By Democracy Now, 4 Απριλίου 2023
Η Φινλανδία προσχωρεί επίσημα ΝΑΤΟ την Τρίτη σε μια κίνηση που διπλασιάζει τα σύνορα της στρατιωτικής συμμαχίας με τη Ρωσία. Η Φινλανδία και η Ρωσία μοιράζονται σύνορα 800 μιλίων. Η Φινλανδία προσχωρεί ΝΑΤΟ μια εβδομάδα αφότου το κοινοβούλιο της Τουρκίας ψήφισε για την επικύρωση της ένταξης της σκανδιναβικής χώρας. Η Τουρκία και η Ουγγαρία δεν έχουν ακόμη εγκρίνει τη Σουηδία ως μέλος ΝΑΤΟ, με τον Τούρκο Πρόεδρο Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν να κατηγορεί τη Στοκχόλμη ότι φιλοξενεί Κούρδους αντιφρονούντες που θεωρεί τρομοκράτες. Η Φινλανδία και η Σουηδία είχαν υποβάλει αίτηση για ένταξη ΝΑΤΟ τον Μάιο του 2022, λίγους μήνες μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Για περισσότερα σχετικά με την επέκταση του ΝΑΤΟ, φιλοξενούμε μια συζήτηση μεταξύ του Reiner Braun, πρώην εκτελεστικού διευθυντή του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης και μακροχρόνια Γερμανού ακτιβιστή της ειρήνης, και του Atte Erik Harjanne, μέλους του Φινλανδικού Κοινοβουλίου για την Πράσινη Λέγκα.
Αντίγραφο
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now!, democracynow.org, Η έκθεση για την πολεμική και την ειρήνηΤο Είμαι η Έιμι Γκούντμαν, με τον Χουάν Γκονζάλες.
Η Φινλανδία προσχωρεί επίσημα ΝΑΤΟ σήμερα σε μια κίνηση που διπλασιάζει τα σύνορα του ΝΑΤΟ με τη Ρωσία. Η Φινλανδία και η Ρωσία μοιράζονται σύνορα 800 μιλίων. Η Φινλανδία προσχωρεί στη στρατιωτική συμμαχία μια εβδομάδα αφότου το τουρκικό κοινοβούλιο ψήφισε για την επικύρωση της ένταξής της.
Η Τουρκία και η Ουγγαρία δεν έχουν ακόμη εγκρίνει τη Σουηδία ως μέλος ΝΑΤΟ. Ο Τούρκος πρόεδρος, Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, απέρριψε την ένταξη της Σουηδίας ΝΑΤΟ αφού την κατηγόρησε ότι φιλοξενεί Κούρδους αντιφρονούντες, θεωρεί τρομοκράτες και θέλει να εκδοθεί.
Η Φινλανδία και η Σουηδία υπέβαλαν από κοινού αίτηση για ένταξη ΝΑΤΟ. Το έκαναν τον Μάιο του 2022, περίπου τρεις μήνες μετά την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία.
Αυτό είναι ΝΑΤΟ Μιλώντας σήμερα ο Γενικός Γραμματέας Γενς Στόλτενμπεργκ.
ΓΕΝΣ ΣΤΟΛΤΕΝΜΠΕΡΓΚ: Σήμερα είναι μια ιστορική μέρα, γιατί σε λίγες ώρες θα υποδεχτούμε τη Φινλανδία ως το 31ο μέλος της συμμαχίας μας. Αυτό θα κάνει τη Φινλανδία πιο ασφαλή και ΝΑΤΟ ισχυρότερη. … Με το να γίνει μέλος, η Φινλανδία θα λάβει μια σιδερένια εγγύηση ασφάλειας. Το άρθρο 5, η ρήτρα συλλογικής μας υπεράσπισης — ένας για όλους, όλοι για έναν — θα ισχύει τώρα, από σήμερα, για τη Φινλανδία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Το Κρεμλίνο κατήγγειλε την ένταξη της Φινλανδίας ΝΑΤΟ ως, απόσπασμα, "επίθεση στην ασφάλειά μας", unquote. Τη Δευτέρα, οι ρωσικές αρχές ανακοίνωσαν ότι θα ενισχύσουν τη στρατιωτική τους παρουσία στη βορειοδυτική Ρωσία.
