Με τον David Swanson, Μάρτιο 1, 2019
Προφανώς, πολλοί από εμάς είναι και οι δύο. Έχω μηδενική χρήση είτε για αυτοκρατορία είτε για πόλεμο. Αλλά χρησιμοποιώ αυτές τις ετικέτες ως στενογραφία για δύο ομάδες που μερικές φορές ενώνουν και μερικές φορές δεν τις υποστηρίζουν.
Ο ένας μιλάει ενάντια στην αυτοκρατορία και τον πόλεμο με την έμφαση στην αυτοκρατορία, τείνει να αποφύγει να υποστηρίζει τη μη βία, έχει λίγα λόγια για εναλλακτικά μέσα επίλυσης συγκρούσεων χωρίς πόλεμο, συνήθως λατρεύει τον όρο "επανάσταση" και μερικές φορές υποστηρίζει με βίαια επανάσταση ή επανάσταση διαθέσιμο ή "απαραίτητο".
Ο άλλος μιλάει ενάντια στον πόλεμο και την αυτοκρατορία με έμφαση στον πόλεμο, προωθεί τα εργαλεία του μη βίαιου ακτιβισμού, του αφοπλισμού, των νέων δομών που αντικαθιστούν τον πόλεμο και δεν έχει τίποτα να πει για το «δικαίωμα» στην ένοπλη άμυνα ή την υποτιθέμενη επιλογή μεταξύ της βίας και "να ξαπλώνει και να μην κάνει τίποτα".
Είναι κρίσιμο ότι αυτές οι δύο ομάδες, οι οποίες αλληλεπικαλύπτονται και αναμειγνύονται και περιέχουν άπειρες παραλλαγές, μιλούν μεταξύ τους. Και οι δύο καταλαβαίνουν την αδυναμία της διαίρεσης. Και οι δύο πιστεύουν ότι υπάρχει επίσης μεγάλη αδυναμία να ακολουθήσουν το προβάδισμα του άλλου. Έτσι, μερικές φορές υπάρχει συνεργασία και μερικές φορές όχι. Αλλά όταν υπάρχει, είναι επιφανειακό. Σπάνια οι συνομιλίες φτάνουν αρκετά βαθιά ώστε να βρεθούν αμοιβαία επωφελείς στρατηγικές ή να πεισθούν όσοι από μια θέση να μετακινηθούν προς την άλλη.
Μια συζήτηση συχνά μοιάζει με κάτι τέτοιο:
Α: Η έρευνα που έκαναν οι μελετητές φαίνεται να δείχνει ξεκάθαρα ότι οι κινήσεις για την ανατροπή της καταπίεσης έχουν πάνω από δύο φορές περισσότερες πιθανότητες να πετύχουν και αυτές οι επιτυχίες διαρκούν πολύ περισσότερο, όταν αυτές οι μετακινήσεις ήταν μη βίαιες. Υπάρχει ακόμα κάποιος λόγος να υποστηρίξετε ή να δεχθείτε ως βιώσιμη επιλογή βία ακόμη και να καταλάβετε ότι είναι λιγότερο πιθανό να επιτύχει;
Β: Λοιπόν, αλλά αυτό που μετρά ως επιτυχία; Και δεν υποστηρίζω τη βία. Απλώς αποφεύγω να υπαγορεύσω στους καταπιεσμένους ανθρώπους τι μπορούν να κάνουν. Δεν πρόκειται να αρνηθώ να υποστηρίξω τον αγώνα τους ενάντια στην αυτοκρατορία, εκτός αν ταιριάζει με τη στρατηγική μου. Δεν είναι η θέση μας να υπαγορεύουμε στους ανθρώπους, αλλά να τις υποστηρίζουμε. Δεν θα παρέλειψα ποτέ να υποστηρίξω την ελευθερία ενός κακώς καταδικασθέντος πολιτικού κρατουμένου επειδή υποστήριζε τη βία.
