Ο πρώην αξιωματούχος Μάθιου Χο, ο οποίος παραιτήθηκε λόγω του πολέμου στο Αφγανιστάν, λέει ότι τα λάθη των ΗΠΑ βοήθησαν τους Ταλιμπάν να αποκτήσουν εξουσία

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now!, democracynow.org, Η έκθεση για την πολεμική και την ειρήνη. Είμαι η Έιμι Γκούντμαν.

Καθώς συνεχίζουμε να εξετάζουμε το Αφγανιστάν, μας συνοδεύει ο Μάθιου Χο, πρώην αξιωματούχος των πεζοναυτών και του Στέιτ Ντιπάρτμεντ. Το 2009, έγινε ο πρώτος Αμερικανός αξιωματούχος που παραιτήθηκε σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν. Την εποχή της παραίτησής του, υπηρετούσε ως ανώτερος πολίτης των ΗΠΑ στην επαρχία Ζαμπούλ στα σύνορα με το Πακιστάν. Στην επιστολή παραίτησής του, ο Μάθιου Χο έγραψε: «Έχω χάσει την κατανόηση και την εμπιστοσύνη στους στρατηγικούς σκοπούς της παρουσίας των Ηνωμένων Πολιτειών στο Αφγανιστάν. Έχω αμφιβολίες και επιφυλάξεις σχετικά με την τρέχουσα στρατηγική μας και τη σχεδιαζόμενη μελλοντική στρατηγική, αλλά η παραίτησή μου δεν βασίζεται στο πώς επιδιώκουμε αυτόν τον πόλεμο, αλλά στο γιατί και με ποιον σκοπό». Ο Μάθιου Χο είναι τώρα συνεργάτης στο Κέντρο Διεθνούς Πολιτικής.

Matthew, καλώς ήρθες πίσω Democracy Now! Μπορείτε απλώς να απαντήσετε όχι μόνο σε ό,τι συνέβη στο Αφγανιστάν, αλλά και στην κάλυψη από τα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης και ποιος πλαισιώνει την αφήγηση;

ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΗΟΗ: Ευχαριστώ που με βοήθησες ξανά, Έιμι.

Θέλω να πω, είναι — νομίζω ότι το μόνο πιο τραγικό πράγμα από αυτό που συνέβη στον αφγανικό λαό είναι ότι σε λίγες μέρες η Αμερική θα έχει ξεχάσει ξανά το Αφγανιστάν. Έτσι, αυτή τη στιγμή βλέπουμε μια τεράστια κάλυψη. Πολλά από αυτά είναι πραγματικά κακή κάλυψη, πολύ απλοϊκή, κολλημένη στις αφηγήσεις του πολέμου, αδυναμία εξέτασης των στοιχείων. Θέλω να πω, αυτή τη στιγμή η επικρατούσα αφήγηση είναι ότι το Αφγανιστάν κατέρρευσε επειδή ο Τζο Μπάιντεν απέσυρε 2,500 στρατιώτες από μια χώρα στο μέγεθος του Τέξας. Αυτό είναι σαν το βάθος και, ξέρετε, η σκέψη που περιλαμβάνεται σε αυτή τη συζήτηση στα περισσότερα μεγάλα αμερικανικά μέσα ενημέρωσης.

Αυτός ο πόλεμος - ή, αυτό το τέλος - και δεν πρέπει να πω «τελειώνει», γιατί το Αφγανιστάν βρίσκεται σε ένα πολύ επισφαλές σημείο αυτή τη στιγμή. Αυτή θα μπορούσε να είναι η αρχή, ξέρετε, μιας σκληρής ειρήνης, μιας άδικης ειρήνης, αλλά ίσως μιας ευκαιρίας για τους Αφγανούς να ξαναχτίσουν και να συμφιλιωθούν, εάν η βία περιοριστεί στο ελάχιστο. Ή θα μπορούσε να είναι απλώς η επόμενη φάση σε αυτόν τον εμφύλιο πόλεμο που πηγαίνει πίσω στη δεκαετία του 1970, επειδή αυτό που έχετε, έχετε πολέμαρχους, οι οποίοι πολλοί από τους πολέμαρχους τάχθηκαν στο πλευρό των Ταλιμπάν τις τελευταίες εβδομάδες ή μήνες - ωστόσο, υπάρχουν πολλοί πολέμαρχοι που δεν το έκαναν - καθώς και άνδρες στην κυβέρνηση όπως ο Amrullah Saleh, ο οποίος ήταν ο αντιπρόεδρος του Ασράφ Γκάνι. Noor, Abdul Rashid Dostum, οι οποίοι έχουν εγκαταλείψει τη χώρα. Αυτοί είναι άντρες που δεν τα παρατάνε εύκολα. Αυτοί είναι άντρες που θέλουν πίσω αυτό που πιστεύουν ότι είναι δικό τους. Και αυτοί είναι άνδρες που έχουν μακρά ιστορία με τον Αμερικανό CIA. Και εκεί μπορεί να βρίσκεται η πίστη της CIA.

