de Reiner Braun, Internacia Paco-Buro, Aprilo 11, 2022
Ĉu vi povas baldaŭ prezenti vin?
Oleg Bodrov: Mi estas Oleg Bodrov, fizikisto, ekologiisto kaj Prezidanto de la Publika Konsilio de la Suda Bordo de la Finna Golfo, Sankt-Peterburgo. Mediprotektado, nuklea sekureco kaj promocio de paco estis la ĉefaj direktoj de mia laboro dum la lastaj 40 jaroj. Hodiaŭ, mi sentas min parto de Ukrainio: mia edzino estas duone ukraina; ŝia patro estas de Mariupol. Miaj amikoj kaj kolegoj estas ekologiistoj el Kievo, Ĥarkovo, Dnipro, Konotop, Lvivo. Mi estas grimpisto, ĉe la supreniroj mi estis ligita per sekurŝnuro kun Anna P. el Ĥarkovo. Mia patro, partoprenanto en la Dua Mondmilito, estis vundita en januaro 1945 kaj estis kuracita en hospitalo en Dnepropetrovsk.
Jurij Ŝeliazhenko: Mi nomiĝas Yurii Sheliazhenko, mi estas paca esploristo, edukisto kaj aktivulo el Ukrainio. Miaj kompetentecoj estas konfliktadministrado, jura kaj politika teorio kaj historio. Krome, mi estas plenuma sekretario de la Ukraina Pacisma Movado kaj membro de la Estraro de la Eŭropa Oficejo por Konscienca Obĵeto (EBCO) same kiel World BEYOND War (WBW).
Ĉu vi bonvolu priskribi kiel vi vidas la realan situacion?
OB: La decido pri la milita operacio kontraŭ Ukrainio estis farita de la Prezidanto de Rusio. Samtempe, rusaj civitanoj, juĝante laŭ sendependaj amaskomunikiloj, kredis, ke milito kun Ukrainio estas principe neebla!
Kial ĉi tio okazis? De la pasintaj ok jaroj, ĉiutage estas elsendita kontraŭukraina propagando en ĉiuj ŝtataj kanaloj de rusa televido. Ili parolis pri la malforteco kaj malpopulareco de la prezidantoj de Ukrainio, la naciistoj blokantaj proksimiĝon kun Rusio, la deziro de Ukrainio aliĝi al EU kaj NATO. Ukrainio estas konsiderata de la Prezidanto de Rusio kiel teritorio historie parto de la Rusa Imperio. La invado de Ukrainio, krom la morto de miloj da homoj, pliigis tutmondajn negativajn riskojn. Militaj operacioj estas faritaj sur la teritorio kun atomcentraloj. La hazarda trafo de obusoj en nukleajn centralojn estas pli danĝera ol la uzo de atomarmiloj.
YS: Kontraŭleĝa invado de Rusio al Ukrainio estas parto de longa historio de rilatoj kaj malamikecoj inter ambaŭ nacioj, kaj ankaŭ ĝi estas parto de longdaŭra tutmonda konflikto inter Okcidento kaj Oriento. Por kompreni ĝin plene, ni devus memori koloniismon, imperiismon, malvarman militon, "novliberalan" hegemonion kaj la pliiĝon de pretendantaj malliberalaj hegemonoj.
Parolante pri Rusio kontraŭ Ukrainio, la decida afero por kompreni pri ĉi tiu obscena batalo inter arkaika imperiisma potenco kaj arkaika naciisma reĝimo estas la malmoderna karaktero de ambaŭ politikaj kaj militistaj kulturoj: ambaŭ havas devigan militservon kaj sistemon de armea patriota edukado anstataŭ civita edukado. Tial militistoj ambaŭflanke nomas unu la alian nazioj. Mense, ili ankoraŭ vivas en la mondo de la "Granda Patriota Milito" aŭ "Ukrainia liberiga movado" de Sovetunio kaj kredas, ke homoj devas kuniĝi ĉirkaŭ sia supera komandanto por disbati sian ekzistecan malamikon, tiujn hitleranoj aŭ nepli bonajn stalinistojn, en rolo de kiun ili surprize vidas najbaran popolon.
