Ο Yurii Sheliazhenko για το Democracy Now από το Κίεβο

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Η ρωσική εισβολή στην Ουκρανία έχει εισέλθει στην έκτη μέρα, με τη Ρωσία να κλιμακώνει τους βομβαρδισμούς της. Δορυφορικές εικόνες δείχνουν μια νηοπομπή μήκους 40 μιλίων με ρωσικά τεθωρακισμένα οχήματα, άρματα μάχης και πυροβολικό που κατευθύνεται προς το Κίεβο, την πρωτεύουσα της Ουκρανίας. Νωρίτερα σήμερα, ένας ρωσικός πύραυλος έπληξε κυβερνητικό κτίριο στο Χάρκοβο, προκαλώντας τεράστια έκρηξη στη δεύτερη μεγαλύτερη πόλη της Ουκρανίας. Περιοχές αμάχων στο Χάρκοβο έχουν επίσης βομβαρδιστεί. Οι ουκρανικές αρχές ανέφεραν επίσης ότι περισσότεροι από 70 Ουκρανοί στρατιώτες σκοτώθηκαν στην ανατολική πόλη Okhtyrka μετά από επίθεση ρωσικών πυραύλων σε στρατιωτική βάση.

Τη Δευτέρα, η Ουκρανία και η Ρωσία είχαν πέντε ώρες συνομιλιών κοντά στα σύνορα με τη Λευκορωσία, αλλά δεν επετεύχθη συμφωνία. Οι δύο πλευρές αναμένεται να συναντηθούν ξανά τις επόμενες ημέρες. Ο Ουκρανός πρόεδρος Volodymyr Zelensky ζήτησε μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων πάνω από την Ουκρανία, αλλά οι Ηνωμένες Πολιτείες και οι σύμμαχοί τους απέρριψαν την ιδέα, λέγοντας ότι θα μπορούσε να οδηγήσει σε έναν ευρύτερο πόλεμο.

Η Ουκρανία και οργανώσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων κατηγόρησαν επίσης τη Ρωσία ότι στοχεύει αμάχους με βόμβες διασποράς και θερμοβαρικές βόμβες. Αυτές οι λεγόμενες βόμβες κενού είναι τα πιο ισχυρά μη πυρηνικά εκρηκτικά που χρησιμοποιούνται στον πόλεμο. Η Ρωσία αρνήθηκε ότι στόχευσε αμάχους ή μη στρατιωτικές υποδομές. Εν τω μεταξύ, το Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο ανακοίνωσε σχέδια για διερεύνηση εγκλημάτων πολέμου στην Ουκρανία.

Στα Ηνωμένα Έθνη, η Γενική Συνέλευση πραγματοποίησε έκτακτη συνεδρίαση τη Δευτέρα για να συζητήσει την κρίση. Αυτός είναι ο Πρέσβης της Ουκρανίας Sergiy Kyslytsya.

ΣΕΡΓΙΟΥ ΚΥΣΛΥΤΣΥΑ: Εάν η Ουκρανία δεν επιβιώσει, η διεθνής ειρήνη δεν θα επιβιώσει. Εάν η Ουκρανία δεν επιβιώσει, τα Ηνωμένα Έθνη δεν θα επιβιώσουν. Μην έχετε αυταπάτες. Εάν η Ουκρανία δεν επιβιώσει, δεν μπορούμε να εκπλαγούμε αν η δημοκρατία αποτύχει στη συνέχεια. Τώρα μπορούμε να σώσουμε την Ουκρανία, να σώσουμε τα Ηνωμένα Έθνη, να σώσουμε τη δημοκρατία και να υπερασπιστούμε τις αξίες στις οποίες πιστεύουμε.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Και λίγο πριν πάμε στη μετάδοση, ο Ουκρανός πρόεδρος Volodymyr Zelensky μίλησε στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο μέσω βίντεο. Στο τέλος η Βουλή τον χειροκρότησε.

Πηγαίνουμε τώρα στο Κίεβο, όπου μας συνοδεύει ο Yurii Sheliazhenko. Είναι εκτελεστικός γραμματέας του Ουκρανικού Ειρηνικού Κινήματος και μέλος του διοικητικού συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Γραφείου Αντιρρήσεων Συνείδησης. Ο Yurii είναι επίσης μέλος του διοικητικού συμβουλίου της World ΠΕΡΑ Πολέμου και επιστημονικός συνεργάτης στο ΚΡΟΚ Πανεπιστήμιο στο Κίεβο.

