Medea Benjamin & Nicolas Davies: Διαπραγματεύσεις «ακόμη ο μόνος δρόμος προς τα εμπρός» για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Η εφημερίδα Washington Post is εκθέσεων η κυβέρνηση Μπάιντεν έχει αποκλείσει την ιδέα να πιέσει την Ουκρανία να διαπραγματευτεί με τη Ρωσία για τον τερματισμό του πολέμου, παρόλο που πολλοί Αμερικανοί αξιωματούχοι πιστεύουν ότι καμία από τις δύο πλευρές δεν είναι «ικανή να κερδίσει ολοκληρωτικά τον πόλεμο».

Αυτό έρχεται καθώς ο πόλεμος στην Ουκρανία φαίνεται να κλιμακώνεται σε διάφορα μέτωπα. Το Σάββατο, μια τεράστια έκρηξη κατέστρεψε μια βασική γέφυρα που συνδέει τη Ρωσία με την Κριμαία, την οποία προσάρτησε η Μόσχα το 2014. Ο Ρώσος πρόεδρος Βλαντιμίρ Πούτιν κατηγόρησε την Ουκρανία ότι διέπραξε τρομοκρατική ενέργεια. Από τότε, ρωσικοί πύραυλοι έχουν πλήξει πάνω από δώδεκα πόλεις της Ουκρανίας, συμπεριλαμβανομένων του Κίεβου και του Λβιβ, σκοτώνοντας τουλάχιστον 20 ανθρώπους.

Το βράδυ της Τρίτης, ο Πρόεδρος Μπάιντεν πήρε συνέντευξη από τον Τζέικ Τάπερ CNN.

JAKE ΤΑΠΕΡ: Θα ήσασταν πρόθυμοι να συναντηθείτε μαζί του στο G20;

ΠΡΌΕΔΡΟΣ JOE BIDEN: Κοιτάξτε, δεν έχω σκοπό να συναντηθώ μαζί του, αλλά, για παράδειγμα, αν ερχόταν σε μένα στο G20 και μου έλεγε: «Θέλω να μιλήσω για την κυκλοφορία του Griner», θα τον συναντούσα. Θέλω να πω, θα εξαρτηθεί. Αλλά δεν μπορώ να φανταστώ - κοιτάξτε, έχουμε πάρει θέση - μόλις έκανα μια συνάντηση της G7 σήμερα το πρωί - την ιδέα τίποτα για την Ουκρανία με την Ουκρανία. Επομένως, δεν πρόκειται να διαπραγματευτώ, ούτε κανείς άλλος είναι διατεθειμένος να διαπραγματευτεί με τη Ρωσία για την παραμονή τους στην Ουκρανία, τη διατήρηση οποιουδήποτε τμήματος της Ουκρανίας κ.λπ.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Παρά τα σχόλια του Μπάιντεν, υπάρχουν αυξανόμενες εκκλήσεις προς τις ΗΠΑ να πιέσουν για διαπραγματεύσεις. Την Κυριακή, εμφανίστηκε ο στρατηγός Mike Mullen, ο πρώην πρόεδρος του Μικτού Επιτελείου ABC Αυτή την εβδομάδα.

ΜΙΧΑΗΛ ΦΛΟΜΟΣ: Μιλάει επίσης για την ανάγκη, νομίζω, να φτάσουμε στο τραπέζι. Με απασχολεί λίγο η γλώσσα, για την οποία είμαστε στην κορυφή, αν θέλετε.

ΜΑΡΘΑ RADDATZ: Η γλώσσα του Προέδρου Μπάιντεν.

ΜΙΧΑΗΛ ΦΛΟΜΟΣ: Η γλώσσα του Προέδρου Μπάιντεν. Είμαστε στην κορυφή της γλωσσικής κλίμακας, αν θέλετε. Και νομίζω ότι πρέπει να το υποχωρήσουμε λίγο και να κάνουμε ό,τι μπορούμε για να προσπαθήσουμε να φτάσουμε στο τραπέζι για να επιλύσουμε αυτό το θέμα.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Μαζί μας τώρα δύο καλεσμένοι: η Medea Benjamin, συνιδρυτής της ομάδας ειρήνης CodePink, και ο Nicolas JS Davies. Είναι οι συν-συγγραφείς του επερχόμενου βιβλίου, Πόλεμος στην Ουκρανία: Αποκτώντας νόημα μιας ανόητης σύγκρουσης.