Ĉu estas iuj apartaĵoj en ĉi tiu disputo, pri kiuj la okcidenta publiko ne estas aŭ ne tre bone informita?
YS: Jes, certe. Ukraina diasporo en Ameriko signife pliiĝis post du mondmilitoj. Usono kaj aliaj okcidentaj inteligentecoj dum la malvarma milito rekrutis agentojn en ĉi tiu diasporo por uzi naciismajn sentojn por instigado de separismo en Sovetunio, kaj kelkaj etnaj ukrainoj riĉiĝis aŭ faris karierojn en usona kaj kanada politiko kaj armeo, tiamaniere potenca ukraina lobio aperis kun kravatoj. al Ukrainio kaj intervenismaj ambicioj. Kiam Sovetunio falis kaj Ukrainio akiris sendependecon, la okcidenta diasporo aktive partoprenis en nacikonstruado.
Ĉu ekzistas agadoj kontraŭ la milito en Rusio kaj se jes, kiel ili aspektas?
OB: Kontraŭmilitaj agoj estis okazigitaj en Sankt-Peterburgo, Moskvo, kaj dekduoj da gravaj rusaj grandurboj. Multaj miloj da homoj simple eliris la stratojn por esprimi sian malkonsenton. La plej populara kategorio de partoprenantoj estas junuloj. Pli ol 7,500 1 studentoj, dungitoj kaj diplomiĝintoj de la plej malnova Lomonosov Moskva Universitato de Rusio subskribis peticion kontraŭ la milito. Studentoj volas vidi sin kiel parto de libera demokrata mondo, pri kiu ili povas esti senigitaj pro la izolismaj politikoj de la prezidanto. La aŭtoritatoj asertas, ke Rusio havas la rimedojn necesajn por vivo kaj atomarmilojn, kiuj protektos ilin, eĉ en kondiĉoj de disiĝo, de la resto de la mondo. Pli ol 220 miliono XNUMX mil rusoj subskribis la peticion "NE MILITO". En Sankt-Peterburgo kaj aliaj rusaj urboj okazas ĉiutage unuopaj pikedoj "Kontraŭ NUKLEARMILOJ" kaj "Kontraŭ Sanga Milito". Samtempe, oficistoj de la Instituto de Atoma Energio nomita laŭ Kurchatov en Moskvo "plene subtenis la decidon de la Prezidanto de la Rusa Federacio fari specialan militan operacion" sur la teritorio de Ukrainio. Kaj ĉi tio ne estas la sola ekzemplo de subteno por agreso. Mi kaj miaj kolegoj en la media kaj pacmovado estas konvinkitaj, ke nia estonteco estas rompita en Rusio kaj Ukrainio.
Ĉu paco kun Rusio estas problemo en Ukrainio nun?
YS: Jes, ĉi tio estas problemo sen duboj. Prezidanto Zelenskyy estis elektita en 2019 pro siaj promesoj ĉesigi la militon kaj intertrakti pacon, sed li rompis tiujn promesojn kaj komencis subpremi por-rusajn amaskomunikilojn kaj opozicion en Ukrainio, mobilizante la tutan loĝantaron al milito kontraŭ Rusio. Tio koincidis kun la intensigita armea helpo kaj nukleaj ekzercoj de NATO. Putin lanĉis siajn proprajn nukleajn ekzercojn kaj petis de la Okcidento sekurecajn garantiojn, antaŭ ĉio nealigon de Ukrainio. Anstataŭ doni tiajn garantiojn, la Okcidento apogis la armean operacion de Ukrainio en Donbaso kie malobservoj de batalhalto pintis kaj en la tagoj antaŭ la rusa invado civiluloj estis mortigitaj kaj vunditaj preskaŭ ĉiutage sur same flankoj, sur registare kontrolita kaj neregistare kontrolita. areoj.