Οπότε, βρισκόμαστε εδώ σε ένα μονοπάτι όπου μπορεί να υπάρχει ένας δρόμος, λόγω αυτής της σκληρής και άδικης ειρήνης, προς την ανοικοδόμηση μιας συμφιλίωσης, ή αυτή μπορεί να είναι απλώς η πρώτη φάση στο νέο μέρος αυτού του συνεχιζόμενου εμφυλίου πολέμου, επειδή οι Αμερικανοί μπορούν να το δουν και να πουν: «Κοίτα, έτσι ακριβώς φαινόταν το Αφγανιστάν στις 10 Σεπτεμβρίου 2001. Υπάρχουν μερικές επαρχίες πολέμου. Οι Ταλιμπάν ελέγχουν το μεγαλύτερο μέρος της χώρας». Και μπορώ να σας εγγυηθώ ότι υπάρχουν άνθρωποι στην Ουάσιγκτον, DC, αυτή τη στιγμή που λένε, «Το κάναμε το 2001. Θα μπορούσαμε να το κάνουμε ξανά. Και αυτή τη φορά θα το κάνουμε καλύτερα». Και έτσι, είναι μια πολύ τρομακτική θέση, νομίζω, αυτή τη στιγμή για τους Αφγανούς, για διάφορους λόγους.

Ωστόσο, όσον αφορά την κάλυψη των μέσων ενημέρωσης, βλέπετε — ξέρετε, για να το θέσω απλά, βλέπετε τους ίδιους ανθρώπους που έχουν κάνει λάθος σχετικά με αυτόν τον πόλεμο να ξεφεύγουν ξανά και ξανά. Ο σχολιασμός είναι απλοϊκός. Βασίζεται στις αφηγήσεις. Έχετε σχολιαστές που λένε πράγματα για τον πόλεμο, για το πώς το Αφγανιστάν, πριν από την αποχώρηση του Τζο Μπάιντεν, βρισκόταν σε μια περίοδο σχετικής σταθερότητας, πώς είχε σημειωθεί πρόοδος — ξέρετε, απλά ψέματα και κατασκευές που είναι πολύ εύκολο να ελεγχθούν, αλλά αυτό δεν συμβαίνει.

Και νομίζω ότι αυτός είναι ο λόγος που ο Τζο Μπάιντεν θα μπορούσε να πάει και να μιλήσει στο αμερικανικό κοινό τη Δευτέρα για έναν πόλεμο που έχει καταστρέψει εκατομμύρια ζωές, τόσα βάσανα, και ο Τζο Μπάιντεν μπορεί να ανοίξει τα σχόλιά του λέγοντας ψέματα για την αντίθεσή του στην άνοδο το 2009, στην οποία δεν αντιτάχθηκε — ξέρετε, βασικά, ήθελε απλώς να στείλει λιγότερα στρατεύματα από ό,τι ο Πρόεδρος Ομπάμα10,000. Αυτή ήταν η αντίθεση του Τζο Μπάιντεν στον πόλεμο το 100,000: στείλτε 2009 αντί 90,000 — όπως επίσης και το ψέμα του για το πώς οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν έκαναν την οικοδόμηση του έθνους. Υπάρχει ένα περιβάλλον μέσων ενημέρωσης εδώ όπου ο Τζο Μπάιντεν και οι δικοί του άνθρωποι ήξεραν ότι μπορούσε απλώς να ανοίξει αυτές τις παρατηρήσεις με αυτά τα ψέματα, και απλώς θα γινόταν αποδεκτό.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Πάμε — ας επιστρέψουμε στην ομιλία του Προέδρου Μπάιντεν τη Δευτέρα, όταν μπήκε από το Καμπ Ντέιβιντ καθώς δεχόταν σφοδρή κριτική για το χάος στην Καμπούλ και για το τι συνέβη στο Αφγανιστάν. Αυτή είναι η ομιλία του για την αποστολή των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν.

