Tariq Ali: Los cargos de terrorismo contra el ex primer ministro de Pakistán, Imran Khan, son “verdaderamente grotescos”

AMY BUEN HOMBRE: Es Democracy Now!Democracynow.org El Informe de Guerra y Paz. Soy Amy Goodman, con Juan González.

Pasamos ahora a analizar la crisis política en Pakistán, donde el ex primer ministro Imran Khan ha sido acusado en virtud de la Ley Antiterrorista de Pakistán. Es la última escalada entre el Estado paquistaní y Khan, que sigue siendo muy popular tras su destitución en abril, en lo que describió como una forma de “cambio de régimen respaldado por Estados Unidos”. Khan ha seguido realizando importantes mítines en todo Pakistán. Pero durante el fin de semana, las autoridades pakistaníes prohibieron a las estaciones de televisión transmitir sus discursos en vivo. Luego, el lunes, la policía presentó cargos antiterroristas en su contra luego de que pronunció un discurso en el que acusó a los policías de torturar a uno de sus ayudantes cercanos, quien fue encarcelado por cargos de sedición. Poco después de que se anunciaran los cargos, cientos de simpatizantes de Khan se reunieron frente a su casa para evitar que la policía lo arrestara. Más tarde el lunes, Khan respondió a los cargos en un discurso en Islamabad.

IMRAN KAN: [traducido] Había llamado para emprender acciones legales contra ellos, los policías y el juez de justicia, y el gobierno registró un caso de terrorismo en mi contra. En primer lugar, hacen lo incorrecto. Cuando decimos que vamos a emprender acciones legales, registran un caso en mi contra y sacan una orden de arresto en mi contra. ¿Qué muestra esto? No hay estado de derecho en nuestro país.

AMY BUEN HOMBRE: Por lo tanto, ahora nos acompaña en Londres Tariq Ali, el historiador, activista y cineasta británico paquistaní, en el comité editorial de la Nueva revisión a la izquierda, autor de muchos libros, entre ellos Levantamiento en Pakistán: cómo derribar una dictadura, que salió hace unos años, y ¿Puede Pakistán sobrevivir? Su último libro, Winston Churchill: su época, sus crímenes, hablaremos en otro programa. Y también estamos hablando de esto en medio de estas inundaciones masivas en Pakistán, y llegaremos a eso en un minuto.

Tariq, hable sobre la importancia de los cargos de terrorismo contra Imran Khan, quien fue derrocado en lo que básicamente llama un cambio de régimen respaldado por Estados Unidos.

TARIQ ALI: Bueno, Imran había molestado a los Estados Unidos. No hay absolutamente ninguna duda al respecto. Había dicho, cuando cayó Kabul, dijo públicamente, como primer ministro, que los estadounidenses hicieron un gran lío en ese país, y este es el resultado. Luego, después de que Putin desató la guerra de Ucrania, Imran estuvo en Moscú ese día. No hizo ningún comentario al respecto, pero se sorprendió de que sucediera durante su visita de estado. Pero se negó a respaldar las sanciones contra Rusia, y fue criticado por eso, a lo que respondió: “India no respalda las sanciones. ¿Por qué no los criticas? China no los respalda. El grueso del mundo, del Tercer Mundo, no los respalda. ¿Por qué meterse conmigo? Pero se había convertido en una molestia. Si Estados Unidos invirtió demasiado en esto, no lo sabemos. Pero ciertamente, los militares, que son muy dominantes en la política pakistaní, deben haber pensado que para complacer a Estados Unidos, mejor deshacerse de él. Y no hay duda de que sin el apoyo militar para su destitución, no habría sido expulsado.

Ahora, lo que pensaban o lo que asumían era que Imran perdería toda popularidad, porque su gobierno había cometido muchos errores. Se habló de corrupción por parte de su esposa, etc., etc. Luego pasó algo en julio que sacudió al establishment, y es que en la provincia más poblada e importante del país, importante en términos de poder, el Punjab, había 20 elecciones parciales para escaños parlamentarios, e Imran ganó 15 de ellas. Podría haber ganado otros dos, si su partido hubiera estado mejor organizado. Entonces eso mostró que el apoyo para él, si se había evaporado, estaba regresando, porque la gente estaba simplemente sorprendida por el gobierno que lo había reemplazado. Y eso, creo, también le dio a Imran muchas esperanzas de que podría ganar las próximas elecciones generales con bastante facilidad. Y realizó una gran gira por el país, de la cual había dos puntas: el ejército ha puesto en el poder a políticos corruptos y Estados Unidos ha organizado un cambio de régimen. Y uno de los cánticos más grandes en todas estas manifestaciones, que contó con cientos de miles de personas, fue “El que es amigo de Estados Unidos es un traidor. Un traidor." Ese fue el gran canto y un canto muy popular en ese momento. Así que, sin duda, se ha edificado de nuevo.