Yurii Sheliazhenko, καλώς ήρθατε πίσω Democracy Now! Σας μιλήσαμε λίγο πριν τη ρωσική εισβολή. Μπορείτε να μιλήσετε για το τι συμβαίνει επί τόπου αυτή τη στιγμή και τι ζητάτε ως ειρηνιστής;

ΓΙΟΥΡΙΙ ΣΕΛΙΑΖΕΝΚΟ: Καλή μέρα. Σας ευχαριστούμε για την ισορροπημένη δημοσιογραφία και την κάλυψη της διαμαρτυρίας για την ειρήνη ως μέρος των πόνων και των παθών του πολέμου.

Η στρατιωτική πολιτικοποίηση μεταξύ Ανατολής και Δύσης πήγε πολύ μακριά, με απερίσκεπτες στρατιωτικές επιχειρήσεις, ΝΑΤΟ επέκταση, ρωσική εισβολή στην Ουκρανία και πυρηνικές απειλές για τον κόσμο, στρατιωτικοποίηση της Ουκρανίας, με αποκλεισμό της Ρωσίας από τους διεθνείς θεσμούς και απελάσεις Ρώσων διπλωματών κυριολεκτικά ωθώντας τον Πούτιν από τη διπλωματία στην κλιμάκωση του πολέμου. Αντί να σπάσουμε τους τελευταίους δεσμούς της ανθρωπότητας από οργή, χρειαζόμαστε περισσότερο από ποτέ να διατηρήσουμε και να ενισχύσουμε τους χώρους επικοινωνίας και συνεργασίας μεταξύ όλων των ανθρώπων στη Γη, και κάθε μεμονωμένη προσπάθεια αυτού του είδους έχει αξία.

Και είναι απογοητευτικό το γεγονός ότι η υποστήριξη της Ουκρανίας στη Δύση είναι κυρίως στρατιωτική υποστήριξη και η επιβολή επώδυνων οικονομικών κυρώσεων στη Ρωσία, και η αναφορά για τις συγκρούσεις επικεντρώνεται στον πόλεμο και σχεδόν αγνοεί τη μη βίαιη αντίσταση στον πόλεμο, επειδή γενναίοι Ουκρανοί πολίτες αλλάζουν πινακίδες και μπλοκάρουν δρόμους και μπλοκάροντας τανκς, απλώς μένοντας στο δρόμο τους χωρίς όπλα, σαν άντρες τανκ, για να σταματήσουν τον πόλεμο. Για παράδειγμα, στην πόλη Μπερντιάνσκ και στο χωριό Kulykіvka, οι άνθρωποι οργάνωσαν ειρηνευτικές συγκεντρώσεις και έπεισαν τον Ρώσο στρατό να βγει έξω. Το κίνημα ειρήνης προειδοποιούσε για χρόνια ότι η απερίσκεπτη στρατιωτικοποίηση θα οδηγήσει σε πόλεμο. Είχαμε δίκιο. Ετοιμάσαμε πολλούς ανθρώπους για ειρηνική επίλυση διαφορών ή για μη βίαιη αντίσταση στην επιθετικότητα. Υπερασπίσαμε τα ανθρώπινα δικαιώματα, τις καθολικές υποχρεώσεις να βοηθήσουμε τους πρόσφυγες. Βοηθά τώρα και δίνει ελπίδα για μια ειρηνική λύση, που υπάρχει πάντα.