Μήδεια, ας ξεκινήσουμε με σένα στην Ουάσιγκτον, εννοώ, κοιτάζεις αυτή την περασμένη εβδομάδα, τη μαζική βροχή πυραύλων και επιθέσεων με drone από τον ρωσικό στρατό σε όλη την Ουκρανία, μέχρι τη δυτική Ουκρανία, σε μέρη όπως το Λβιβ και η πρωτεύουσα , Κίεβο, και βλέπετε ότι ο Πρόεδρος Πούτιν απειλεί να χρησιμοποιήσει πυρηνική βόμβα. Είναι δυνατή η διαπραγμάτευση; Πώς θα έμοιαζε αυτό; Και τι πρέπει να γίνει για να γίνει αυτό;

ΜΗΔΕΙΑ BENJAMIN: Οι διαπραγματεύσεις δεν είναι μόνο δυνατές, είναι απολύτως απαραίτητες. Έχουν γίνει κάποιες διαπραγματεύσεις για βασικά ζητήματα μέχρι στιγμής, όπως το πυρηνικό εργοστάσιο της Zaporizhzhia, όπως η έξοδος των σιτηρών από την Ουκρανία, όπως οι ανταλλαγές κρατουμένων. Αλλά δεν έχουν γίνει διαπραγματεύσεις για τα μεγάλα ζητήματα. Και ο Άντονι Μπλίνκεν, ο υπουργός Εξωτερικών, δεν έχει συναντηθεί με τον Λαβρόφ. Μόλις ακούσαμε σε αυτό το βίντεο πώς ο Μπάιντεν δεν θέλει να μιλήσει με τον Πούτιν. Ο μόνος τρόπος για να τελειώσει αυτός ο πόλεμος είναι οι διαπραγματεύσεις.

Και είδαμε τις ΗΠΑ να τορπιλίζουν πραγματικά τις διαπραγματεύσεις, ξεκινώντας από τις προτάσεις που υπέβαλαν οι Ρώσοι ακριβώς πριν από την εισβολή, η οποία απορρίφθηκε συνοπτικά από τις ΗΠΑ Και μετά είδαμε, όταν η τουρκική κυβέρνηση μεσολάβησε στις συνομιλίες στα τέλη Μαρτίου, νωρίς Απρίλιος, πώς ήταν ο πρόεδρος του Ηνωμένου Βασιλείου, Μπόρις Τζόνσον, καθώς και ο υπουργός Άμυνας Ώστιν, που τορπίλισαν αυτές τις διαπραγματεύσεις.

Επομένως, δεν νομίζω ότι είναι ρεαλιστικό να πιστεύουμε ότι θα υπάρξει μια ξεκάθαρη νίκη των Ουκρανών που θα μπορέσουν να πάρουν πίσω κάθε εκατοστό εδάφους όπως λένε τώρα, συμπεριλαμβανομένης της Κριμαίας και όλων Ντονμπάς. Πρέπει να υπάρξουν συμβιβασμοί και από τις δύο πλευρές. Και εμείς, το αμερικανικό κοινό, πρέπει να πιέσουμε τον Λευκό Οίκο και τους ηγέτες μας στο Κογκρέσο να ζητήσουν ενεργητικές διαπραγματεύσεις τώρα.

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Μήδεια, θα μπορούσες να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος για εκείνες τις συνομιλίες που έγιναν, με τη χορηγία της Τουρκίας αλλά και του Ισραήλ, όπως καταλαβαίνω, ως προς το ποιος ήταν ο πιθανός δρόμος για μια κατάπαυση του πυρός, που τορπιλίστηκε; Επειδή οι περισσότεροι Αμερικανοί δεν γνωρίζουν ότι στις αρχές του πολέμου υπήρχε η πιθανότητα να σταματήσουν οι μάχες.