Y creo que es ese evento, Amy, en julio, de mostrar apoyo popular a través de las elecciones, cuando ni siquiera está en el poder, lo que les preocupó, por lo que han estado haciendo una campaña en su contra. Detenerlo bajo las leyes antiterroristas es verdaderamente grotesco. Ha atacado a jueces en el pasado. Estaba atacando a algunas de las autoridades judiciales en su discurso del otro día. Si quiere arrestarlo, puede acusarlo de desacato al tribunal, para que pueda ir y luchar contra eso, y veremos quién gana y en qué tribunal. Pero en cambio, lo han arrestado bajo las leyes de terrorismo, lo cual es un poco preocupante, que si el objetivo es dejarlo fuera de las próximas elecciones por los llamados cargos de terrorismo, eso creará más estragos en el país. No está demasiado preocupado en este momento, por lo que puedo deducir.

JUAN GONZÁLEZ: Y, Tariq, quería preguntarle: dadas las protestas masivas que estallaron en su apoyo, ¿cree que incluso las personas que pueden haberse opuesto a Imran Khan se están uniendo detrás de él, contra el establecimiento político y militar de la ¿país? Después de todo, y el potencial de interrupción continua en un país que es el quinto país más grande del mundo en términos de población.

TARIQ ALI: Sí, creo que están preocupados. Y creo que Imran hizo un comentario muy importante en su discurso del fin de semana. Él dijo: “No lo olvides. Escuche las campanas que están doblando en Sri Lanka”, donde hubo un levantamiento masivo que ocupó el palacio presidencial y resultó en la huida del presidente y se pusieron en marcha algunos cambios. Dijo: “No vamos por ese camino, pero queremos nuevas elecciones, y las queremos pronto”. Ahora, cuando tomaron el poder, el nuevo gobierno dijo que intentaremos tener elecciones en septiembre u octubre. Ahora han pospuesto estas elecciones hasta agosto del próximo año.

Y, Juan, tienes que entender que al mismo tiempo, el trato del nuevo gobierno con el FMI ha significado enormes alzas de precios en el país. Hay muchas personas ahora que no pueden permitirse comprar los alimentos básicos del país. Se ha vuelto demasiado caro. El precio del gas se ha disparado. Entonces, para los pobres, que ya tienen poca electricidad, es un trauma total. Y la gente, por supuesto, culpa al nuevo gobierno, porque este es el gobierno que hizo el trato con los FMI, y la situación económica del país es extremadamente precaria. Y esto también ha impulsado la popularidad de Imran, sin duda. Quiero decir, se habla de que si hubiera una elección dentro de los próximos cuatro meses, barrería el país.

JUAN GONZÁLEZ: Y mencionó el papel de los militares en la política paquistaní. ¿Cuál era la relación de los militares con Imran antes de que estallara esta crisis, antes de su destitución como primer ministro?

TARIQ ALI: Bueno, aprobaron que llegara al poder. No hay duda de eso. Quiero decir, puede ser vergonzoso tanto para él como para ellos ahora en la situación actual del país, pero no hay duda de que los militares estaban, de hecho, detrás de él cuando llegó al poder. Pero al igual que otros políticos, ha usado su poder y construido una enorme base para sí mismo en el país, que antes estaba restringida al régimen, el régimen de Pakhtunkhwa, el gobierno, el gobierno electo en la parte norte del país, en la frontera con Afganistán, pero ahora se está extendiendo, incluso a partes de Karachi. Y el Punjab ahora parece ser un bastión, uno de los principales bastiones del PTI, el partido de Imran.

Entonces, el establecimiento militar y político no se está saliendo con la suya. Quiero decir, pensaron que podrían crear una nueva estabilidad con los hermanos Sharif. Ahora, lo que es interesante, Juan, y no se ha informado, es que antes de que Shehbaz Sharif, ya sabes, se pusiera ansiosamente en los zapatos de Imran, hubo una brecha, según me dijeron, entre los dos hermanos. Su hermano mayor, Nawaz Sharif, el ex primer ministro, que está en Gran Bretaña, supuestamente enfermo, porque lo liberaron de una prisión por cargos de corrupción para ir a una operación en Gran Bretaña (ha estado aquí durante algunos años), se opuso a Shehbaz. llegando a tomar posesión. Dijo: "Es mejor ir a una elección general inmediata mientras Imran es impopular, y podríamos ganar eso, y luego tendremos años por delante". Pero su hermano lo superó en votos o lo que sea, como sea que resuelvan estos argumentos, y dijo: “No, no, necesitamos un nuevo gobierno ahora. La situación es mala”. Bueno, este es el resultado.

AMY BUEN HOMBRE: También quería preguntarle sobre las horrendas inundaciones que están ocurriendo en Pakistán, Tariq. En los últimos dos meses, las lluvias monzónicas anormalmente intensas han provocado la muerte de unas 800 personas y las inundaciones han dañado más de 60,000 viviendas. Estas son algunas de las voces de los sobrevivientes de las inundaciones.

AKBAR BALOCHE: [traducido] Estamos muy preocupados. Nuestros mayores dicen que no han visto tales lluvias e inundaciones en los últimos 30 a 35 años. Esta es la primera vez que hemos visto lluvias tan fuertes. Ahora nos preocupa que, Dios no lo quiera, este tipo de fuertes lluvias pueda continuar en el futuro, porque el patrón del clima está cambiando. Así que ahora estamos muy nerviosos por esto. Estamos realmente preocupados.

