από τη Susan Glasser, 13 Νοεμβρίου 2017
Από Politico
«Θέλουν να μάθουν αν είναι τρελός», είπε η Suzanne DiMaggio, «ή αν αυτό είναι απλώς μια πράξη».
«Αυτοί» είναι Βορειοκορεάτες αξιωματούχοι. Και «αυτός» είναι ο Ντόναλντ Τραμπ. Τέσσερις φορές τον περασμένο χρόνο, στη Γενεύη, την Πιονγκγιάνγκ, το Όσλο και τη Μόσχα, ο Ντι Μάτζιο συναντήθηκε κρυφά με Βορειοκορεάτες για να μιλήσει για το πυρηνικό πρόγραμμα της χώρας. Αλλά αυτό για το οποίο πραγματικά θέλουν να μιλήσουν, είπε ο DiMaggio σε μια εκτενή νέα συνέντευξη για το The Global Politico, είναι ο ασταθής πρόεδρος της Αμερικής.
Οι Βορειοκορεάτες τη ρώτησαν όχι μόνο αν ο Τραμπ είναι τρελός, είπε ο Ντι Μάτζιο, αλλά τι και πώς να σκεφτεί τα πάντα, από τη δημόσια υποτιμολόγηση του υπουργού Εξωτερικών του Ρεξ Τίλερσον μέχρι την έρευνα του ειδικού εισαγγελέα Ρόμπερτ Μιούλερ για πιθανή προεκλογική συμπαιγνία με τη Ρωσία.
«Θέλουν πραγματικά να μάθουν ποιο είναι το τελικό του παιχνίδι», είπε ο DiMaggio, ένας μελετητής στη Νέα Αμερική που ειδικεύεται στη συνομιλία με απατεώνων καθεστώτων και έχει περάσει τα τελευταία δύο χρόνια σε αυτές τις μυστικές συζητήσεις με τους Βορειοκορεάτες. Πιστεύει ότι ήταν έτοιμοι μετά την αιφνιδιαστική εκλογή του Τραμπ να συζητήσουν έναν νέο γύρο επίσημων συνομιλιών με τις ΗΠΑ για την εκτόνωση της αντιπαράθεσης σχετικά με τα πυρηνικά τους όπλα—αλλά ότι η κλιμακούμενη ρητορική του Τραμπ και οι ατάκες του στο Twitter, όπως η κοροϊδία του Σαββατοκύριακου για τον «κοντό και χοντρό» της Βόρειας Κορέας. Ο Κιμ Γιονγκ Ουν μπορεί να έχει αποκλείσει αυτή την επιλογή. «Παρακολουθούν τις ειδήσεις πολύ στενά. βλέπουν CNN 24/7. διάβασαν τα tweets του και άλλα πράγματα».
Μεταξύ των ζητημάτων που έθεσαν μαζί της οι Βορειοκορεάτες τους τελευταίους μήνες, είπε ο Ντι Μάτζιο, ήταν όλα από το tweet του Τραμπ που παρότρυνε τον Τίλερσον να εγκαταλείψει τη διπλωματία με τη Βόρεια Κορέα («Είναι καλός/κακός μπάτσος που κάνει με τον Τίλερσον;») έως Η απόφαση του Τραμπ αυτό το φθινόπωρο να αποβεβαιώσει τη συμμόρφωση του Ιράν με την πυρηνική συμφωνία που είχε συνάψει ο προκάτοχός του, Μπαράκ Ομπάμα. Αυτό, είπε ο Ντι Μάτζιο, «έχει στείλει ένα σαφές μήνυμα στους Βορειοκορεάτες: Γιατί να συνάψουν μια συμφωνία μαζί μας, αν δεν πρόκειται να τη διατηρήσουμε;»
«Αμφισβητούν την ακανόνιστη συμπεριφορά του, καθώς και τα αυξανόμενα προβλήματά του εδώ στο σπίτι, με την έρευνα που διεξάγεται από τον Ρόμπερτ Μιούλερ, και ρωτούν: «Γιατί να ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις με την κυβέρνηση Τραμπ, όταν ο Ντόναλντ Τραμπ μπορεί να μην είναι πρόεδρος για πολύ ακόμη. ;"
***
Για χρόνια, ο DiMaggio και ο Joel Wit, ένας μακροχρόνιος διπλωμάτης των ΗΠΑ που έγινε υπότροφος στο Πανεπιστήμιο Johns Hopkins και ίδρυσε τον επιδραστικό ιστότοπο παρακολούθησης της Βόρειας Κορέας 38North, συναντήθηκαν ήσυχα με Βορειοκορεάτες για να μιλήσουν για το πυρηνικό πρόγραμμα της χώρας. Στο παρελθόν, δύσκολα παραδέχονταν τις συνομιλίες, μέρος ενός διαλόγου «Track 2» που κράτησε μια γραμμή ανοιχτή στην απομονωμένη δικτατορία, ακόμη και όταν οι δύο κυβερνήσεις επίσημα δεν μιλούσαν.