ΠΡΌΕΔΡΟΣ JOE BIDEN: Έχω υποστηρίξει εδώ και πολλά χρόνια ότι η αποστολή μας πρέπει να επικεντρωθεί στενά στην καταπολέμηση της τρομοκρατίας, όχι στην καταπολέμηση της εξέγερσης ή στην οικοδόμηση εθνών. Γι' αυτό αντιτάχθηκα στο κύμα όταν προτάθηκε το 2009, όταν ήμουν αντιπρόεδρος.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Matthew Hoh;

ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΗΟΗ: Λοιπόν, νομίζω ότι υπάρχουν τόσα πολλά πράγματα να ξεπακετάρεις εδώ. Επιστρέφοντας στα μέσα ενημέρωσης, υπάρχει μια αφήγηση ότι οι ΗΠΑ απλώς δεν προσπάθησαν αρκετά σκληρά. Το αποτέλεσμα — έτσι, όταν ο Μπαράκ Ομπάμα αναλαμβάνει την εξουσία το 2009, υπάρχουν 30,000 στρατιώτες των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν και ισοδύναμος αριθμός ΝΑΤΟ στρατεύματα και εργολάβους. Μέσα σε ενάμιση χρόνο υπάρχουν 100,000 Αμερικανοί στρατιώτες, 40,000 ΝΑΤΟ στρατεύματα και πάνω από 100,000 εργολάβους. Και έτσι οι Ηνωμένες Πολιτείες είχαν έναν στρατό τετάρτου εκατομμυρίου ατόμων στο Αφγανιστάν. Και πάλι, η αντίθεση του Τζο Μπάιντεν σε αυτό ήταν να στείλει 10,000 λιγότερους στρατιώτες. Έτσι, η αντίθεση του Τζο Μπάιντεν θα έμοιαζε με 240,000 στρατιώτες και εργολάβους στο Αφγανιστάν σε αντίθεση με 250,000.

Οι δηλώσεις ότι δεν είναι μια προσπάθεια οικοδόμησης εθνών — ήμουν σε μια μονάδα που ονομαζόταν ομάδα ανασυγκρότησης της επαρχίας. Θέλω να πω, το ψέμα ότι - λέγοντας ότι σε εκατομμύρια άνδρες και γυναίκες που υπηρέτησαν στο Αφγανιστάν, που πήγαν εκεί, συμμετείχαν σε αυτήν την προσπάθεια οικοδόμησης έθνους - και ήξεραν ότι συμμετείχαν σε μια προσπάθεια οικοδόμησης έθνους - και μετά έβαλαν τον πρόεδρο των Ηνωμένων Πολιτειών να πει τόσο εύκολα ψέματα για το πώς δεν ήταν για την οικοδόμηση έθνους, νομίζω ότι είναι μια από τις καλύτερες εξηγήσεις για αυτόν τον πόλεμο.

Και οι Ηνωμένες Πολιτείες — το τρίτο σημείο σχετικά με αυτό, οι Ηνωμένες Πολιτείες προσπάθησαν πράγματι την αντιτρομοκρατική. Η αντιτρομοκρατική στρατηγική για την οποία μιλά ο Τζο Μπάιντεν είναι η στρατηγική που χρησιμοποίησε ο στρατηγός Πετρέους μετά την αποχώρηση του στρατηγού McChrystal και όταν οι Ηνωμένες Πολιτείες μεταπήδησαν από την καταπολέμηση της εξέγερσης στην αντιτρομοκρατική. Και τι σήμαινε αυτό; Αυτό σήμαινε να βομβαρδίζουν χωριά και να κάνουν νυχτερινές επιδρομές, να στέλνουν κομάντος 20 φορές τη νύχτα σε χωριά του Αφγανιστάν για να κλωτσούν τις πόρτες και να σκοτώνουν ανθρώπους. Και είδατε τα αποτελέσματα αυτού. Τα αποτελέσματα ήταν, κάθε χρόνο, οι Ταλιμπάν δυνάμωναν. Κάθε χρόνο, οι Ταλιμπάν κέρδιζαν περισσότερη υποστήριξη.