Μας ενώνουν δύο καλεσμένοι. Ο Ράινερ Μπράουν είναι ο πρώην εκτελεστικός διευθυντής του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης, Γερμανός ακτιβιστής, ιστορικός και συγγραφέας, ο οποίος έκανε εκστρατεία κατά της αμερικανικής αεροπορικής βάσης στο Ραμστάιν και εναντίον ΝΑΤΟ. Έρχεται μαζί μας από το Βερολίνο. Και στο Ελσίνκι της Φινλανδίας, μας συνοδεύει ο Atte Harjanne. Είναι Φινλανδός πολιτικός που υπηρετεί στο κοινοβούλιο της Φινλανδίας για την Πράσινη Λέγκα στην εκλογική περιφέρεια του Ελσίνκι.
Ας ξεκινήσουμε με τον Atte Harjanne. Είστε με το Κόμμα των Πρασίνων στη Φινλανδία. Κάποτε ήταν αντίθετο στην ένταξη ΝΑΤΟ αλλά άλλαξε πέρυσι. Μπορείτε να μιλήσετε για το γιατί νιώθετε ότι σήμερα είναι τόσο σημαντικό;
ATTE HARJANNE: Η σημερινή, φυσικά, είναι σημαντική, καθώς ακούσαμε τον κ. Stoltenberg να μιλάει εκεί, ότι είναι μια ιστορική ημέρα καθώς η Φινλανδία προσχωρεί στη συμμαχία. Και νομίζω ότι το θεωρούμε αναγκαίο με την πάροδο του χρόνου, αλλά όχι απλώς να εγγυηθούμε και να βοηθήσουμε στην ενίσχυση της ασφάλειάς μας, αλλά και να συμβάλουμε περισσότερο στην ασφάλεια ολόκληρης της Ευρώπης.
Ναι, και το Κόμμα των Πρασίνων, ήμασταν λίγο αμφίβολοι απέναντι στα μέλη. Φυσικά, όλα άλλαξαν τον Φεβρουάριο του 2020. Και υπήρξαν ένα είδος όπως και φωνητικοί υποστηρικτές του ΝΑΤΟ εδώ και χρόνια - συμπεριλαμβανομένου και εμένα, για παράδειγμα. Αλλά, ναι, όλα άλλαξαν λίγο πολύ με τη ρωσική επίθεση στην Ουκρανία.
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Και ποια είναι η απάντησή σας στη ρωσική θέση της συνεχιζόμενης επέκτασης ΝΑΤΟ πιο ανατολικά είναι πράγματι απειλή για την ασφάλεια της Ρωσίας;
ATTE HARJANNE: Λοιπόν, νομίζω ότι είναι πολύ τυπική παρανοϊκή ομιλία και η αφήγηση του Κρεμλίνου, ότι είναι κάπως σαν κάποιου είδους περικυκλωμένο φρούριο. Γεγονός είναι ότι ΝΑΤΟ είναι μια καθαρά αμυντική συμμαχία για την Ευρώπη. Και, φυσικά, η ένταξη σε ΝΑΤΟ βασίζεται στην εθελοντική επιλογή κάθε χώρας να το κάνει. Οπότε, είναι μια καθαρά, νομίζω, παρανοϊκή αφήγηση του Κρεμλίνου, δηλαδή — το κύριο κοινό είναι το εγχώριο κοινό εκεί.
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Όταν λέτε «καθαρά αμυντικό», θα σκεφτόμουν ότι οι άνθρωποι που ζουν στη Σερβία ή στη Λιβύη μπορεί να αναρωτιούνται αν ΝΑΤΟ είναι καθαρά αμυντική συμμαχία.