SHER- MAHOMA: [traducido] La lluvia destruyó mi casa. Todo mi ganado se perdió, mis campos fueron devastados. Sólo nuestras vidas fueron salvadas. No queda nada más. Gracias a Dios salvó la vida de mis hijos. Ahora estamos a merced de Alá.

MAHOMA AMIN: [traducido] Mi propiedad, mi casa, todo se inundó. Así que nos refugiamos en el techo de una escuela pública durante tres días y tres noches, unas 200 personas con niños. Nos sentamos en el techo durante tres días. Cuando el agua retrocedió un poco, sacamos a los niños del lodo y caminamos durante dos días hasta que llegamos a un lugar seguro.

AMY BUEN HOMBRE: Entonces, puede haber cerca de mil personas muertas, decenas de miles desplazadas. ¿La importancia de este cambio climático en Pakistán y cómo está afectando la política del país?

TARIQ ALI: Está afectando la política de todo el mundo, Amy. Y Pakistán, por supuesto, no es, no puede ser excluido, ni es excepcional. Pero lo que hace a Pakistán, hasta cierto punto, diferente es que las inundaciones en esta escala —es cierto lo que dijo la persona— que no se han visto antes, ciertamente no en la memoria viva. Ha habido inundaciones, y con regularidad, pero no en esta escala. Quiero decir, incluso la ciudad de Karachi, que es la ciudad industrial más grande del país, que apenas ha sufrido inundaciones en el pasado, estaban: la mitad de la ciudad estaba bajo el agua, incluidas las áreas donde vive la gente de clase media y media alta. . Entonces, ha sido un gran shock.

La pregunta es esta, y esta es una pregunta que surge cada vez que hay un terremoto, una inundación, un desastre natural: ¿Por qué Pakistán, los sucesivos gobiernos, militares y civiles, no han podido construir una infraestructura social, una red de seguridad para los ciudadanos comunes y corrientes? ¿gente? Está bien para los ricos y los acomodados. Pueden escapar. Pueden salir del país. Pueden ir a un hospital. Tienen suficiente comida. Pero para la mayor parte del país, este no es el caso. Y esto solo pone de relieve la crisis social que ha estado carcomiendo a Pakistán, y que ahora ha sido devastada aún más por la FMI demandas que están destrozando el país. Quiero decir, hay desnutrición en partes del país. Las inundaciones destrozaron Baluchistán, una de las partes más pobres del país y una provincia que ha sido ignorada durante muchas, muchas décadas por los sucesivos gobiernos. Entonces, ya sabes, siempre hablamos y nos preocupamos por desastres naturales particulares o desastres del cambio climático, pero el gobierno debería establecer una comisión de planificación para planificar realmente la construcción de una estructura social, una infraestructura social para el país. Esto no solo se aplica a Pakistán, por supuesto. Muchos otros países deberían hacer lo mismo. Pero en Pakistán, la situación es particularmente desoladora, porque a los ricos no les importa. Simplemente no les importa.

AMY BUEN HOMBRE: Tariq Ali, antes de irnos, tenemos 30 segundos y quería preguntarle sobre la situación de Julian Assange. Acabamos de hacer un segmento sobre los abogados y periodistas de Julian Assange que demandaron al CIA y Mike Pompeo personalmente, el ex CIA director, por trabajar con una empresa española para pinchar la embajada, filmar, grabar audio, tomar las computadoras y teléfonos de los visitantes, descargarlos e interferir con el privilegio cliente-abogado. ¿Podría esto detener la extradición de Julian Assange, quien enfrenta cargos de espionaje en Estados Unidos?

TARIQ ALI: Bueno, debería, Amy, esa es la primera respuesta, porque este ha sido un caso político desde el principio. El hecho de que altos funcionarios discutieron si matar o no a Assange, y ese es el país al que el gobierno y el poder judicial británicos, actuando en connivencia, lo están enviando de regreso, alegando que esto no es un juicio político, esto no es una victimización política. , es profundamente impactante.

Bueno, espero que este juicio aporte algunos hechos más y se tomen algunas medidas, porque esta extradición realmente debería detenerse. Todos lo estamos intentando, pero los políticos, en general, y principalmente de ambos partidos, y el nuevo primer ministro australiano en la campaña electoral prometieron que haría algo. En el momento en que se convierte en primer ministro, simplemente se rinde por completo a los Estados Unidos, apenas una sorpresa. Pero mientras tanto, la salud de Julian es mala. Estamos extremadamente preocupados por cómo está siendo tratado en prisión. No debería estar en prisión, incluso si va a ser extraditado. Entonces, espero lo mejor pero temo lo peor, porque uno no debe hacerse ilusiones con este poder judicial.

AMY BUEN HOMBRE: Tariq Ali, historiador, activista, cineasta, autor de Levantamiento en Pakistán: cómo derribar una dictadura. Su último libro, Winston Churchill: su época, sus crímenes.