ΜΗΔΕΙΑ BENJAMIN: Λοιπόν, ναι, και πηγαίνουμε σε μεγάλες λεπτομέρειες στο βιβλίο μας, Πόλεμος στην Ουκρανία: Αποκτώντας νόημα μιας ανόητης σύγκρουσης, για το τι ακριβώς συνέβη τότε και πώς η πρόταση, που περιελάμβανε ουδετερότητα για την Ουκρανία, απομάκρυνση ρωσικών στρατευμάτων, πώς η περιοχή του Ντονμπάς θα επέστρεφε πραγματικά στις συμφωνίες του Μινσκ, που δεν εκπληρώθηκαν ποτέ, και υπήρξε πολύ θετικό απάντηση των Ουκρανών στις ρωσικές προτάσεις. Και μετά είδαμε τον Μπόρις Τζόνσον να έρχεται να συναντηθεί με τον Ζελένσκι και να λέει ότι η «συλλογική Δύση» δεν επρόκειτο να κάνει συμφωνία με τους Ρώσους και ήταν εκεί για να στηρίξει την Ουκρανία σε αυτόν τον αγώνα. Και τότε είδαμε το ίδιο μήνυμα να έρχεται από τον υπουργό Άμυνας, Όστιν, ο οποίος είπε ότι στόχος ήταν να αποδυναμωθεί η Ρωσία. Έτσι τα γκολπόστ άλλαξαν και όλη αυτή η συμφωνία καταρρίφθηκε.

Και τώρα βλέπουμε ότι ο Ζελένσκι, από τότε που είπε ότι αποδέχεται την ουδετερότητα για την Ουκρανία, ζητά τώρα να υπάρξει γρήγορη ΝΑΤΟ αίτηση για την Ουκρανία. Και βλέπουμε στη συνέχεια τους Ρώσους, που έχουν επίσης σκληρύνει τις απόψεις τους κάνοντας αυτές — ένα δημοψήφισμα και στη συνέχεια προσπαθώντας να προσαρτήσουν αυτές τις τέσσερις επαρχίες. Έτσι, εάν αυτή η συμφωνία είχε προχωρήσει πραγματικά, νομίζω ότι θα είχαμε δει ένα τέλος σε αυτόν τον πόλεμο. Θα είναι πιο δύσκολο τώρα, αλλά εξακολουθεί να είναι ο μόνος δρόμος προς τα εμπρός.

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Και το γεγονός ότι ο Πρόεδρος Μπάιντεν εξακολουθεί να απορρίπτει την πιθανότητα συνομιλιών με τη Ρωσία — όσοι από εμάς είναι αρκετά μεγάλοι για να θυμόμαστε τον πόλεμο του Βιετνάμ καταλαβαίνουμε ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες, ενώ πολεμούσαν στον πόλεμο του Βιετνάμ, πέρασαν πέντε χρόνια στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων στο Παρίσι, μεταξύ 1968 και 1973, σε ειρηνευτικές συνομιλίες με το Εθνικό Απελευθερωτικό Μέτωπο του Βιετνάμ και την κυβέρνηση του Βιετνάμ. Επομένως, δεν είναι ανήκουστο ότι μπορείτε να κάνετε ειρηνευτικές συνομιλίες ενώ ο πόλεμος είναι ακόμη σε εξέλιξη. Αναρωτιέμαι τη γνώμη σας για αυτό.

ΜΗΔΕΙΑ BENJAMIN: Ναι, αλλά, Χουάν, δεν το θέλουμε — δεν θέλουμε να δούμε αυτές τις ειρηνευτικές συνομιλίες να συνεχίζονται για πέντε χρόνια. Θέλουμε να δούμε ειρηνευτικές συνομιλίες που θα καταλήξουν σε συμφωνία πολύ σύντομα, γιατί αυτός ο πόλεμος επηρεάζει ολόκληρο τον κόσμο. Βλέπουμε αύξηση της πείνας. Βλέπουμε μια αύξηση στη χρήση της βρώμικης ενέργειας. Βλέπουμε μια άνοδο και μια σκλήρυνση των μιλιταριστών σε όλο τον κόσμο και αυξημένες δαπάνες για τον μιλιταρισμό, μια ενίσχυση του ΝΑΤΟ. Και βλέπουμε την πραγματική πιθανότητα πυρηνικού πολέμου. Επομένως, δεν έχουμε την πολυτέλεια, ως κόσμος, να επιτρέψουμε να συνεχιστεί αυτό για χρόνια.

