.

FDR salvó a Estados Unidos del comunismo cuando hizo la Seguridad Social. Compartió parte de la riqueza, luego se volvió muy codicioso, con Reagan a través de Clinton y Obama, y ​​por eso Trump fue elegido, porque tanta gente resultó herida.

Reflexiones finales

Hay una cosa que no te dije que podría ser interesante.

En los años 50 nos aterrorizaba tanto el comunismo. Fui a Queens College. Esa fue la Era McCarthy, en Estados Unidos. Fui a Queens College en 1953, y estoy discutiendo con alguien y ella dice: “Aquí. Deberías leer esto ".

Y ella me da este panfleto y dice "Partido Comunista de América", y mi corazón late con fuerza. Estoy aterrorizado. Lo puse en mi mochila. Tomo el bus a casa. Voy directamente al octavo piso, camino hacia el incinerador, lo tiro sin siquiera mirar. Así de asustado.

Luego, en 1989 o lo que sea, después de que Gorbachov entró, estaba con la Alianza de Abogados, fui a la Unión Soviética por primera vez.

En primer lugar, todos los hombres mayores de 60 años llevaban sus medallas de la Segunda Guerra Mundial, y cada esquina de la calle tenía un monumento de piedra a los muertos, los 29 millones, y luego vas al cementerio de Leningrado y hay fosas comunes, grandes montones de gente. 400,000 personas. Así que miré esto y mi guía me dijo: "¿Por qué los estadounidenses no confían en nosotros?"

Le dije: “¿Por qué no confiamos en ti? ¿Qué pasa con Hungría? ¿Qué pasa con Checoslovaquia?

Ya sabes, americano arrogante. Me mira con lágrimas en los ojos. Él dice: "Pero teníamos que proteger a nuestro país de Alemania".

Y miré al tipo, y esa era su verdad. No es que lo que hicieron fuera bueno, pero quiero decir que estaban actuando por miedo a la invasión y por lo que habían sufrido, y no estábamos recibiendo la historia correcta.

Así que creo que si vamos a hacer las paces ahora, tenemos que empezar a decir la verdad sobre nuestra relación, y quién hace qué a quién, y tenemos que ser más abiertos, y creo que está sucediendo con el #MeToo. , con las estatuas confederadas, con Cristóbal Colón. Quiero decir que nadie pensó en la verdad de eso, y ahora lo estamos. Así que creo que si empezamos a ver lo que realmente está sucediendo, podemos actuar de manera apropiada.