από τον Reiner Braun, Διεθνές Γραφείο Ειρήνης, Απρίλιος 11, 2022
Μπορείτε να συστηθείτε σύντομα;
Oleg Bodrov: Είμαι ο Oleg Bodrov, φυσικός, οικολόγος και Πρόεδρος του Δημόσιου Συμβουλίου της Νότιας Ακτής του Κόλπου της Φινλανδίας, Αγία Πετρούπολη. Η προστασία του περιβάλλοντος, η πυρηνική ασφάλεια και η προώθηση της ειρήνης ήταν οι κύριες κατευθύνσεις της δουλειάς μου τα τελευταία 40 χρόνια. Σήμερα, νιώθω σαν μέρος της Ουκρανίας: η γυναίκα μου είναι μισή Ουκρανή. ο πατέρας της είναι από τη Μαριούπολη. Οι φίλοι και οι συνάδελφοί μου είναι οικολόγοι από το Κίεβο, το Χάρκοβο, το Ντνίπρο, το Konotop, το Lviv. Είμαι ορειβάτης, στις αναβάσεις με ένωνε σχοινί ασφαλείας με την Άννα Π. από το Χάρκοβο. Ο πατέρας μου, που συμμετείχε στον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, τραυματίστηκε τον Ιανουάριο του 1945 και νοσηλεύτηκε σε νοσοκομείο στο Ντνεπροπετρόφσκ.
Yurii Sheliazhenko: Ονομάζομαι Yurii Sheliazhenko, είμαι ερευνητής ειρήνης, εκπαιδευτικός και ακτιβιστής από την Ουκρανία. Τα πεδία εξειδίκευσής μου είναι η διαχείριση συγκρούσεων, η νομική και πολιτική θεωρία και ιστορία. Επιπλέον, είμαι εκτελεστικός γραμματέας του Ουκρανικού Ειρηνικού Κινήματος και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Γραφείου για την Αντιρρησία Συνείδησης (EBCO) καθώς και World BEYOND War (WBW).
Μπορείτε να περιγράψετε πώς βλέπετε την πραγματική κατάσταση;
OB: Την απόφαση για τη στρατιωτική επιχείρηση κατά της Ουκρανίας έλαβε ο πρόεδρος της Ρωσίας. Την ίδια στιγμή, οι Ρώσοι πολίτες, κρίνοντας από δημοσιεύματα ανεξάρτητων μέσων ενημέρωσης, πίστευαν ότι ο πόλεμος με την Ουκρανία ήταν κατ' αρχήν αδύνατος!
Γιατί συνέβη αυτό; Τα τελευταία οκτώ χρόνια, αντιουκρανική προπαγάνδα μεταδίδεται καθημερινά σε όλα τα κρατικά κανάλια της ρωσικής τηλεόρασης. Μίλησαν για την αδυναμία και τη μη δημοτικότητα των προέδρων της Ουκρανίας, τους εθνικιστές που εμποδίζουν την προσέγγιση με τη Ρωσία, την επιθυμία της Ουκρανίας να ενταχθεί στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ. Η Ουκρανία θεωρείται από τον Πρόεδρο της Ρωσίας ως έδαφος ιστορικά μέρος της Ρωσικής Αυτοκρατορίας. Η εισβολή στην Ουκρανία, εκτός από τον θάνατο χιλιάδων ανθρώπων, έχει αυξήσει τους παγκόσμιους αρνητικούς κινδύνους. Οι στρατιωτικές επιχειρήσεις διεξάγονται στο έδαφος με πυρηνικούς σταθμούς. Το τυχαίο χτύπημα οβίδων σε πυρηνικούς σταθμούς είναι πιο επικίνδυνο από τη χρήση ατομικών όπλων.
YS: Η παράνομη εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία είναι μέρος μιας μακρόχρονης ιστορίας σχέσεων και εχθροπραξιών μεταξύ των δύο εθνών, και επίσης είναι μέρος της μακροχρόνιας παγκόσμιας σύγκρουσης μεταξύ Δύσης και Ανατολής. Για να το κατανοήσουμε πλήρως, θα πρέπει να θυμηθούμε την αποικιοκρατία, τον ιμπεριαλισμό, τον ψυχρό πόλεμο, τη «νεοφιλελεύθερη» ηγεμονία και την άνοδο των ανελεύθερων ηγεμονών.