Α: Αλλά έχετε δει την έρευνα; Θα μπορούσατε να ξεκινήσετε με το βιβλίο της Erica Chenoweth και της Μαρίας Στεφάν. Θα θέλατε ένα αντίγραφο; Πιστεύετε πραγματικά ότι υπάρχει κάτι ανεπιτυχές όσον αφορά τα παραδείγματα που υπολογίζονται ως επιτυχίες; Ποτέ δεν έχω κάνει ούτε καν ονειρευόταν να κάνει κάτι σαν να υπαγορεύει σε μια μακρινή ομάδα ανθρώπων τι πρέπει να κάνουν. Έχω πολύ περιορισμένη ικανότητα να κάνω κάτι τέτοιο αν θέλησα, αλλά πρέπει να παραδεχτώ ότι η ίδια η ιδέα δεν μου συνέβη ποτέ πριν από συζητήσεις πολύ παρόμοιες με αυτές. Υποστηρίζω την απελευθέρωση όλων των φυλακισμένων και κατά κύριο λόγο εκείνων που καταδικάστηκαν αδίκως. Είμαι αντίθετος σε όλη την εγχώρια και ξένη καταπίεση παντού ανεξάρτητα από το πώς οι άνθρωποι το αντιτίθενται. Αλλά αν κάποιος ζητήσει τη συμβουλή μου, θα τους δείξω με την καλύτερη κατανόηση που έχω - βεβαίως σφάλμα - των γεγονότων. Αυτή η κατανόηση λέει ότι η βία είναι πιο πιθανό να αποτύχει και ότι η δικαιοσύνη της αιτίας δεν έχει καμία σχέση με αυτή την πιθανότητα αποτυχίας.
Β: Αλλά πρόκειται για την οικοδόμηση παγκόσμιας αλληλεγγύης για να αναλάβουμε τους διεθνείς καπιταλιστικούς πειρατές και δεν μπορούμε να το κάνουμε αυτό χωρίς να σέβουμε τους ίδιους τους ανθρώπους που πλήττονται και αγωνίζονται να απελευθερωθούν από τα εγκλήματα που χρηματοδοτούν τα δικά μας δίδακτρα. Και δεν μπορούμε να τους σεβόμαστε και να τους σεβόμαστε, αν επιμένουμε ότι κάνουν αυτό που προτείνουμε. Οι Ιρακινοί δεν έχουν το δικαίωμα να πολεμήσουν; Και δεν κάνει αυτή η μάχη πίσω να επιτύχει νίκες;
Α: Δεν είναι απολύτως η θέση μας να υπαγορεύουμε στα θύματα των φορολογικών μας δολαρίων και στις δικές μας πολιτικές αποτυχίες. Εσείς και εγώ δεν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε σχετικά. Όμως, εδώ είναι το δύσκολο κομμάτι: είναι σίγουρα η θέση μας ως ανθρώπινα όντα για να υπερασπιστούμε τη ζωή εκείνων που θα είναι άσκοπα και πιθανώς αντιπαραγωγικά θανατωθούν και θα τραυματιστούν και θα τραυματιστούν και θα γίνουν άστεγοι στις προσπάθειες που συνδέονται με μια ευγενή αιτία. Πραγματικά πρέπει να επιλέξουμε να είμαστε από την πλευρά των θυμάτων - όλοι τους - ή αυτών των εκτελεστών. Μεγάλο μέρος του κόσμου τελείωσε τη σκλαβιά και την αγάπη χωρίς το είδος της βίας που οι Ηνωμένες Πολιτείες είδαν στα 1860 και δεν έχει ακόμη ανακάμψει. Δεν μπορείτε να βρείτε μια ευγενέστερη αιτία από το τέλος της δουλείας, αλλά υπάρχουν πολλά ευγενή αίτια που βρίσκονται γύρω από σήμερα που περιμένουν να πάρει. Τι θα γίνει αν ο λαός των Ηνωμένων Πολιτειών αποφάσισε να τερματίσει τη μαζική φυλάκιση; Θα θέλαμε να διαλέξουμε πρώτα μερικά πεδία και να σκοτώσουμε ο ένας τον άλλον τα εκατομμύρια και στη συνέχεια να περάσουμε έναν νόμο που τερματίζει τη μαζική φυλάκιση; Ή θα θέλαμε να πηδήξουμε κατευθείαν στην ψήφιση του νόμου; Δεν είναι δυνατόν να κάνουμε πράγματα με καλύτερους τρόπους από ό, τι έχουν γίνει στο παρελθόν;