ATTE HARJANNE: Ναι, καλά, αυτό είναι αλήθεια. Φυσικά, ΝΑΤΟ έχει επίσης ρόλο σε αυτό, όπως — αυτές οι επιχειρήσεις. Αλλά κοιτάζοντας από την προοπτική της προσχώρησης της Φινλανδίας στη συμμαχία, αυτό θεωρείται ως εντελώς αμυντική ενέργεια προκειμένου να ενισχυθεί η ευρωπαϊκή ασφάλεια στο σύνολό της. ΝΑΤΟ, ως εκ τούτου, δεν αποτελεί απειλή για τη Ρωσία στρατιωτικά, μόνο από την άποψη της διασφάλισης της άμυνας, και ως εκ τούτου παρέχει ένα ορισμένο όριο για τη ρωσική επιθετικότητα και την ιδέα δημιουργίας αυτής της σφαίρας επιρροής με επιθετικές πολιτικές ή ακόμη και με βία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Reiner Braun, αν μπορείτε να απαντήσετε από το Βερολίνο σε αυτό που συμβαίνει σήμερα, η Φινλανδία θα ενταχθεί ΝΑΤΟ? Η απάντησή σου?
REINER BRAUN: Ξέρετε, δεν είναι ιστορική μέρα. Η σημερινή μέρα είναι το τέλος μιας μεγαλύτερης ιστορίας. Η Φινλανδία ήταν, όλα τα τελευταία χρόνια, μέρος της ΝΑΤΟ σύστημα διοίκησης και ελέγχου, μέρος πολλών ΝΑΤΟ ασκήσεις, συμπεριλαμβανομένων ΝΑΤΟ στρατεύματα στη Φινλανδία και τη διεύρυνση του στρατιωτικού προϋπολογισμού τους σε πάνω από 2%. ΝΑΤΟ. Άρα, είναι το τέλος μιας στρατιωτικοποίησης της Φινλανδίας και ολόκληρης της περιοχής. Και αυτή η μέρα δεν είναι ιστορική. Είναι μια σημαντική ανακάλυψη της ιστορίας της Φινλανδίας, η οποία ήταν μια ουδέτερη χώρα, κατά την άποψή μου, με πολλές επιτυχίες σε ειρηνευτικές αποστολές, με μεγάλα διεθνή ειρηνευτικά γεγονότα, όπως η Διάσκεψη του Ελσίνκι του 1975. Αυτή η φορά τελείωσε.
Και για τι; Για την ύπαρξη περισσότερων ρωσικών στρατευμάτων πιο κοντά στα σύνορα; Για την κατοχή ίσως ακόμη και πυρηνικών όπλων και στις δύο πλευρές; Τώρα λένε ότι μόνο από τη ρωσική πλευρά υπάρχουν νέα πυρηνικά όπλα, αλλά ας περιμένουμε δύο ή τρία χρόνια. Και αυτό κάνει — είναι, πάλι, ένα βήμα για την κλιμάκωση στην Ευρώπη και όχι ένα ειρηνικό βήμα. Και ειλικρινά, να πω ΝΑΤΟ είναι μια αμυντική στρατιωτική συμμαχία, έχουμε ξεχάσει τη Λιβύη; Ξεχάσαμε το Αφγανιστάν; Ξεχάσαμε τη Γιουγκοσλαβία; Νομίζω ότι αυτό είναι πραγματικά ηλίθιο.
Και επιτρέψτε μου να πω μια ακόμη πρόταση ΝΑΤΟ. ΝΑΤΟ είπε ότι είναι η Συμφωνία του Βορείου Ατλαντικού. Αυτό δεν ισχύει πλέον. ΝΑΤΟ είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική συμμαχία στον κόσμο, με κύριο επίκεντρο και την Κίνα, με όλες τις νέες συμφωνίες με την Ιαπωνία, τη Νότια Κορέα, τη Μαλαισία, τις Φιλιππίνες, τέλος και τέλος. Επομένως, είναι η μεγαλύτερη — ιστορικά μεγαλύτερη στρατιωτική συμμαχία στον κόσμο, και σίγουρα δεν κάνει ειρήνη. Δημιουργεί ακόμη και πολλά προβλήματα για την ειρήνη και την ασφάλεια.