Μιλώντας για τη Ρωσία εναντίον της Ουκρανίας, το κρίσιμο πράγμα που πρέπει να καταλάβουμε για αυτόν τον άσεμνο αγώνα μεταξύ της αρχαϊκής ιμπεριαλιστικής εξουσίας και του αρχαϊκού εθνικιστικού καθεστώτος είναι ο ξεπερασμένος χαρακτήρας τόσο των πολιτικών όσο και των μιλιταριστικών πολιτισμών: και οι δύο έχουν στρατολογία και ένα σύστημα στρατιωτικής πατριωτικής ανατροφής αντί για αγωγή του πολίτη. Γι' αυτό οι πολεμιστές και στις δύο πλευρές αποκαλούν ο ένας τον άλλον Ναζί. Διανοητικά, εξακολουθούν να ζουν στον κόσμο του «Μεγάλου Πατριωτικού Πολέμου» ή του «Ουκρανικού απελευθερωτικού κινήματος» της ΕΣΣΔ και πιστεύουν ότι οι άνθρωποι πρέπει να ενωθούν γύρω από τον ανώτατο διοικητή τους για να συντρίψουν τον υπαρξιακό τους εχθρό, αυτούς τους χιτλερικούς ή όχι καλύτερους σταλινικούς, σε ρόλο που βλέπουν εκπληκτικά έναν γείτονα λαό.
Υπάρχουν ιδιαιτερότητες σε αυτή τη διαμάχη για τις οποίες το δυτικό κοινό δεν είναι ή δεν είναι πολύ καλά ενημερωμένο;
YS: Ναι φυσικά. Η ουκρανική διασπορά στην Αμερική αυξήθηκε σημαντικά μετά από δύο παγκόσμιους πολέμους. Οι αμερικανικές και άλλες δυτικές υπηρεσίες πληροφοριών κατά τη διάρκεια του Ψυχρού Πολέμου στρατολόγησαν πράκτορες σε αυτή τη διασπορά για να χρησιμοποιήσουν εθνικιστικά αισθήματα για να υποκινήσουν τον αποσχισμό στην ΕΣΣΔ, και ορισμένοι Ουκρανοί έγιναν πλούσιοι ή έκαναν καριέρα στην πολιτική και τον στρατό των ΗΠΑ και του Καναδά, με αυτόν τον τρόπο εμφανίστηκε ισχυρό ουκρανικό λόμπι με δεσμούς προς την Ουκρανία και τις παρεμβατικές φιλοδοξίες. Όταν έπεσε η ΕΣΣΔ και η Ουκρανία κέρδισε την ανεξαρτησία, η δυτική διασπορά συμμετείχε ενεργά στην οικοδόμηση του έθνους.
Υπάρχουν δραστηριότητες κατά του πολέμου στη Ρωσία και αν ναι, πώς μοιάζουν;
OB: Αντιπολεμικές δράσεις πραγματοποιήθηκαν στην Αγία Πετρούπολη, στη Μόσχα και σε δεκάδες μεγάλες ρωσικές πόλεις. Πολλές χιλιάδες άνθρωποι απλώς βγήκαν στους δρόμους για να εκφράσουν τη διαφωνία τους. Η πιο δημοφιλής κατηγορία συμμετεχόντων είναι οι νέοι. Περισσότεροι από 7,500 φοιτητές, προσωπικό και απόφοιτοι του παλαιότερου Πανεπιστημίου Λομονόσοφ της Μόσχας της Ρωσίας υπέγραψαν αίτηση κατά του πολέμου. Οι φοιτητές θέλουν να βλέπουν τους εαυτούς τους ως μέρος ενός ελεύθερου δημοκρατικού κόσμου, τον οποίο μπορεί να στερηθούν λόγω των απομονωτικών πολιτικών του προέδρου. Οι αρχές υποστηρίζουν ότι η Ρωσία διαθέτει τους απαραίτητους πόρους για ζωή και ατομικά όπλα που θα την προστατεύσουν, ακόμη και σε συνθήκες διαχωρισμού, από τον υπόλοιπο κόσμο. Περισσότεροι από 1 εκατομμύριο 220 χιλιάδες Ρώσοι υπέγραψαν την αναφορά «ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΠΟΛΕΜΟ». Καθημερινά στην Αγία Πετρούπολη και σε άλλες ρωσικές πόλεις γίνονται μονομαχίες «ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΠΥΡΗΝΙΚΑ ΟΠΛΑ» και «ΕΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΑΙΜΑΤΩΡΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥ». Την ίδια στιγμή, οι υπάλληλοι του Ινστιτούτου Ατομικής Ενέργειας που φέρει το όνομα του Κουρτσάτοφ στη Μόσχα «υποστήριξαν πλήρως την απόφαση του Προέδρου της Ρωσικής Ομοσπονδίας να διεξαγάγει ειδική στρατιωτική επιχείρηση» στο έδαφος της Ουκρανίας. Και αυτό δεν είναι το μόνο παράδειγμα υποστήριξης της επιθετικότητας. Εγώ και οι συνάδελφοί μου στο κίνημα για το περιβάλλον και την ειρήνη είμαστε πεπεισμένοι ότι το μέλλον μας έχει σπάσει στη Ρωσία και την Ουκρανία.
Είναι θέμα ειρήνης με τη Ρωσία στην Ουκρανία αυτή τη στιγμή;
YS: Ναι, αυτό είναι ένα θέμα χωρίς αμφιβολίες. Ο Πρόεδρος Zelenskyy εξελέγη το 2019 λόγω των υποσχέσεών του να σταματήσει τον πόλεμο και να διαπραγματευτεί την ειρήνη, αλλά αθέτησε αυτές τις υποσχέσεις και άρχισε να καταστέλλει τα φιλορωσικά μέσα ενημέρωσης και την αντιπολίτευση στην Ουκρανία, κινητοποιώντας ολόκληρο τον πληθυσμό σε πόλεμο με τη Ρωσία. Αυτό συνέπεσε με την εντατική στρατιωτική βοήθεια και τις πυρηνικές ασκήσεις του ΝΑΤΟ. Ο Πούτιν ξεκίνησε τις δικές του πυρηνικές ασκήσεις και ζήτησε από τη Δύση εγγυήσεις ασφαλείας, πρώτα απ' όλα μη ευθυγράμμιση της Ουκρανίας. Αντί να δώσει τέτοιες εγγυήσεις, η Δύση υποστήριξε τη στρατιωτική επιχείρηση της Ουκρανίας στο Ντονμπάς όπου κορυφώθηκαν οι παραβιάσεις της εκεχειρίας και τις ημέρες πριν από τη ρωσική εισβολή άμαχοι σκοτώθηκαν και τραυματίστηκαν σχεδόν καθημερινά και από τις δύο πλευρές, σε κυβερνητικό και μη ελεγχόμενο από την κυβέρνηση περιοχές.
Πόσο μεγάλη είναι η αντίσταση ενάντια στην ειρήνη και τις μη βίαιες ενέργειες στη χώρα σας;
OB: Στη Ρωσία, όλα τα ανεξάρτητα δημοκρατικά μέσα ενημέρωσης έκλεισαν και έπαψαν να λειτουργούν. Προπαγάνδα του πολέμου γίνεται σε όλα τα κανάλια της κρατικής τηλεόρασης. Το Facebook και το Instagram είναι αποκλεισμένα. Αμέσως μετά την έναρξη του πολέμου, υιοθετήθηκαν νέοι νόμοι κατά των πλαστών και «κατά της απαξίωσης των ρωσικών ενόπλων δυνάμεων που διεξάγουν ειδική επιχείρηση στην Ουκρανία». Ψεύτικες είναι οποιεσδήποτε δημοσίως εκφρασμένες απόψεις που έρχονται σε αντίθεση με όσα λέγονται στα επίσημα μέσα ενημέρωσης. Προβλέπονται ποινές από μεγάλο πρόστιμο πολλών δεκάδων χιλιάδων ρούβλια, έως φυλάκιση έως και 15 ετών. Ο Πρόεδρος ανακοίνωσε αγώνα ενάντια στους «εθνικούς προδότες» που εμποδίζουν την υλοποίηση των ουκρανικών σχεδίων του. Το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Ρωσικής Ομοσπονδίας συνεχίζει να εκχωρεί το καθεστώς του «ξένου πράκτορα» σε περιβαλλοντικές οργανώσεις και οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων που συνεργάζονται με εταίρους από άλλες χώρες. Ο φόβος της καταστολής γίνεται σημαντικός παράγοντας της ζωής στη Ρωσία.