Αλλά αυτό ήταν πριν από τον Τραμπ.
Στις συναντήσεις τους με τους Βορειοκορεάτες μετά την εκλογή του Τραμπ, ο Ντι Μάτζιο και ο Γουίτ παρακολούθησαν τον αυξανόμενο συναγερμό και τη σύγχυσή τους ως μια πρώτη επαφή μετά την εκλογική δοκιμαστική αντίδραση των ΗΠΑ στις νέες συνομιλίες για τα πυρηνικά που κατέληξαν σε μια μανία Τραμπ για ονοματοδοσία, αμοιβαίες κατηγορίες και στρατιωτική κλιμάκωση. . Τώρα εκείνη και ο Wit μιλούν ανοιχτά παρά την προηγούμενη απροθυμία τους ακόμη και να αναγνωρίσουν τις συναντήσεις της Βόρειας Κορέας, περιγράφοντάς τις σε πρόσφατη New York Times op-ed και προσθέτοντας νέες λεπτομέρειες στο επεισόδιο αυτής της εβδομάδας του podcast Global Politico. «Συνήθως δεν μιλάω για τη δουλειά μου στο «Track 2» με τόσο δημόσιο τρόπο», έγραψε ο DiMaggio στο Twitter. «Αλλά αυτές οι στιγμές απέχουν πολύ από τις κανονικές στιγμές».
Ο λογαριασμός τους έρχεται σε μια δύσκολη στιγμή της διογκούμενης κρίσης με τη Βόρεια Κορέα, με τον Τραμπ να ολοκληρώνει μια 12ήμερη περιοδεία στην Ασία αφού έστειλε μπερδεμένα και αντιφατικά μηνύματα. Ο πρόεδρος αρχικά πρόβαλε μια αχαρακτήριστη διπλωματική προσέγγιση στο ταξίδι, προτείνοντας ένα νέο άνοιγμα στις διαπραγματεύσεις ως διέξοδο από το πυρηνικό αδιέξοδο, εκφωνώντας μια έντονη ομιλία στη Σεούλ σχετικά με τις παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από τη Βόρεια Κορέα και πιέζοντας τους Κινέζους στο Πεκίνο να κάνουν κοινή εντείνει τις κυρώσεις κατά του γειτονικού καθεστώτος της Βόρειας Κορέας.