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Μπορείτε να μιλήσετε, Ράινερ Μπράουν, για τη σημασία της αιφνιδιαστικής επίσκεψης της γερμανίδας αντικαγκελαρίου στο Κίεβο;
REINER BRAUN: Ξέρετε, πάλι, όλα τα μέλη του γερμανικού κοινοβουλίου επισκέπτονταν μέχρι τώρα το Κίεβο και ο υπουργός Οικονομίας έλειπε. Και αυτό που κάνει, πήγαινε με τη μεγάλη βιομηχανία της χώρας μας, γιατί στην ανάπλαση της χώρας, την ανοικοδόμηση της χώρας Ουκρανία, επίσης η γερμανική βιομηχανία θέλει να κερδίσει πολλά χρήματα, σαν να είμαστε ο κερδοσκόπος του όλες οι νέες εξελίξεις στην Ανατολική Γερμανία και στην Ανατολική Ευρώπη. Και αυτός είναι ο κύριος λόγος που πηγαίνει.
Και το ενδιαφέρον σημείο είναι ότι συζητούν για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας. Τι χρειάζεται όμως για την ανοικοδόμηση της Ουκρανίας; Το πρώτο βήμα πρέπει να είναι η κατάπαυση του πυρός και οι διαπραγματεύσεις. Ας ελπίσουμε λοιπόν ότι ο υπουργός, Habeck, θα καταλήξει στη μεγάλη ιδέα να υποστηρίξει τη θέση μας ότι απαιτείται άμεση κατάπαυση του πυρός και διαπραγμάτευση για την Ουκρανία, ότι μπορούμε να ξεκινήσουμε με την ανοικοδόμηση αυτής της βαριά κατεστραμμένης χώρας.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ράινερ Μπράουν, αν μπορείτε να μιλήσετε για την πρόταση που υπέβαλαν Γερμανοί πολιτικοί για μια διαπραγμάτευση που απέρριψε ο Ουκρανός πρόεδρος, Ζελένσκι, αυτό το Σαββατοκύριακο;
REINER BRAUN: Ξέρετε, είναι ενδιαφέρον ότι απέρριψε την έκκλησή μας από τον αναπληρωτή υπουργό Εξωτερικών του, αλλά υποστηρίζει τις υποδείξεις της Κίνας, οι οποίες είναι σχεδόν του ίδιου επιπέδου, λέγοντας ότι χρειαζόμαστε διαπραγματεύσεις για να ξεπεράσουμε αυτόν τον βίαιο πόλεμο. Και η ιδέα πίσω από αυτό είναι ότι κανείς δεν μπορεί να κερδίσει αυτόν τον πόλεμο στρατιωτικά. Έτσι, η εναλλακτική είναι η συνέχιση της καθημερινής δολοφονίας. Έχουμε περισσότερους από 200,000 νεκρούς μέχρι τώρα. Και όταν σκεφτόμαστε τις λεγόμενες ανοιξιάτικες στρατιωτικές επιθέσεις, θα έχουμε ίσως πάλι τον ίδιο αριθμό. Ποια είναι η εναλλακτική; Η εναλλακτική λύση δεν είναι να αποδεχθούμε την πραγματική κατάσταση, αλλά να σταματήσουμε τον πόλεμο και να ξεκινήσουμε διαπραγματεύσεις για μια νέα εξέλιξη στην Ουκρανία και μια νέα ειρηνευτική διαδικασία στην Ευρώπη.
Και η πρότασή μας είναι ότι είναι αδύνατο να γίνει αυτό από την ευρωπαϊκή προοπτική, γιατί οι ευρωπαϊκές χώρες, σχεδόν, έχουν εμπλακεί βαθιά στον πόλεμο εκπαιδεύοντας τους Ουκρανούς στρατιώτες, στέλνοντας όπλα, με κατασκοπευτικές επιθέσεις και για λόγους ασφαλείας. Έτσι, η μόνη πιθανότητα είναι να έχουμε έναν διεθνή ειρηνευτικό συνασπισμό που προέρχεται από τον Παγκόσμιο Νότο που θα είναι ο μεσολαβητής ή ο μεσολαβητής για μια ειρηνευτική διαδικασία. Και αυτός είναι ο λόγος που λέμε ότι υποστηρίζουμε την πρόταση της Βραζιλίας και της Κίνας, της Ινδονησίας και της Ινδίας να αναπτύξουν έναν τέτοιο ειρηνευτικό συνασπισμό. Και ελπίζουμε ότι αυτός ο ειρηνευτικός συνασπισμός θα λάβει την υποστήριξη της κυβέρνησης της Γερμανίας και της Γαλλίας.