Εύχομαι σε όλους τους ανθρώπους για παγκόσμια ειρήνη και ευτυχία, όχι πολέμους σήμερα και για πάντα. Όμως, δυστυχώς, ενώ οι περισσότεροι άνθρωποι, τις περισσότερες φορές, στα περισσότερα μέρη, ζουν ειρηνικά, η όμορφη πόλη μου το Κίεβο, πρωτεύουσα της Ουκρανίας, και άλλες ουκρανικές πόλεις είναι στόχοι ρωσικών βομβαρδισμών. Λίγο πριν από αυτή τη συνέντευξη, άκουσα ξανά μακρινούς ήχους εκρήξεων από τα παράθυρα. Οι σειρήνες ουρλιάζουν πολλές φορές κατά τη διάρκεια της ημέρας, διαρκούν αρκετές ημέρες. Εκατοντάδες άνθρωποι σκοτώνονται, μεταξύ των οποίων και παιδιά, εξαιτίας της ρωσικής επιθετικότητας. Χιλιάδες τραυματίζονται. Εκατοντάδες χιλιάδες άνθρωποι εκτοπίζονται και αναζητούν καταφύγιο στο εξωτερικό, επιπλέον σε εκατομμύρια εσωτερικά εκτοπισμένους και πρόσφυγες στη Ρωσία και στην Ευρώπη μετά από οκτώ χρόνια πολέμου μεταξύ της ουκρανικής κυβέρνησης και των αυτονομιστών που υποστηρίζονται από τη Ρωσία στο Ντονμπάς.

Όλοι οι άνδρες ηλικίας από 18 έως 60 ετών περιορίζονται στην ελευθερία μετακίνησης στο εξωτερικό και καλούνται να συμμετάσχουν σε πολεμικές προσπάθειες, χωρίς εξαιρέσεις για τους αντιρρησίες συνείδησης στη στρατιωτική θητεία και αυτούς που φεύγουν από τον πόλεμο. Η International War Resisters' International επέκρινε έντονα αυτήν την απόφαση της ουκρανικής κυβέρνησης να απαγορεύσει σε όλους τους άνδρες πολίτες ηλικίας 18 έως 60 ετών να εγκαταλείψουν τη χώρα και απαίτησε την απόσυρση αυτών των αποφάσεων.

Θαυμάζω τις μαζικές αντιπολεμικές συγκεντρώσεις στη Ρωσία, τους θαρραλέους ειρηνικούς πολίτες που αντιτίθενται χωρίς βία στην πολεμική μηχανή του Πούτιν υπό τις απειλές σύλληψης και τιμωρίας. Οι φίλοι μας, κίνημα αντιρρήσεων συνείδησης στη Ρωσία, επίσης μέλη του Ευρωπαϊκού Γραφείου Αντιρρήσεων Συνείδησης, καταδικάζει τη ρωσική στρατιωτική επίθεση και καλεί τη Ρωσία να σταματήσει τον πόλεμο, καλεί όλους τους νεοσύλλεκτους να αρνηθούν τη στρατιωτική θητεία και να υποβάλουν αίτηση για εναλλακτική πολιτική θητεία ή να διεκδικήσουν εξαίρεση για ιατρικές λόγους.

Και υπάρχουν ειρηνευτικές συγκεντρώσεις σε όλο τον κόσμο για την υποστήριξη της ειρήνης στην Ουκρανία. Μισό εκατομμύριο άνθρωποι στο Βερολίνο κινδυνεύουν να διαδηλώσουν ενάντια στον πόλεμο. Υπάρχουν αντιπολεμικές ενέργειες στην Ιταλία, στη Γαλλία. Οι φίλοι μας από το Gensuikyo, το Συμβούλιο της Ιαπωνίας κατά των Ατομικών και Βομβών Υδρογόνου, απάντησαν στις πυρηνικές απειλές του Πούτιν με συγκεντρώσεις διαμαρτυρίας στη Χιροσίμα και στο Ναγκασάκι. Σας προσκαλώ να αναζητήσετε πρόσφατα διεθνή και αντιπολεμικά γεγονότα των Ηνωμένων Πολιτειών στον ιστότοπο WorldBeyondWar.org, για να συμμετάσχουν στην παγκόσμια ημέρα δράσης για να σταματήσει ο πόλεμος στην Ουκρανία στις 6 Μαρτίου με ένα σύνθημα, «Τα ρωσικά στρατεύματα έξω. Οχι ΝΑΤΟ επέκταση», που διοργανώθηκε από την CodePink και άλλες ομάδες ειρήνης.