Αλλά ακόμη και πριν από μια τελική στάση στη Μανίλα, ο Τραμπ βρισκόταν ξανά σε έναν πόλεμο λέξεων με τον Κιμ που φαινόταν να υπονομεύει τον σεναριακό πολιτικό χαρακτήρα του ταξιδιού. Ενώ ο DiMaggio και ο Wit δεν είχαν οριστική απάντηση για τους Βορειοκορεάτες όταν ρώτησαν αν ο Τραμπ ήταν τρελός, οι Βορειοκορεάτες κατέληξαν ξεκάθαρα στο δικό τους συμπέρασμα. Απαντώντας στην ομιλία του Τραμπ στη Σεούλ, τα κρατικά μέσα ενημέρωσης της Βόρειας Κορέας τον χαρακτήρισαν «τρελό γέρο» που θέλει να ξεκινήσει έναν πυρηνικό πόλεμο. Προειδοποίησε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες αντιμετώπισαν μια «άβυσσο της καταστροφής» εκτός εάν απαλλαγούν από τον Τραμπ και εγκαταλείψουν την «εχθρική πολιτική» του.
Ο Τραμπ, 71 ετών, φαινόταν πιο στενοχωρημένος με την επίθεση στην ηλικία του παρά με τη λογική του. Εγκαταλείποντας τις προσεκτικά διατυπωμένες δηλώσεις των συμβούλων του, ανταποκρίθηκε στο Twitter την οργή του για τον αποκαλούμενο γέρο, ενώ επέμενε, ίσως αγανακτισμένος, ότι είχε προσπαθήσει να γίνει «φίλος» με την Κιμ και ισχυριζόμενος σαρκαστικά ότι τουλάχιστον δεν είχε ποτέ αποκάλεσε τον στρογγυλό νεαρό δικτάτορα «κοντό και χοντρό».
Ακόμη και πριν από αυτή την ανταλλαγή, ο DiMaggio και ο Wit μου είπαν ότι η τάση του Τραμπ να προσβάλλει τους Βορειοκορεάτες και τον ηγέτη τους με ασυνήθιστα προσωπικούς όρους παραβίαζε τον κανόνα Νο. 1 των όσων η κυβέρνηση των ΗΠΑ έμαθε όλα αυτά τα χρόνια σχετικά με την αλληλεπίδραση με τους Βορειοκορεάτες: «Ό,τι κι αν κάνετε , μην προσβάλλετε προσωπικά αυτόν τον άνθρωπο», όπως το έθεσε ο DiMaggio.
Στην πραγματικότητα, η επωνυμία επαναλαμβάνει μια αμερικανική τακτική που απέτυχε με προηγούμενους ηγέτες της Βόρειας Κορέας. «Η ιδέα ότι η κυβέρνηση έχει -και ιδιαίτερα ο Πρόεδρος Τραμπ- ότι η κλιμάκωση των απειλών θα κάνει τους Βορειοκορεάτες να είναι πιο ευέλικτοι, είναι λάθος. Η κλιμάκωση των απειλών κάνει τους Βορειοκορεάτες πιο άκαμπτους», είπε ο Wit. «Το να είσαι αδικαιολόγητα σκληρός», πρόσθεσε αργότερα, «είναι μεγάλο λάθος, γιατί οι Βορειοκορεάτες μπορεί να είναι σκληροί σαν καρφιά και γι' αυτούς το να είναι αδύναμοι είναι σαν να αυτοκτονούν».
Αλλά ο Τραμπ ούτως ή άλλως ξαναπήγε για σκληρές συζητήσεις. Θα έχει σημασία; Άλλωστε, οι πρόεδροι των ΗΠΑ προσπαθούν και απέτυχαν να σταματήσουν τον Κιμ, τον πατέρα και τον παππού του για δύο περισσότερες από δύο δεκαετίες από την πυρηνοποίηση της Κορεατικής Χερσονήσου.
Ωστόσο, στη συνέντευξη, ο DiMaggio και ο Wit εξιστόρησαν αυτό που πιστεύουν ότι είναι μια παραγνωρισμένη προθυμία εκ μέρους των Βορειοκορεατών να συμμετάσχουν σε νέες διαπραγματεύσεις με την επερχόμενη κυβέρνηση Τραμπ, μια επιλογή που τώρα φοβούνται ότι μπορεί να μην είναι πλέον διαθέσιμη. «Η ανησυχία μου είναι ότι εξαιτίας όλων αυτών των αντιφατικών δηλώσεων και των απειλών, το στενό παράθυρο που ανοίγει, πιστεύω, για τη διεξαγωγή συνομιλιών κλείνει σταδιακά», είπε ο Ντι Μάτζιο.