Kiom granda estas la rezisto kontraŭ paco kaj neperfortaj agoj en via lando?
OB: En Rusio, ĉiuj sendependaj demokrataj amaskomunikiloj estis fermitaj kaj ĉesis funkcii. Propagando de la milito estas farata sur ĉiuj kanaloj de ŝtata televido. Facebook kaj Instagram estas blokitaj. Tuj post la komenco de la milito, novaj leĝoj estis adoptitaj kontraŭ falsaĵoj kaj "kontraŭ misfamigado de la rusaj armetrupoj farantaj specialan operacion en Ukrainio." Falsaĵoj estas iuj publike esprimitaj opinioj, kiuj kontraŭdiras tion, kio estas dirita en la oficialaj amaskomunikiloj. Punoj estas disponigitaj de granda monpuno de pluraj dekoj de miloj da rubloj, ĝis malliberigo ĝis 15 jaroj. La Prezidanto anoncis batalon kontraŭ "naciaj perfiduloj", kiuj malhelpas la efektivigon de siaj ukrainaj planoj. La Justicministerio de la Rusa Federacio daŭre atribuas la statuson de "eksterlanda agento" al ekologiaj kaj homaj-rajtoj-organizoj kunlaborantaj kun partneroj de aliaj landoj. Timo de subpremo fariĝas grava faktoro de vivo en Rusio.
Kiel aspektas demokratio en Ukrainio? Ĉu ili estas iuj paraleloj?
YS: La 24-an de februaro 2022 Putin komencis sian brutalan kaj kontraŭleĝan ofensivon celantan, kiel li diras, denazigo kaj malmilitarigo de Ukrainio. Rezulte, kaj Rusio kaj Ukrainio ŝajnas plimilitiĝi kaj pli kaj pli similas al nazioj, kaj neniu volas ŝanĝi ĝin. Regantaj popolismaj aŭtokratoj kaj iliaj teamoj en ambaŭ landoj profitas el milito, ilia potenco plifortiĝas kaj ekzistas multaj ŝancoj por persona gajno. Rusaj akcipitroj profitas de internacia izolado de Rusio ĉar ĝi signifas armean mobilizadon kaj ĉiuj publikaj rimedoj nun estas en iliaj manoj. En la Okcidento, la militproduktadkomplekso koruptis registaron kaj civilan socion, komercistoj de morto multe profitis el milita helpo al Ukrainio: Thales (provizanto de Javelin-misiloj al Ukrainio), Raytheon (provizanto de Stinger-misiloj) kaj Lockheed Martin (distribuo de jetoj). ) spertis enormajn pliiĝojn en profito kaj borsvaloro. Kaj ili volas akiri pli da profitoj el mortigo kaj detruo.
Kion vi atendas de la pacmovadoj en la mondo kaj ĉiuj pacaj homoj?
OB: Necesas, ke la partoprenantoj de la "Movado por Paco" kuniĝu kun ekologiistoj, homrajtaj aktivuloj, kontraŭmilitaj, kontraŭnukleaj kaj aliaj pac-amantaj organizoj. Konfliktoj devus esti solvitaj per intertraktado, ne milito. PACO estas bona por ni ĉiuj!
Kion pacisto povas fari por paco kiam lia lando estas atakita?
YS: Nu, unue pacifisto restu pacifisto, daŭre respondu al perforto per neperforta pensado kaj agoj. Vi devus uzi ĉiujn klopodojn serĉi kaj subteni pacajn solvojn, rezisti eskaladon, zorgante pri la sekureco de aliaj kaj vi mem. Karaj amikoj, dankon pro zorgo pri la situacio en Ukrainio. Ni konstruu kune pli bonan mondon sen armeoj kaj limoj por la komuna paco kaj feliĉo de la homaro.
La intervjuo estis farita de Reiner Braun (per elektronikaj rimedoj).