Είναι κρίμα που η Ρωσία και η Ουκρανία μέχρι τώρα δεν έχουν καταφέρει να διαπραγματευτούν την κατάπαυση του πυρός και δεν κατάφεραν να συμφωνήσουν καν για ασφαλείς ανθρωπιστικούς διαδρόμους για την εκκένωση των αμάχων. Οι διαπραγματεύσεις μεταξύ Ουκρανίας και Ρωσίας δεν πέτυχαν κατάπαυση του πυρός. Ο Πούτιν χρειάζεται ουδέτερο καθεστώς της Ουκρανίας, αποναζιοποίηση, αποστρατιωτικοποίηση της Ουκρανίας και την έγκριση ότι η Κριμαία ανήκει στη Ρωσία, κάτι που αντίκειται στο διεθνές δίκαιο. Και το είπε στον Μακρόν. Άρα, αποποιούμαστε αυτές τις απαιτήσεις του Πούτιν. Η ουκρανική αντιπροσωπεία για τις διαπραγματεύσεις ήταν έτοιμη να συζητήσει μόνο την κατάπαυση του πυρός και τα ρωσικά στρατεύματα να εγκαταλείψουν την Ουκρανία, γιατί, φυσικά, η εδαφική ακεραιότητα της Ουκρανίας έχει σημασία. Επίσης, η Ουκρανία συνέχισε τους βομβαρδισμούς του Ντόνετσκ ενώ η Ρωσία βομβάρδισε το Χάρκοβο και άλλες πόλεις. Βασικά, και οι δύο πλευρές, η Ουκρανία και η Ρωσία, είναι εμπόλεμες και δεν είναι πρόθυμες να ηρεμήσουν. Ο Πούτιν και ο Ζελένσκι θα πρέπει να συμμετάσχουν σε ειρηνευτικές συνομιλίες σοβαρά και καλή τη πίστη ως υπεύθυνοι πολιτικοί και εκπρόσωποι του λαού, στη βάση του κοινού δημόσιου συμφέροντος, αντί να αγωνίζονται για αμοιβαία αποκλειστικές θέσεις. Ελπίζω ότι υπάρχει ένα -

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Λοιπόν, Yurii, Yurii Sheliazhenko, ήθελα να σε ρωτήσω — αναφέρατε τον Πρόεδρο Zelensky. Χαιρετίζεται σε πολλά από τα δυτικά μέσα ενημέρωσης ως ήρωας από την εισβολή. Ποια είναι η εκτίμησή σας για το πώς ο Πρόεδρος Zelensky λειτουργούσε σε αυτήν την κρίση;

ΓΙΟΥΡΙΙ ΣΕΛΙΑΖΕΝΚΟ: Ο Πρόεδρος Ζελένσκι έχει παραδοθεί ολοκληρωτικά στην πολεμική μηχανή. Επιδιώκει στρατιωτική λύση και αποτυγχάνει να τηλεφωνήσει στον Πούτιν και να ζητήσει απευθείας να σταματήσει ο πόλεμος.

Και ελπίζω ότι με τη βοήθεια όλων των ανθρώπων στον κόσμο που λένε την αλήθεια στην εξουσία, απαιτώντας να σταματήσουν να πυροβολούν και να αρχίσουν να μιλάνε, βοηθώντας όσους το χρειάζονται και επενδύοντας στην κουλτούρα της ειρήνης και στην εκπαίδευση για τη μη βίαιη ιθαγένεια, θα μπορούσαμε μαζί να οικοδομήσουμε μια καλύτερη κόσμος χωρίς στρατούς και σύνορα, ένας κόσμος όπου η αλήθεια και η αγάπη είναι μεγάλες δυνάμεις, που αγκαλιάζουν την Ανατολή και τη Δύση. Πιστεύω ότι η μη βία είναι ένα πιο αποτελεσματικό και προοδευτικό εργαλείο για την παγκόσμια διακυβέρνηση, την κοινωνική και περιβαλλοντική δικαιοσύνη.

Οι αυταπάτες για τη συστημική βία και τον πόλεμο ως πανάκεια, μια θαυματουργή λύση για όλα τα κοινωνικά προβλήματα, είναι ψευδείς. Οι κυρώσεις με τις οποίες η Δύση και η Ανατολή επιβάλλουν η μία στην άλλη ως αποτέλεσμα μιας μάχης για τον έλεγχο της Ουκρανίας μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας μπορεί να αποδυναμώσουν, αλλά δεν θα διασπάσουν την παγκόσμια αγορά ιδεών, εργασίας, αγαθών και οικονομικών. Έτσι, η παγκόσμια αγορά αναπόφευκτα θα βρει έναν τρόπο να ικανοποιήσει την ανάγκη της σε παγκόσμια διακυβέρνηση. Το ερώτημα είναι: Πόσο πολιτισμένη και πόσο δημοκρατική θα είναι η μελλοντική παγκόσμια κυβέρνηση;