Και αυτό έρχεται σε πλήρη ανοησία του τι έκαναν οι Ηνωμένες Πολιτείες εκεί. Για δεκαετίες, οι Ηνωμένες Πολιτείες έδιναν στον αφγανικό λαό δύο επιλογές: Μπορείτε είτε να υποστηρίξετε τους Ταλιμπάν είτε να στηρίξετε αυτήν την κυβέρνηση που αποτελείται από πολέμαρχους και βαρόνους ναρκωτικών, που είναι διεφθαρμένη, αντιδημοκρατική - γιατί όλες οι εκλογές ήταν απίστευτα παράνομες και νοθευμένες - και ληστρικές. Και οι Ηνωμένες Πολιτείες χρησιμοποίησαν μια στρατηγική διαίρει και βασίλευε για να προσπαθήσουν να επιτύχουν τους στόχους τους στο Αφγανιστάν, όπως έκαναν στο Ιράκ με τους Σιίτες εναντίον των Σουνιτών. Και έτσι, αυτό που έχετε είναι ότι είχατε μια — ξέρετε, αυτό που έχετε είναι, πάλι, αυτή η επιλογή: επιλέξτε τους Ταλιμπάν ή αυτήν την κυβέρνηση. Και αυτό που συνέβη τον τελευταίο χρόνο είναι ότι οι Αφγανοί, συμπεριλαμβανομένων των μη-Παστούν – Παστούν, που αποτελούν μια πλουράδα της χώρας του Αφγανιστάν, είναι αυτοί που αποτελούσαν κυρίως τους Ταλιμπάν, που αποτελούσαν την ηγεσία των Ταλιμπάν κ.λπ., που ήταν στη λάθος πλευρά της αμερικανικής στρατηγικής διαίρει και βασίλευε. Αλλά δεν υποστήριξαν μόνο οι Ταλιμπάν — Λυπάμαι, όχι μόνο οι Παστούν υποστήριξαν τους Ταλιμπάν, αλλά και Αφγανοί από όλα τα μέρη της χώρας, όλες οι εθνότητες υποστήριξαν τους Ταλιμπάν, γιατί αυτή είναι η κακή επιλογή που ήταν η αφγανική κυβέρνηση για τον αφγανικό λαό τις τελευταίες δύο δεκαετίες.

Έτσι, μια άλλη πτυχή της κάλυψης των μέσων ενημέρωσης είναι απλώς η αδυναμία ή η απροθυμία των αμερικανικών μέσων ενημέρωσης να μιλήσουν για το πώς ήταν πραγματικά η αφγανική κυβέρνηση. Ακούμε πολλά για τα δικαιώματα των γυναικών αυτή τη στιγμή — και πρέπει. Είναι πολύ σημαντικό. Είναι απίστευτα σημαντικό. Αλλά πόσοι Αμερικανοί γνωρίζουν ότι, υπό την αφγανική κυβέρνηση, τέσσερις στις πέντε – τέσσερις στις πέντε Αφγανές παντρεύτηκαν με το ζόρι, πολλές από τις οποίες ήταν παιδιά-νύφες; Πόσοι Αμερικανοί γνωρίζουν ότι στο Αφγανιστάν, σύμφωνα με τη νομοθεσία του Αφγανιστάν, είναι νόμιμο για έναν άνδρα να βιάσει τη γυναίκα του ή ότι στις αφγανικές κρατικές φυλακές, η πλειοψηφία των γυναικών που βρίσκονται σε αφγανικές φυλακές δεν είναι εκεί επειδή υποστήριζαν τους Ταλιμπάν, αλλά λόγω ηθικών εγκλημάτων; Οπότε, ναι, ίσως αυτή η αφγανική κυβέρνηση, αυτή η κυβέρνηση πολέμαρχων, να μην ήταν τόσο θεατρική στον μισογυνισμό της όσο οι Ταλιμπάν, όσον αφορά την εκτέλεση και τον λιθοβολισμό γυναικών στα γήπεδα. Και, ναι, για πολλούς — υπήρχαν γυναίκες που ωφελήθηκαν τα τελευταία 20 χρόνια. Αλλά για τη συντριπτική πλειονότητα των γυναικών στο Αφγανιστάν, η ζωή δεν ήταν καλύτερη, ειδικά από τη στιγμή που το κύριο μέλημά τους, εδώ και δύο δεκαετίες, σκοτώνεται από βόμβα Ταλιμπάν στο δρόμο ή αμερικανική βόμβα που έπεσε από τον ουρανό. Και θα πρέπει να πω, όχι αυτοί, αλλά η οικογένειά τους, τα παιδιά τους, οι γείτονές τους, κ.λπ. Έτσι, πολλά έχουν μείνει έξω από την κάλυψη των αμερικανικών μέσων —

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Matthew Hoh, μιλώντας για αυτό που δεν γνωρίζουμε - και έχουμε μόνο ένα λεπτό - η Κεντρική Υπηρεσία Πληροφοριών, η CIA δυνάμεις στο Αφγανιστάν. Τι πρέπει να καταλάβουμε; Και τι αποκάλυψε το spyware Pegasus;