Τις τελευταίες εβδομάδες, ο Wit έχει βάλει δημόσια τις πιθανότητες για μια στρατιωτική σύγκρουση στο 40%, ενώ ο πρώην διευθυντής της CIA John Brennan τις έχει αξιολογήσει στο 25% εν μέσω ενδείξεων κλιμάκωσης της στρατιωτικής δραστηριότητας των ΗΠΑ που πολλοί ειδικοί ανησυχούν ότι θα μπορούσαν να προκαλέσουν λάθος υπολογισμούς ή ακόμη και ξεκάθαρη επιθετικότητα από τον North Κορέα. «Δεν είναι οι πραγματικές στρατιωτικές κινήσεις», είπε ο Abraham Denmark, ο οποίος υπηρέτησε ως αναπληρωτής βοηθός υπουργός Άμυνας του Πενταγώνου για την Ανατολική Ασία επί Ομπάμα. «Είναι όταν συνδυάζονται με αυτή τη φουσκωμένη ρητορική. Τότε είναι που αρχίζω να ανησυχώ για την αυξημένη πιθανότητα παρεξήγησης και πραγματικής σύγκρουσης».
***
Δεν έπρεπε να γίνει έτσι, σύμφωνα με τους DiMaggio και Wit.
Στην πραγματικότητα, οι Βορειοκορεάτες συμφώνησαν με τον Τραμπ ότι η πολιτική του Ομπάμα της «στρατηγικής υπομονής» - ουσιαστικά, περιμένοντας να λυγίσουν - είχε αποτύχει. «Πολύ νωρίς, οι Βορειοκορεάτες μετέφεραν ότι έβλεπαν μια νέα κυβέρνηση ως μια πιθανή νέα αρχή», είπε ο Ντι Μάτζιο. «Η σχέση με την κυβέρνηση Ομπάμα είχε επιδεινωθεί τόσο πολύ, ειδικά αφού οι ΗΠΑ επέβαλαν προσωπικά κυρώσεις στον Κιμ Γιονγκ Ουν. Αυτό πραγματικά έσκασε τη σχέση από το νερό».
Ο Wit συμφώνησε ότι, αν και είχε ελάχιστη προσοχή εκείνη την εποχή, η κυβέρνηση Ομπάμα είχε παρεξηγήσει τον Κιμ όταν διαδέχθηκε τον πατέρα του το 2010 και δεν είχε καταφέρει να συνεχίσει τις νέες συνομιλίες για τα πυρηνικά πριν από αυτό, κάτι που θα μπορούσε να κρατήσει τους Βορειοκορεάτες πιο μακριά από την επίτευξη πυρηνικής ενέργειας. -Ένοπλος διηπειρωτικός βαλλιστικός πύραυλος που μπορεί να φτάσει στις ηπειρωτικές ΗΠΑ, μια σημαντική ανακάλυψη που βρίσκονται τώρα στα πρόθυρα. Η προσέγγιση του Ομπάμα, είπε ο Γουίτ, μοιάζει τώρα με «μεγάλο λάθος».