Και ο στόχος των στρατιωτικών συμμαχιών να υποστηρίξουν την απόλυτη κυριαρχία προωθούν τον δεσποτισμό και όχι τη δημοκρατία. Πότε ΝΑΤΟ Τα μέλη παρέχουν στρατιωτική βοήθεια για να υποστηρίξουν την κυριαρχία της ουκρανικής κυβέρνησης ή όταν η Ρωσία στέλνει στρατεύματα για να πολεμήσουν για την αυτοαποκαλούμενη κυριαρχία των αυτονομιστών του Ντόνετσκ και του Λουχάνσκ, θα πρέπει να θυμάστε ότι η ανεξέλεγκτη κυριαρχία σημαίνει αιματοχυσία και η κυριαρχία είναι — η κυριαρχία σίγουρα δεν είναι δημοκρατική αξία. Όλες οι δημοκρατίες αναδύθηκαν από την αντίσταση στους αιμοδιψείς κυρίαρχους, ατομικούς και συλλογικούς. Οι κερδοσκόποι του πολέμου της Δύσης αποτελούν την ίδια απειλή για τη δημοκρατία με τους αυταρχικούς ηγεμόνες της Ανατολής. Και οι προσπάθειές τους να διαιρέσουν και να κυβερνήσουν τη Γη είναι ουσιαστικά παρόμοιες. ΝΑΤΟ θα πρέπει να υποχωρήσει από τη σύγκρουση γύρω από την Ουκρανία, η οποία κλιμακώθηκε από την υποστήριξή της στην πολεμική προσπάθεια και τις φιλοδοξίες για ένταξη στην ουκρανική κυβέρνηση. Και ιδανικά, ΝΑΤΟ θα πρέπει να διαλυθεί ή να μετατραπεί σε συμμαχία αφοπλισμού αντί για στρατιωτική συμμαχία. Και φυσικά -

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Να σε ρωτήσω κάτι, Γιούρι. Μόλις καταλάβαμε αυτή τη λέξη. Ξέρετε, ο Ζελένσκι μόλις απευθύνθηκε μέσω βίντεο στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Του χειροκρότησαν ένθερμα μετά, και το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο μόλις ενέκρινε την αίτηση της Ουκρανίας για ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ποια είναι η απάντησή σας σε αυτό;

ΓΙΟΥΡΙΙ ΣΕΛΙΑΖΕΝΚΟ: Νιώθω περήφανος για τη χώρα μου που είμαστε ενωμένοι στη συμμαχία των δυτικών δημοκρατιών, την Ευρωπαϊκή Ένωση, η οποία είναι μια ειρηνική ένωση. Και ελπίζω ότι όλος ο κόσμος στο μέλλον θα είναι ειρηνική ένωση. Όμως, δυστυχώς, η Ευρωπαϊκή Ένωση, όπως και η Ουκρανία, έχουν παρόμοιο πρόβλημα στρατιωτικοποίησης. Και μοιάζει με ένα δυστοπικό Υπουργείο Ειρήνης στο μυθιστόρημα του Όργουελ 1984, όταν η ευρωπαϊκή ειρηνευτική εγκατάσταση παρέχει στρατιωτική βοήθεια στην Ουκρανία, αλλά σχεδόν απουσιάζει η βοήθεια για τη μη βίαιη επίλυση της τρέχουσας κρίσης και την αποστρατικοποίηση. Ελπίζω, φυσικά, η Ουκρανία να ανήκει στην Ευρώπη. Η Ουκρανία είναι μια δημοκρατική χώρα. Και είναι υπέροχο που εγκρίνεται η αίτηση της Ουκρανίας για ένταξη στην Ευρωπαϊκή Ένωση, αλλά νομίζω ότι αυτή η εδραίωση της Δύσης δεν πρέπει να είναι εδραίωση ενάντια στον λεγόμενο εχθρό, ενάντια στην Ανατολή. Ανατολή και Δύση πρέπει να βρουν την ειρηνική συμφιλίωση και να επιδιώξουν την παγκόσμια διακυβέρνηση, την ενότητα όλων των ανθρώπων στον κόσμο χωρίς στρατούς και σύνορα. Αυτή η εδραίωση της Δύσης δεν πρέπει να οδηγήσει σε πόλεμο εναντίον της Ανατολής. Ανατολή και Δύση πρέπει να είναι φίλοι και να ζουν ειρηνικά και αποστρατιωτικοποιημένα. Και, φυσικά, η Συνθήκη για την Απαγόρευση των Πυρηνικών Όπλων είναι ένας από τους χώρους ολικής αποστρατικοποίησης που χρειάζονται απεγνωσμένα.