Β: Έτσι, οι Ιρακινοί δεν έχουν το δικαίωμα να πολεμήσουν επειδή γνωρίζετε καλύτερα;
Α: Δεν έχω μεγάλη χρησιμότητα για την έννοια των δικαιωμάτων ή την έλλειψή τους. Βέβαια, μπορούν να έχουν το δικαίωμα να πολεμήσουν, το δικαίωμα να ξαπλώνουν και να μην κάνουν τίποτα, και - για το θέμα αυτό - το δικαίωμα να τρώνε τα νύχια. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα πρότεινα να κάνετε κάτι από αυτά. Σίγουρα - δεν είμαι σίγουρος πώς να το καταστήσω σαφές, αλλά θα συνεχίσω να το λέω - δεν θα τους διδάξει ούτε θα τους διατάξει ή θα τους υπαγορεύσει. Αν έχουν τα αποκαλούμενα σωστά, είναι σωστό να αγνοήσουμε την πάντα ζωντανή κόλαση από μένα! Αλλά πώς αυτό μας εμποδίζει να είμαστε σύμμαχοι και φίλοι; Δεν είστε εσείς και εγώ σύμμαχοι και φίλοι; Έχω φίλους σε χώρες στις οποίες καταλαμβάνουν οι στρατιωτικές δυνάμεις των Ηνωμένων Πολιτειών που είναι αφοσιωμένες στη μη βίαιη αντίσταση, όπως είμαι εγώ. Κάποιοι από αυτούς δεν υποστηρίζουν ούτε ευθυμίζουν τις ενέργειες των Ταλιμπάν ή των ISIS ή άλλων ομάδων από ό, τι εγώ.
Β: Αυτές δεν είναι οι μόνες ομάδες που έχουν χρησιμοποιήσει ή θα μπορούσαν να χρησιμοποιήσουν βία. Και υπάρχουν άτομα που είναι υποχρεωμένα να χρησιμοποιούν τη βία, όπως ακριβώς θα ήταν και αν σκοντάψατε σε ένα σκοτεινό δρομάκι.
Α: Ξέρετε, έχω συζητήσει τον άνθρωπο που διδάσκει «ηθική» στην ακαδημία των ΗΠΑ του Στρατού στο West Point και χρησιμοποιεί την ίδια ακριβώς ρουτίνα σκοτεινού δρομέως για να δικαιολογήσει τους ιμπεριαλιστικούς πολέμους. Αλλά η οικοδόμηση μαζικών μηχανισμών θανάτου και η ανάπτυξή της δεν έχουν τίποτα κοινό με έναν μοναχικό άνθρωπο σε ένα σκοτεινό δρομάκι - ένας άνθρωπος που, για αυτό που αξίζει, έχει περισσότερες επιλογές από ό, τι θέλουμε να φανταστούμε. Η οργάνωση μιας στρατιωτικής αντίστασης σε μια αυτοκρατορική εισβολή ή κατοχή δεν έχει τίποτα από κοινού με έναν μοναχικό άνθρωπο σε ένα σκοτεινό δρομάκι. Εδώ οι επιλογές είναι τεράστιες. Η ποικιλία των μη βίαιων τακτικών είναι τεράστια. Φυσικά, η βία μπορεί να έχει επιτυχίες, ακόμη και σημαντικές, αλλά η μη βίαιη δράση είναι πιο πιθανό να έχει επιτυχίες, με λιγότερες ζημιές στην πορεία, με περισσότερους ανθρώπους να συμμετέχουν, με μεγαλύτερη αλληλεγγύη να προχωράει και με επιτυχίες πιο ανθεκτικές.