Δεδομένου του πόσο κοντά είναι η Βόρεια Κορέα στην επίτευξη αυτής της σημαντικής ανακάλυψης, οι παρατηρητές της Βόρειας Κορέας διίστανται σχετικά με το πόσο σοβαρά πρέπει να λάβουν σοβαρά υπόψη τους την προσέγγιση της Βόρειας Κορέας στην αρχή της διακυβέρνησης Τραμπ και πολλοί ανησυχούν ότι η ομάδα Τραμπ, με έναν εξασθενημένο Τίλερσον και εξαντλημένο, έχει αποθαρρύνει το διπλωματικό σώμα. (δεν υπάρχουν περισσότεροι από δύο σημερινοί αξιωματούχοι των ΗΠΑ, είπε ο Wit, που έχουν συναντήσει ακόμη και Βορειοκορεάτες), μπορεί να μην είναι σε θέση να πραγματοποιήσουν ουσιαστικές συνομιλίες για τα πυρηνικά ούτως ή άλλως.
Αλλά ο DiMaggio επέμεινε στη συνέντευξη ότι ήταν μια γνήσια προσέγγιση.
«Με βάση τις συνομιλίες μου μαζί τους αμέσως μετά τα εγκαίνια, όταν ταξίδεψα στην Πιονγκγιάνγκ για να τους συναντήσω, ήταν πολύ ξεκάθαροι ότι αυτό θα μπορούσε να είναι μια νέα αρχή», είπε. «Σίγουρα δεν είχαν αυταπάτες ότι τα πράγματα θα ήταν εύκολα, αλλά νομίζω ότι ήταν πρόθυμοι τουλάχιστον να εξετάσουν την ιδέα των συνομιλιών με τις Ηνωμένες Πολιτείες χωρίς προϋποθέσεις εκείνη τη στιγμή».
Η ίδια προσφορά, είπε, έγινε στον ανώτερο απεσταλμένο του Στέιτ Ντιπάρτμεντ για τη Βόρεια Κορέα, Τζόζεφ Γιουν, σε συναντήσεις που μεσολάβησε, και πιστεύει ότι ήταν ακόμα δυνατό πριν από μερικές εβδομάδες, όταν συνάντησε έναν ανώτερο Βορειοκορεάτη διπλωμάτη στη Μόσχα. «Άφησε την πόρτα ανοιχτή για συνομιλίες με τις Ηνωμένες Πολιτείες», είπε ο DiMaggio. «Είχε κάποιες σκέψεις για το τι θα έπρεπε να συμβεί για να συμβεί αυτό, αλλά ήταν ένα στενό άνοιγμα και νομίζω ότι αυτός είναι ο τρόπος που πρέπει να το ερμηνεύσουμε».
Και πάλι, η συνάντηση στη Μόσχα υπογράμμισε επίσης πόσο κοντά είναι η Πιονγκγιάνγκ στην επίτευξη του καθεστώτος πυρηνικής ενέργειας που επιθυμούσε εδώ και καιρό: να οπλιστεί με ένα πυρηνικό όπλο που μπορεί να στοχεύσει άμεσα τις Ηνωμένες Πολιτείες. «Είναι στο δρόμο τους για να το πετύχουν αυτό», είπε ο DiMaggio. «Λοιπόν, το πραγματικό ερώτημα είναι, θα περιμένουν μέχρι να μπορέσουν να δηλώσουν ότι το πέτυχαν ή θα το δείξουν σε σημείο που να αισθάνονται ικανοποίηση που έφτασαν σε ένα ικανοποιητικό αποτέλεσμα; Και θα επιστρέψουν στο τραπέζι εκείνη την ώρα;».
Τουλάχιστον εν μέρει, η απάντηση μπορεί να εξαρτηθεί από όλες εκείνες τις ερωτήσεις που την απασχολούν σχετικά με τον Τραμπ. Είναι αξιόπιστος διαπραγματευτής; Ένας βραχυπρόθεσμος στο γραφείο; Ένας τρελός ή απλά ένας τύπος που του αρέσει να παίζει στην τηλεόραση;
Μετά από 11 ημέρες στην Ασία, η Βόρεια Κορέα έχει εμφανιστεί σε κάθε έναν από τους πολλούς σταθμούς του Τραμπ, αλλά αυτά τα ερωτήματα δεν είναι πιο κοντά στο να απαντηθούν.