Ξέρετε, τώρα έχουμε ένα πρόβλημα αρχαϊκής διακυβέρνησης που βασίζεται στην κυριαρχία των εθνών-κρατών. Όταν, για παράδειγμα — όταν η Ουκρανία απαγορεύει σε πολλούς πολίτες να συμμετέχουν στη δημόσια ζωή μιλώντας ρωσικά, φαίνεται φυσιολογικό. Μοιάζει σαν κυριαρχία. Δεν είναι, φυσικά. Δεν είναι μια δίκαιη αιτία εισβολής και στρατιωτικής επίθεσης, φυσικά, όπως ισχυρίζεται ο Πούτιν, αλλά δεν είναι σωστό. Και, φυσικά, η Δύση πρέπει πολλές φορές να πει στην Ουκρανία ότι τα ανθρώπινα δικαιώματα είναι πολύ σημαντική αξία και η ελευθερία της έκφρασης, συμπεριλαμβανομένων των γλωσσικών δικαιωμάτων, της ύλης και της εκπροσώπησης των φιλορώσων, των ρωσόφωνων ανθρώπων στην πολιτική ζωή είναι σημαντικό πράγμα. Και η καταπίεση του πολιτισμού του γείτονά μας και της διασποράς τους στην Ουκρανία, φυσικά, θα εξοργίσει το Κρεμλίνο. Και εξόργισε. Και πράγματι αυτή η κρίση πρέπει να αποκλιμακωθεί, όχι να κλιμακωθεί. Και αυτή η πραγματικά σπουδαία μέρα, όταν η Ουκρανία αναγνωρίστηκε ως ευρωπαϊκό έθνος, δεν πρέπει να είναι το προοίμιο για την αντιπολίτευση, τη στρατιωτική αντίθεση, μεταξύ Ευρώπης και Ρωσίας. Ελπίζω όμως ότι και η Ρωσία θα προχωρήσει με τις στρατιωτικές της δυνάμεις από την Ουκρανία και θα ενταχθεί επίσης στην Ευρωπαϊκή Ένωση, και η Ευρωπαϊκή Ένωση και ο Οργανισμός Συνεργασίας της Σαγκάης και άλλες περιφερειακές συμμαχίες, η Αφρικανική Ένωση και ούτω καθεξής, στο μέλλον θα είναι μέρη μιας ενωμένη παγκόσμια πολιτική οντότητα, παγκόσμια διακυβέρνηση, όπως ο Immanuel Kant στο όμορφο φυλλάδιό του, Αιώνια Ειρήνη, προβλεπόμενος, ξέρεις; Ένα σχέδιο του Immanuel Kant για —

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Λοιπόν, Yurii, Yurii Sheliazhenko, ήθελα να σε ρωτήσω — όσον αφορά το θέμα της αποκλιμάκωσης της κατάστασης και την επιδίωξη επίτευξης ειρήνης, η Ουκρανία ζήτησε μια ζώνη απαγόρευσης πτήσεων πάνω από ορισμένες περιοχές της Ουκρανίας. Αυτό προφανώς θα έπρεπε να επιβληθεί από τους στρατούς της Ευρωπαϊκής Ένωσης και των Ηνωμένων Πολιτειών. Τι πιστεύετε για αυτό το ζήτημα της έκκλησης για ζώνη απαγόρευσης πτήσεων πάνω από την Ουκρανία;

ΓΙΟΥΡΙΙ ΣΕΛΙΑΖΕΝΚΟ: Λοιπόν, είναι η συνέχιση αυτής της γραμμής προς την κλιμάκωση, η εμπλοκή ολόκληρης της Δύσης, ενωμένη σε στρατιωτική άποψη, για να εναντιωθεί στη Ρωσία. Και ο Πούτιν απάντησε ήδη σε αυτό με πυρηνικές απειλές, γιατί είναι εξοργισμένος επειδή, φυσικά, φοβάται, όπως και εμείς σήμερα στο Κίεβο, και η Δύση φοβάται για την κατάσταση.