Β: Αν όμως οι άνθρωποι στην πραγματικότητα οργανωθούν σε βίαιη επανάσταση, η επιλογή είναι αν θα τους υποστηρίξουμε ή θα τους υποστηρίξουμε.
Α: Γιατί είναι; Δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε να αντιταχθούμε σε αυτό που αντιτίθενται, ενώ διαφωνούν με τον τρόπο με τον οποίο το αντιτίθενται; Νομίζω ότι ίσως γνωρίζω έναν λόγο για τον οποίο είναι δύσκολο να το πράξουμε. Είναι ένας λόγος που υποδηλώνει μια βαθύτερη διαφωνία μεταξύ εσάς και εμού, αλλά νομίζω ότι μπορούμε να εργαστούμε μόνο μέσω αυτής, αν μιλάμε για αυτό. Και είναι αυτό. Όταν σας ζητώ να δεσμευθείτε δημοσίως για μη-βία σε μια διαμαρτυρία στην Ουάσινγκτον, στη Νέα Υόρκη ή στο Λονδίνο, δεν χρειάζεται να σέβεστε την προτίμησή σας για τη βία κάποιας μακράς ομάδας αδελφών και αδελφών σε ένα μακρινό γη. Αυτές είναι οι προτιμήσεις σας για εδώ και τώρα που έχουμε να κάνουμε. Και εξακολουθείτε να είστε απρόθυμοι να δεσμευθείτε στη μη βία, ακόμα κι αν αυτό θα μπορούσε να κάνει το κίνημά μας πολύ μεγαλύτερο, να επικοινωνήσει το μήνυμά μας πιο αποτελεσματικά, και να διώξει τους αστυνομικούς και τους saboteurs. Μερικές φορές συμφωνείτε μαζί μου σε αυτό το σημείο, αλλά όχι συνήθως.
Β: Λοιπόν, ίσως μπορούμε να καταφέρουμε να συμφωνούμε πιο συχνά σε ορισμένα από αυτά τα σημεία, δεν ξέρω. Το ίδιο όμως τίθεται το ζήτημα: υπάρχουν εδώ σύμμαχοι εδώ και τώρα που θέλουν να χρησιμοποιήσουν τη βία. υπάρχουν επίσης διαφωνίες ως προς το τι θεωρείται ως βία. Δεν μπορούμε να οικοδομήσουμε ένα κίνημα αποκλείοντας τους ανθρώπους.
Α: Και πώς λειτουργεί αυτό για σας; Πού είναι η κίνηση; Θα μπορούσατε φυσικά να μου ζητήσετε την ίδια ερώτηση. Αλλά έχω μια θεωρία που υποστηρίζεται από εκτεταμένες αποδείξεις ότι ένας τρόπος για να αυξήσουμε τις πιθανότητες μας να διευρύνουμε το κίνημα είναι να δεσμευτούμε δημοσίως για τη μη βία, τουλάχιστον στις δικές μας ενέργειες στην κοιλιά του θηρίου. Δεν μπορούμε να οικοδομήσουμε ένα κίνημα εξαιρώντας τη συντριπτική πλειονότητα των ανθρώπων που δεν θέλουν να κάνουν με τη βία. Ναι, μπορεί να αγαπούν βίαιες ταινίες και βία με τα δικά τους δίδακτρα στα ονόματά τους. Μπορούν να ανεχθούν βίαιες φυλακές και βίαια σχολεία και βίαια γραφεία χύτευσης στο Χόλιγουντ και βίαιη αστυνομία. Αλλά δεν θέλουν καμία βία κοντά τους.
Β: Έτσι θέλετε μια κίνηση υποκριτών;
Α: Ναι και για τους δειλάς και τους κλέφτες, τους κωλοπαγίδες και τους απατεώνες και τους αποδιοργανωτές και τους φανατικούς και τους ναρκισσιστές και τους απογοητευμένους, αλλά και τους θαρραλέους ηγέτες και ιδιοφυΐες. Αλλά δεν μπορούμε να είμαστε υπερβολικά επιλεκτικοί όταν προσπαθούμε να φέρουμε σε όλους. Μπορούμε να προσπαθήσουμε να ενθαρρύνουμε και να φέρουμε τα καλύτερα στους ανθρώπους στο βαθμό που γνωρίζουμε πώς και ελπίζουμε ότι κάνουν το ίδιο για εμάς.
Β: Το βλέπω αυτό. Αλλά εξακολουθείτε να θέλετε να αποκλείσετε τον τύπο με όπλο.
Α: Αλλά μόνο επειδή το πυροβόλο όπλο καταλήγει αποκλείοντας πολλά άλλα παιδιά.
Β: Ναι, το είπατε.
ΕΝΑ OK. Λοιπόν, επιτρέψτε μου να προσπαθήσω να πω κάτι άλλο για όπλα. Νομίζω ότι υπάρχει ένας τρόπος με τον οποίο οι αυτοκρατορίες να καταπιέζουν μακρινούς λαούς που δεν είναι ακριβώς ίδιοι με τις κυρώσεις ή τις βόμβες ή τους πυραύλους ή τις ομάδες θανάτου. Πρόκειται για την παροχή προϊόντων. Οι ντόπιοι Αμερικανοί έλαβαν άρρωστα κουβέρτες, αλλά τους δόθηκε επίσης αλκοόλ. Οι Κινέζοι έλαβαν οπιο. Γνωρίζετε ποιες χώρες κακής κατάχρησης δίνουν σήμερα οι πλούσιες καταχρηστικές χώρες; Όπλα. Οι θέσεις στον πλανήτη που εκπαιδεύονται να σκέφτονται ως βίαιες κατασκευάζουν σχεδόν καθόλου όπλα. Τα όπλα αποστέλλονται από το Βορρά και σε μεγάλο βαθμό από τη Δύση, όπως τα φορτία των ασθενών κουβερτών. Και τα πυροβόλα όπλα σκοτώνουν κυρίως τους ανθρώπους που ζουν στα έθνη στα οποία στέλνονται. Νομίζω ότι ο εορτασμός των όπλων ως μέσου αντίστασης είναι ένα λάθος.
Β: Λοιπόν, αυτός είναι ένας τρόπος να το εξετάσουμε. Αλλά υπάρχουν άνθρωποι που ζουν σε εκείνους τους χώρους που δεν το βλέπουν με αυτόν τον τρόπο. Αυτό το βλέπετε από το ασφαλές, κλιματιζόμενο γραφείο σας. Δεν το βλέπουν με αυτόν τον τρόπο. Ξέρεις τι πρέπει να κάνουμε; Θα έπρεπε να έχουμε μια συνάντηση, ένα συνέδριο, όχι έναν διαγωνισμό, όχι μια συζήτηση, αλλά μια συζήτηση για αυτές τις διαφωνίες, μια ευγενική, πολιτισμένη συζήτηση, ώστε να καταλάβουμε πού μπορούμε και δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε. Πιστεύετε ότι μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό;
Α: Απολύτως. Αυτή είναι μια πολύ καλή ιδέα.
Β: Φυσικά θα πρέπει να είσαι μέρος. Τους σκοτώσατε πραγματικά σε κάποια από αυτά τα σημεία.
Α: Και φυσικά. Πραγματικά το ζήσατε.