Και γι' αυτό πιστεύω ότι είναι τόσο σημαντικό να αναγνωρίσουν οι προοδευτικοί λαοί σε αυτή τη χώρα ότι δεν υπάρχει ούτε ένας Δημοκρατικός που να ψήφισε κατά του πακέτου των 40 δισεκατομμυρίων δολαρίων προς την Ουκρανία ή του πιο πρόσφατου πακέτου των 13 δισεκατομμυρίων δολαρίων, ώστε αυτό το θέμα στην πραγματικότητα αμφισβητείται από τη δεξιά. η ακροδεξιά σε αυτή τη χώρα. Αμφισβητείται επίσης από τον Ντόναλντ Τραμπ, ο οποίος είπε ότι αν ήταν πρόεδρος, αυτός ο πόλεμος δεν θα γινόταν. Μάλλον θα είχε μιλήσει με τον Πούτιν, πράγμα που είναι σωστό. Επομένως, πρέπει να δημιουργήσουμε ένα κίνημα αντιπολίτευσης από την αριστερά για να πούμε ότι θέλουμε οι Δημοκρατικοί στο Κογκρέσο να ενωθούν με οποιονδήποτε Ρεπουμπλικανό θα συμμετάσχει σε αυτό για να ασκήσει πίεση στον Μπάιντεν. Αυτή τη στιγμή, η επικεφαλής της Προοδευτικής Ομάδας, Pramila Jayapal, δυσκολεύεται ακόμη και την Προοδευτική Ομάδα της να υπογράψει μια πολύ μετριοπαθή επιστολή που λέει ότι πρέπει να συνδυάσουμε τη στρατιωτική βοήθεια προς την Ουκρανία με μια διπλωματική ώθηση. Επομένως, είναι δουλειά μας τώρα να δημιουργήσουμε πραγματικά τη δυναμική για τη διπλωματία.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Τον Απρίλιο, ο πρωθυπουργός του Ηνωμένου Βασιλείου Μπόρις Τζόνσον συναντήθηκε με τον Ουκρανό Πρόεδρο Ζελένσκι. Έχει αναφερθεί ότι ο Τζόνσον πίεσε τον Ζελένσκι να διακόψει τις ειρηνευτικές διαπραγματεύσεις με τη Ρωσία. Αυτός είναι ο τότε πρωθυπουργός Τζόνσον που πήρε συνέντευξη από το Bloomberg News τον Μάιο.

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: Σε κάθε τέτοιο υποστηρικτή μιας συμφωνίας με τον Πούτιν, πώς μπορείτε να αντιμετωπίσετε;

ΓΑΤΟΥΛΑ DONALDSON: Ναι.

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: Πώς μπορείς να αντιμετωπίσεις έναν κροκόδειλο όταν τρώει το αριστερό σου πόδι; Ξέρετε, ποια είναι η διαπραγμάτευση; Και αυτό κάνει ο Πούτιν. Και κάθε είδους — θα προσπαθήσει να παγώσει τη σύγκρουση, θα προσπαθήσει να ζητήσει κατάπαυση του πυρός, ενώ παραμένει στην κατοχή του σημαντικά τμήματα της Ουκρανίας.

ΓΑΤΟΥΛΑ DONALDSON: Και το λες αυτό στον Εμμανουέλ Μακρόν;

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: Και το αναφέρω αυτό σε όλους τους φίλους και συναδέλφους μου στο G7 και στο ΝΑΤΟ. Και παρεμπιπτόντως, όλοι το καταλαβαίνουν αυτό. Μόλις περάσετε από τη λογική, μπορείτε να δείτε ότι είναι πολύ, πολύ δύσκολο να αποκτήσετε ένα —

ΓΑΤΟΥΛΑ DONALDSON: Αλλά πρέπει να θέλετε να τελειώσει αυτός ο πόλεμος.

ΠΡΩΤΑΡΧΙΚΉ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΜΠΟΡΕΙΣ JOHNSON: — για να βρεθεί λύση μέσω διαπραγματεύσεων.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ήθελα να φέρω τον Nicolas Davies στη συζήτηση, συν-συγγραφέα του Πόλεμος στην Ουκρανία: Αποκτώντας νόημα μιας ανόητης σύγκρουσης. Η σημασία των όσων είπε ο Μπόρις Τζόνσον, αλλά και οι προσπάθειες ορισμένων στο Κογκρέσο των ΗΠΑ να πιέσουν για διαπραγμάτευση, πολύ διαφορετική από ό,τι έλεγε ο πρώην πρωθυπουργός στη Βρετανία, όπως η βουλευτής Pramila Jayapal, η οποία συνέταξε μια επιστολή υπογραφής στο Κογκρέσο που καλούσε σχετικά με τον Μπάιντεν να λάβει μέτρα για τον τερματισμό του πολέμου στην Ουκρανία χρησιμοποιώντας — μέσω πολλών βημάτων, συμπεριλαμβανομένης της κατάπαυσης του πυρός κατόπιν διαπραγματεύσεων και νέων συμφωνιών ασφαλείας με την Ουκρανία; Μέχρι στιγμής μόνο η βουλευτής Nydia Velázquez έχει υπογράψει ως συνχορηγός. Λοιπόν, αν μπορείτε να μιλήσετε για την πίεση;