Τώρα πρέπει να μείνουμε ήρεμοι. Πρέπει να σκεφτόμαστε λογικά. Πρέπει πράγματι να ενωθούμε, αλλά όχι να ενωθούμε για να κλιμακώσουμε τη σύγκρουση και να δώσουμε στρατιωτική απάντηση. Πρέπει να ενωθούμε επιδιώκοντας ειρηνική επίλυση της σύγκρουσης, διαπραγματεύσεις μεταξύ Πούτιν και Ζελένσκι, προέδρων Ρωσίας και Ουκρανίας, Μπάιντεν και Πούτιν, μεταξύ Ηνωμένων Πολιτειών και Ρωσίας. Οι συνομιλίες για την ειρήνη και τα πράγματα για το μέλλον είναι το κλειδί, γιατί οι άνθρωποι ξεκινούν τον πόλεμο όταν χάνουν τις ελπίδες τους για το μέλλον. Και σήμερα χρειαζόμαστε αναζωογονημένες ελπίδες στο μέλλον. Έχουμε μια κουλτούρα ειρήνης, η οποία αρχίζει να αναπτύσσεται σε όλο τον κόσμο. Και έχουμε παλιά, αρχαϊκή κουλτούρα βίας, δομική βία, πολιτισμική βία. Και, φυσικά, οι περισσότεροι άνθρωποι δεν προσπαθούν να γίνουν άγγελοι ή δαίμονες. παρασύρονται μεταξύ της κουλτούρας της ειρήνης και της κουλτούρας της βίας.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Γιούρι, πριν πάμε, θέλαμε απλώς να σε ρωτήσουμε, καθώς είσαι στο Κίεβο, η στρατιωτική συνοδεία είναι λίγο έξω από το Κίεβο: Σκοπεύεις να φύγεις, όπως τόσοι πολλοί Ουκρανοί προσπάθησαν να φύγουν και έφυγαν, κάτι σαν εκτιμήσεις μισό εκατομμύριο Ουκρανοί πέρα ​​από τα σύνορα στην Πολωνία, τη Ρουμανία και άλλα μέρη; Ή μένεις στη θέση σου;

ΓΙΟΥΡΙΙ ΣΕΛΙΑΖΕΝΚΟ: Όπως είπα, δεν υπάρχουν ασφαλείς ανθρωπιστικοί διάδρομοι που έχουν συμφωνηθεί από τη Ρωσία και την Ουκρανία για την έξοδο αμάχων. Είναι μια από τις αποτυχίες στις διαπραγματεύσεις. Και όπως είπα, η κυβέρνησή μας πιστεύει ότι όλοι οι άνδρες πρέπει να συμμετέχουν στις πολεμικές προσπάθειες και παραβιάζει κατάφωρα το δικαίωμα του ανθρώπου στην αντίρρηση συνείδησης στη στρατιωτική θητεία. Έτσι, δεν υπάρχει τρόπος να φύγουν οι ειρηνιστές, και μένω με την ειρηνική Ουκρανία εδώ, και ελπίζω ότι η ειρηνική Ουκρανία δεν θα καταστραφεί από αυτόν τον πολωμένο, στρατιωτικοποιημένο κόσμο.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Yurii Sheliazhenko, θέλουμε να σας ευχαριστήσουμε πολύ που είστε μαζί μας. Ναι, οι άνδρες ηλικίας μεταξύ 18 και 60 ετών δεν επιτρέπεται να εγκαταλείψουν την Ουκρανία. Ο Γιούρι είναι εκτελεστικός γραμματέας του Ουκρανικού Ειρηνικού Κινήματος, μέλος του διοικητικού συμβουλίου του Ευρωπαϊκού Γραφείου για την Αντιρρησία Συνείδησης, επίσης μέλος του διοικητικού συμβουλίου του World ΠΕΡΑ Πολεμικός και επιστημονικός συνεργάτης στο ΚΡΟΚ Πανεπιστήμιο στο Κίεβο της Ουκρανίας.