Πώς μοιάζει η δημοκρατία στην Ουκρανία; Έχουν κάποιους παραλληλισμούς;
YS: Στις 24 Φεβρουαρίου 2022 ο Πούτιν ξεκίνησε τη βάναυση και παράνομη επίθεσή του με στόχο, όπως λέει, την αποναζοποίηση και την αποστρατικοποίηση της Ουκρανίας. Ως αποτέλεσμα, τόσο η Ρωσία όσο και η Ουκρανία φαίνεται να γίνονται πιο στρατιωτικοποιημένες και να μοιάζουν όλο και περισσότερο με Ναζί, και κανείς δεν είναι διατεθειμένος να το αλλάξει. Οι κυβερνώντες λαϊκιστές αυταρχικοί και οι ομάδες τους και στις δύο χώρες επωφελούνται από τον πόλεμο, η δύναμή τους ενισχύεται και υπάρχουν πολλές ευκαιρίες για προσωπικό κέρδος. Τα ρωσικά γεράκια επωφελούνται από τη διεθνή απομόνωση της Ρωσίας, καθώς αυτό σημαίνει στρατιωτική κινητοποίηση και όλοι οι δημόσιοι πόροι βρίσκονται πλέον στα χέρια τους. Στη Δύση, το συγκρότημα στρατιωτικής παραγωγής διέφθειρε την κυβέρνηση και την κοινωνία των πολιτών, οι έμποροι του θανάτου επωφελήθηκαν πολύ από τη στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία: η Thales (προμηθευτής πυραύλων Javelin στην Ουκρανία), η Raytheon (προμηθευτής πυραύλων Stinger) και η Lockheed Martin (διανομή αεριωθούμενων αεροσκαφών ) έχουν βιώσει τεράστιες αυξήσεις στα κέρδη και στην χρηματιστηριακή αξία. Και θέλουν να αποκομίσουν περισσότερα κέρδη από τη δολοφονία και την καταστροφή.
Τι περιμένετε από τα ειρηνευτικά κινήματα στον κόσμο και όλους τους φιλειρηνικούς ανθρώπους;
OB: Είναι απαραίτητο οι συμμετέχοντες στο «Κίνημα για την Ειρήνη» να ενωθούν με περιβαλλοντολόγους, ακτιβιστές ανθρωπίνων δικαιωμάτων, αντιπολεμικές, αντιπυρηνικές και άλλες φιλειρηνικές οργανώσεις. Οι συγκρούσεις πρέπει να επιλύονται με διαπραγματεύσεις και όχι με πόλεμο. Η ΕΙΡΗΝΗ είναι καλή για όλους μας!
Τι μπορεί να κάνει ένας ειρηνιστής για την ειρήνη όταν η χώρα του δέχεται επίθεση;
YS: Λοιπόν, πρώτα απ' όλα ένας ειρηνιστής πρέπει να παραμείνει ειρηνιστής, να συνεχίσει να απαντά στη βία με μη βίαιη σκέψη και πράξεις. Θα πρέπει να καταβάλετε κάθε δυνατή προσπάθεια για να αναζητήσετε και να υποστηρίξετε ειρηνικές λύσεις, να αντισταθείτε στην κλιμάκωση, να φροντίσετε την ασφάλεια των άλλων και τον εαυτό σας. Αγαπητοί φίλοι, σας ευχαριστώ που νοιάζεστε για την κατάσταση στην Ουκρανία. Ας οικοδομήσουμε μαζί έναν καλύτερο κόσμο χωρίς στρατούς και σύνορα για την κοινή ειρήνη και ευτυχία της ανθρωπότητας.
Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε από τον Reiner Braun (με ηλεκτρονικά μέσα).