NICOLAS DAVIES: Ναι, εννοώ, το αποτέλεσμα αυτού που βλέπουμε είναι, ουσιαστικά, ένα είδος αύξησης των εντάσεων. Εάν οι ΗΠΑ και το Ηνωμένο Βασίλειο είναι πρόθυμες να τορπιλίσουν τις διαπραγματεύσεις όταν συμβαίνουν, αλλά τότε δεν είναι πρόθυμες - ξέρετε, είναι πρόθυμες να πάνε στον Ζελένσκι και την Ουκρανία τι να κάνουν όταν πρόκειται να σκοτώσουν τους διαπραγματεύσεις, αλλά τώρα ο Μπάιντεν λέει ότι δεν είναι πρόθυμος να τους πει να ξεκινήσουν ξανά τις διαπραγματεύσεις. Έτσι, είναι αρκετά ξεκάθαρο πού οδηγεί αυτό, δηλαδή σε ατελείωτο πόλεμο.

Αλλά η αλήθεια είναι ότι κάθε πόλεμος τελειώνει στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Και στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ πριν από μερικές εβδομάδες, οι παγκόσμιοι ηγέτες, ο ένας μετά τον άλλον, ανέβηκαν για να υπενθυμίσουν ΝΑΤΟ και τη Ρωσία και την Ουκρανία, και ότι αυτό που ζητά ο Χάρτης του ΟΗΕ είναι η ειρηνική επίλυση των συγκρούσεων μέσω διπλωματίας και διαπραγματεύσεων. Ο Καταστατικός Χάρτης των Ηνωμένων Εθνών δεν λέει ότι όταν μια χώρα διαπράττει επιθετικότητα, θα πρέπει επομένως να υποβληθεί σε έναν ατελείωτο πόλεμο που σκοτώνει εκατομμύρια ανθρώπους. Αυτό είναι απλώς «μπορεί να κάνει σωστό».

Έτσι, στην πραγματικότητα, 66 χώρες μίλησαν στη Γενική Συνέλευση του ΟΗΕ για την επανέναρξη των ειρηνευτικών διαπραγματεύσεων και των διαπραγματεύσεων κατάπαυσης του πυρός το συντομότερο δυνατό. Και αυτό περιελάμβανε, για παράδειγμα, τον υπουργό Εξωτερικών της Ινδίας, ο οποίος είπε: «Πιέζομαι — μας πιέζουν να πάρουμε θέση εδώ, αλλά ήμασταν ξεκάθαροι από την αρχή ότι είμαστε στο πλευρό της ειρήνης. ” Και αυτό είναι που ζητάει ο κόσμος. Αυτές οι 66 χώρες περιλαμβάνουν την Ινδία και την Κίνα, με δισεκατομμύρια ανθρώπους. Αυτές οι 66 χώρες αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία του παγκόσμιου πληθυσμού. Προέρχονται κυρίως από τον Παγκόσμιο Νότο. Ο λαός τους υποφέρει ήδη από ελλείψεις τροφίμων που προέρχονται από την Ουκρανία και τη Ρωσία. Αντιμετωπίζουν την προοπτική της πείνας.