ΜΑΤΘΑΙΟΣ ΗΟΗ: Λοιπόν, καταλαβαίνω ότι — και για άτομα που δεν είναι εξοικειωμένα με το λογισμικό κατασκοπείας Pegasus, αυτό είναι ένα λογισμικό υποκλοπής spyware παραγωγής Ισραήλ που βασικά παραβιάζει τηλέφωνα, επικοινωνίες. Αν κοιτάξετε τι συνέβη στο Μεξικό, πολλοί από τους πολιτικούς που δολοφονήθηκαν στο Μεξικό τον περασμένο χρόνο είχαν αυτό το spyware Pegasus στο τηλέφωνό τους. Και ότι κατανοώ ότι υπάρχουν διαθέσιμες μεταγραφές λογισμικού κατασκοπείας Pegasus που δείχνουν συμπαιγνία κατά το τελευταίο έτος μεταξύ των CIA, μεταξύ της αφγανικής κυβέρνησης και μεταξύ των Ταλιμπάν.

Κοιτάξτε, αυτό που συνέβη στο Αφγανιστάν δεν συνέβη μόνο σε λίγες εβδομάδες. Αυτή ήταν μια επίθεση που σχεδίαζαν οι Ταλιμπάν για πολύ περισσότερο από ένα χρόνο. Και τα αποτελέσματα αυτού ήταν απίστευτα επιτυχημένα και για τους Ταλιμπάν. Επομένως, το ερώτημα που πρέπει να τεθεί είναι: Γιατί το αμερικανικό κοινό αγνοεί τόσο πολύ τι συνέβαινε στην πραγματικότητα στο Αφγανιστάν; Για να επαναφέρω την άποψή σας για τα μέσα ενημέρωσης.

Και καθώς προχωράμε, νομίζω ότι το σημαντικό που πρέπει να κάνουμε είναι οι Αμερικανοί να επιλέξουν τον δρόμο της υποστήριξης των Αφγανών βοηθώντας τους να ανοικοδομήσουν και να συμφιλιωθούν. Για να γίνει αυτό, η Αμερικανική Πρεσβεία πρέπει να παραμείνει ανοιχτή. Αν ο κόσμος θέλει να φύγουν οι πρόσφυγες, η αμερικανική πρεσβεία πρέπει να παραμείνει ανοιχτή. Η χρηματοδότηση πρέπει να συνεχιστεί, εάν θέλετε οργανώσεις όπως το TOLOnews να παραμείνουν στον αέρα. Το TOLOnews χρηματοδοτήθηκε από τους Αμερικανούς. Οι Αμερικανοί το χρηματοδοτούν εδώ και δεκαετίες. Για να παραμείνουν ζωντανά τα μέσα ενημέρωσης στο Αφγανιστάν, η κυβέρνηση των ΗΠΑ πρέπει να συνεχίσει να τα υποστηρίζει. Έτσι, σε αυτό το σημείο, η αμερικανική κυβέρνηση πρέπει να παραμείνει δεσμευμένη στο Αφγανιστάν για χάρη του αφγανικού λαού. Και αν οι άνθρωποι -

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Matthew Hoh, θα το αφήσουμε εκεί, γιατί στο επόμενο τμήμα μας, θα μιλήσουμε για Αφγανούς πρόσφυγες, κάποιον που εμπλέκεται στην επανεγκατάσταση Αφγανών προσφύγων στις Ηνωμένες Πολιτείες. Αλλά θα επικοινωνήσουμε μαζί σας τις επόμενες ημέρες. Όλα αυτά είναι τόσο κρίσιμες πληροφορίες που δεν λαμβάνουμε από τα εταιρικά μέσα. Matthew Hoh, ανώτερος συνεργάτης του Κέντρου Διεθνούς Πολιτικής, πρώην πεζοναύτης στο [Ιράκ] και στέλεχος του State Department στο Αφγανιστάν, ο οποίος παραιτήθηκε το 2009, ο πρώτος Αμερικανός αξιωματούχος που παραιτήθηκε δημόσια σε ένδειξη διαμαρτυρίας για τον πόλεμο στο Αφγανιστάν.

Ερχόμενοι, μιλάμε με μια ομάδα για τα δικαιώματα των μεταναστών από το Τέξας, ΟΥΣΙΕΣ, σχετικά με την επανεγκατάσταση Αφγανών προσφύγων και την απάντηση στον Ρεπουμπλικανό Κυβερνήτη του Τέξας, Γκρεγκ Άμποτ, που βρέθηκε θετικός στον κορονοϊό καθώς δυσφημεί τους μετανάστες για εξάπλωση Covid-19. Μείνε μαζί μας.