Και πάνω από αυτό, αντιμετωπίζουμε τώρα έναν σοβαρό κίνδυνο πυρηνικού πολέμου. Ο Μάθιου Μπαν, ο οποίος είναι ειδικός στα πυρηνικά όπλα στο Πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ, είπε NPR τις προάλλες που υπολογίζει 10 έως 20% πιθανότητες χρήσης πυρηνικών όπλων στην Ουκρανία ή πάνω από την Ουκρανία. Και αυτό πριν από το περιστατικό στη γέφυρα του στενού του Κερτς και τον βομβαρδισμό αντίποινων από τη Ρωσία. Έτσι, εάν και οι δύο πλευρές συνεχίσουν να κλιμακώνονται, ποια θα είναι η εκτίμηση του Μάθιου Μπαν για την πιθανότητα πυρηνικού πολέμου σε λίγους μήνες ή σε ένα χρόνο; Και ο ίδιος ο Τζο Μπάιντεν, σε έναν έρανο στο σπίτι του μεγιστάνα των μέσων ενημέρωσης Τζέιμς Μέρντοκ, μόλις συνομιλούσε με τους οικονομικούς υποστηρικτές του μπροστά στον Τύπο, είπε ότι δεν πιστεύει ότι καμία πλευρά μπορεί να χρησιμοποιήσει ένα τακτικό πυρηνικό όπλο χωρίς να κλιμακωθεί στη συνέχεια στον Αρμαγεδδώνα.

Και έτσι, εδώ είμαστε. Έχουμε φύγει από τις αρχές Απριλίου, όταν ο Πρόεδρος Ζελένσκι βγήκε στην τηλεόραση και είπε στους λαούς του ότι στόχος είναι η ειρήνη και η αποκατάσταση της κανονικής ζωής το συντομότερο δυνατό στην πατρίδα μας — φύγαμε από τον Ζελένσκι διαπραγματεύοντας για την ειρήνη, 15 σημείων ειρηνευτικό σχέδιο που φαινόταν πραγματικά πολύ, πολλά υποσχόμενο, μέχρι τώρα σε άνοδο — μια πραγματική προοπτική χρήσης πυρηνικών όπλων, με τον κίνδυνο να αυξάνεται συνεχώς.

Αυτό απλώς δεν είναι αρκετά καλό. Αυτή δεν είναι υπεύθυνη ηγεσία από τον Μπάιντεν ή τον Τζόνσον, και τώρα ο Τρας, στο Ηνωμένο Βασίλειο, ο Τζόνσον υποστήριξε, όταν πήγε στο Κίεβο στις 9 Απριλίου, ότι μιλούσε για, παράθεση, «τη συλλογική Δύση». Όμως, ένα μήνα αργότερα, ο Εμανουέλ Μακρόν από τη Γαλλία και ο Όλαφ Σολτς από τη Γερμανία και ο Μάριο Ντράγκι από την Ιταλία έκαναν νέες εκκλήσεις για νέες διαπραγματεύσεις. Ξέρετε, φαίνεται ότι τους έβαλαν ξανά στη γραμμή τώρα, αλλά, πραγματικά, ο κόσμος είναι απελπισμένος για ειρήνη στην Ουκρανία αυτή τη στιγμή.

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Και, Nicolas Davies, αν είναι έτσι, γιατί βλέπετε τόσο λίγα κινήματα ειρήνης στους πληθυσμούς των προηγμένων δυτικών χωρών σε αυτό το στάδιο;

NICOLAS DAVIES: Λοιπόν, στην πραγματικότητα, υπάρχουν αρκετά μεγάλες και τακτικές διαδηλώσεις ειρήνης στο Βερολίνο και σε άλλα μέρη σε όλη την Ευρώπη. Υπήρξαν μεγαλύτερες διαδηλώσεις στο Ηνωμένο Βασίλειο από ό,τι στις ΗΠΑ Και, ξέρετε, εννοώ, όλα τα συγχαρητήρια στη συν-συγγραφέα μου εδώ, τη Μήδεια, γιατί εργάστηκε τόσο, τόσο σκληρά, μαζί με όλο το CodePink και τα μέλη του Peace Action, Veterans for Peace και άλλες ειρηνευτικές οργανώσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Και πραγματικά, αλλά το κοινό — το κοινό πρέπει πραγματικά να καταλάβει την κατάσταση. Και, ξέρετε, αυτός είναι ο λόγος που γράψαμε αυτό το βιβλίο, για να προσπαθήσουμε να δώσουμε στους ανθρώπους - είναι ένα σύντομο βιβλίο, περίπου 200 σελίδες, ένα βασικό πρωταρχικό για τους ανθρώπους - για να δώσουμε στους ανθρώπους μια πιο ξεκάθαρη κατανόηση για το πώς μπήκαμε σε αυτήν την κρίση , ο ρόλος της κυβέρνησής μας να βοηθήσει να δημιουργηθεί η βάση για αυτό τα χρόνια που προηγήθηκαν, ξέρετε, μέσω ΝΑΤΟ επέκταση και μέσω των γεγονότων του 2014 στην Ουκρανία και της εγκατάστασης μιας κυβέρνησης εκεί που, σύμφωνα με μια δημοσκόπηση της Gallup τον Απρίλιο του 2014, μόλις το 50% των Ουκρανών τη θεωρούσαν νόμιμη κυβέρνηση και αυτό προκάλεσε την απόσχιση της Κριμαίας και έναν εμφύλιο πόλεμο στο Ντονμπάς, ξέρετε, που σκότωσε 14,000 ανθρώπους μέχρι την ειρήνη στο Μινσκ — η ειρηνευτική συμφωνία Μινσκ ΙΙ υπογράφηκε ένα χρόνο αργότερα. Και έχουμε πολλά περισσότερα για όλα αυτά στο βιβλίο μας, και ελπίζουμε πραγματικά οι άνθρωποι να πάρουν ένα αντίγραφο και να το διαβάσουν και να ενταχθούν στο κίνημα της ειρήνης.

JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Και, Νικόλα, αν μπορώ, ήθελα να ξαναφέρω τη Μήδεια. Μιλώντας για την ειρήνη, η Μήδεια, η Επιτροπή του Βραβείου Νόμπελ Ειρήνης έδωσε πρόσφατα το βραβείο Νόμπελ σε μια ομάδα ομάδων της κοινωνίας των πολιτών στη Λευκορωσία, τη Ρωσία και την Ουκρανία. Και στην Ουκρανία, ήταν το Κέντρο Πολιτικών Ελευθεριών. Έγραψες α κομμάτι in Κοινή Dreams αυτή την εβδομάδα μιλώντας για την κριτική για αυτό το βραβείο από έναν κορυφαίο ειρηνιστή στην Ουκρανία, ο οποίος επέκρινε το Κέντρο Πολιτικών Ελευθεριών ότι ενστερνίστηκε τις ατζέντες των διεθνών χορηγών, όπως το State Department και το National Endowment for Democracy. Θα μπορούσατε να αναλύσετε αυτό και την έλλειψη προσοχής στη Δύση στις παραβιάσεις των πολιτικών ελευθεριών εντός της Ουκρανίας;

ΜΗΔΕΙΑ BENJAMIN: Λοιπόν, ναι, αναφέραμε έναν κορυφαίο αντιστάτη στον πόλεμο, ειρηνιστή στην Ουκρανία που είπε ότι η οργάνωση που κέρδισε το Νόμπελ Ειρήνης ακολουθούσε την ατζέντα της Δύσης, δεν ζητούσε ειρηνευτικές συνομιλίες αλλά στην πραγματικότητα ζητούσε περισσότερα όπλα, δεν ήταν — δεν θα επέτρεπε τη συζήτηση για παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την πλευρά της Ουκρανίας και δεν θα υποστήριζε εκείνους που ξυλοκοπήθηκαν ή κακοποιήθηκαν με άλλο τρόπο επειδή δεν ήθελαν να πολεμήσουν.

Και έτσι, το κομμάτι μας ήταν να πούμε ότι ένα βραβείο Νόμπελ θα έπρεπε πραγματικά να δοθεί σε εκείνους τους οργανισμούς στη Ρωσία, την Ουκρανία, τη Λευκορωσία, που υποστηρίζουν τους αντιστασιακούς του πολέμου. Και, φυσικά, γνωρίζουμε ότι υπάρχουν πολλές, πάρα πολλές χιλιάδες από αυτούς στη Ρωσία που προσπαθούν να εγκαταλείψουν τη χώρα και δυσκολεύονται να βρουν άσυλο, ειδικά όταν έρχονται στις Ηνωμένες Πολιτείες.

Αλλά, Χουάν, πριν πάμε, ήθελα απλώς να διορθώσω κάτι που είπε η Έιμι για το γράμμα της Πραμίλα Τζαγιαπάλ. Έχει 26 μέλη του Κογκρέσου που το έχουν υπογράψει τώρα, και εξακολουθούμε να πιέζουμε να το υπογράψουν περισσότερα. Έτσι, ήθελα απλώς ο κόσμος να είναι ξεκάθαρος ότι υπάρχει ακόμη μια στιγμή τώρα για να καλέσετε τα μέλη σας στο Κογκρέσο και να τους πιέσετε να ζητήσουν διπλωματία.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι πολύ σημαντικό, 26 μέλη. Νιώθετε ότι υπάρχει μια ώθηση στο Κογκρέσο τώρα, ότι υπάρχει ένα είδος αλλαγής της παλίρροιας; Δεν κατάλαβα ότι πολλοί είχαν υπογράψει. Και, τέλος, ανησυχείτε για το γεγονός ότι ο Πούτιν την περασμένη εβδομάδα διορίζει αυτόν τον επικεφαλής των στρατιωτικών επιχειρήσεων, τον Σεργκέι Σουροβίκιν, γνωστό ως «Χασάπη της Συρίας», ως «Στρατηγό Αρμαγεδδών», σε αυτόν τον μαζικό βομβαρδισμό από πυραύλους και επιθέσεις drone σε όλη την Ουκρανία και δολοφονίες δεκάδων ανθρώπων;

ΜΗΔΕΙΑ BENJAMIN: Λοιπόν, φυσικά και μας απασχολεί. Όλη μας η προσπάθεια σε αυτό, γράφοντας αυτό το βιβλίο — και δημιουργήσαμε ένα βίντεο 20 λεπτών — είναι να δείξουμε στους ανθρώπους την τρομερή καταστροφή για τον ουκρανικό λαό που προκαλεί αυτός ο πόλεμος.

Και όσον αφορά το Κογκρέσο, πιστεύουμε ότι τα 26 μέλη είναι πραγματικά πολύ αξιολύπητα, ότι θα έπρεπε να είναι όλα μέλη του Κογκρέσου. Γιατί είναι δύσκολο να ζητάς διαπραγματεύσεις; Αυτή η επιστολή δεν λέει καν διακοπή της στρατιωτικής βοήθειας. Επομένως, πιστεύουμε ότι αυτό είναι κάτι που όλα τα μέλη του Κογκρέσου πρέπει να υποστηρίζουν. Και το γεγονός ότι δεν είναι είναι αρκετά εκπληκτικό και πραγματικά αντανακλά ότι δεν έχουμε ένα κίνημα σε αυτή τη χώρα που να είναι αρκετά ισχυρό αυτή τη στιγμή για να αλλάξει την παλίρροια.

Και γι' αυτό είμαστε σε μια περιοδεία ομιλίας 50 πόλεων. Καλούμε τους ανθρώπους να μας προσκαλέσουν στις κοινότητές τους. Καλούμε τον κόσμο να κάνει πάρτι στο σπίτι, να διαβάσει το βιβλίο, να δείξει το βίντεο. Αυτό είναι ένα σημείο καμπής στην ιστορία. Μιλήσαμε για τις δυνατότητες ενός πυρηνικού πολέμου. Λοιπόν, εμείς θα πρέπει να το σταματήσουμε βάζοντας τους εκλεγμένους αντιπροσώπους μας να αντανακλούν την επιθυμία μας για ειρηνευτικές συνομιλίες αμέσως για να τερματιστεί αυτή η σύγκρουση, προτού αρχίσουμε να βλέπουμε έναν πυρηνικό πόλεμο.

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Medea Benjamin, θέλουμε να ευχαριστήσουμε εσάς και τον Nicolas Davies, συν-συγγραφείς του βιβλίου Πόλεμος στην Ουκρανία: Αποκτώντας νόημα μιας ανόητης σύγκρουσης.

Ερχόμενοι, εξετάζουμε πώς οι ιδιωτικές εταιρείες ασφάλισης υγείας αποκομίζουν δισεκατομμύρια κέρδη εξαπατώντας την κυβέρνηση των ΗΠΑ και το πρόγραμμα Medicare Advantage. Στη συνέχεια, θα δούμε μια τεράστια διαρροή εγγράφων στο Μεξικό. Μείνε μαζί μας.

[Διακοπή]

AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: "Murder She Write" από τους Chaka Demus and Pliers, που πήρε το όνομά της από τη δημοφιλή τηλεοπτική της εκπομπή. Η σταρ Angela Lansbury, σε ηλικία 93 ετών, είπε ότι ήταν «ενθουσιασμένη που ήταν μέρος της ρέγκε». Η ηθοποιός και περήφανη σοσιαλίστρια Angela Lansbury άφησε την τελευταία της πνοή σε ηλικία 96 ετών την Τρίτη.