Σε κάθε περίπτωση, θα εργαστούμε για αυτό. Και αυτό θα μπορούσε να δημιουργήσει μια ατμόσφαιρα για να έρθουμε σε διαπραγματεύσεις και να σταματήσουμε αυτή την καθημερινή δολοφονία και να ανοίξουμε την πόρτα για ένα ειρηνικό και καλύτερο μέλλον για την Ουκρανία, αλλά για ολόκληρη την Ευρώπη, γιατί η εναλλακτική είναι η κλιμάκωση. Και το βλέπουμε με το απεμπλουτισμένο ουράνιο. Το βλέπουμε με τα νέα πυρηνικά στη Λευκορωσία. Κλιμακώνουμε βήμα-βήμα την κατάσταση, η οποία κινδυνεύει να οδηγήσει σε πυρηνικό πόλεμο. Η εναλλακτική είναι οι διαπραγματεύσεις και η κατάπαυση του πυρός.
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Και θα ήθελα να φέρω ξανά τον Atte Harjanne για να μιλήσει για αυτό το θέμα: Είναι δυνατή η κατάπαυση του πυρός και οι διαπραγματεύσεις προς μια διπλωματική λύση του πολέμου; Έχετε υποστηρίξει στο παρελθόν να πιέσετε τις ευρωπαϊκές κυβερνήσεις να προσφέρουν περισσότερο στρατιωτικό όπλο στην Ουκρανία.
ATTE HARJANNE: Ναι. Νομίζω ότι το ξεκάθαρο είναι εδώ ότι οι διαπραγματεύσεις για την ειρήνη — για την ειρήνη δεν μπορούν να γίνουν πάνω από τα κεφάλια των Ουκρανών. Η Ουκρανία είναι ένα κυρίαρχο έθνος που δέχεται εγκληματική επίθεση από τη Ρωσία. Επομένως, πρέπει να αποφύγουμε αυτήν την εσφαλμένη συμμετρία στην κατάσταση. Σχετικά με την κλιμάκωση, φαίνεται λίγο πολύ ότι η Ρωσία χρησιμοποιεί απλώς το θέμα της κλιμάκωσης ως βάση για να προσπαθήσει να περιορίσει την υποστήριξη προς την Ουκρανία. Και θα πρέπει να διασφαλίσουμε ότι ως δημοκρατικές δυτικές χώρες, φροντίζουμε να βοηθάμε τους Ουκρανούς να προστατεύσουν τη δική τους κυριαρχία, τις δικές τους ανθρώπινες ζωές, την ελευθερία τους και επίσης τις αξίες που αγαπάμε.
Αλλά, φυσικά, στο τέλος, μετά τον πόλεμο έρχεται η ειρήνη. Και πρέπει να διασφαλίσουμε ότι υπάρχει χώρος για ειρήνη, αλλά δεν μπορεί να γίνει διαπραγμάτευση για τους Ουκρανούς-Ουκρανούς. Άρα, πρέπει να έχουν λόγο για τους όρους. Και εν τω μεταξύ, είναι πολύ σημαντικό να διατηρηθεί η στρατιωτική υποστήριξη και η πολιτική υποστήριξη σε ένα επίπεδο που βοηθά τους Ουκρανούς να αποκτήσουν το πάνω χέρι και να διατηρήσουν το πάνω χέρι σε αυτόν τον πόλεμο, ο οποίος είναι εντελώς — εντελώς, όλη η ευθύνη για τον πόλεμο βρίσκεται στη Ρωσία και στο Κρεμλίνο.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Atte Harjanne, αν μπορείς να μιλήσεις και για τις εκλογές που μόλις έγιναν στη Φινλανδία; Έχετε νέο πρωθυπουργό — διορθώστε με αν προφέρω λάθος το όνομά του — ο Πέτρι Όρπο, ο οποίος πέτυχε νίκη με 20.8% των ψήφων, κεντροδεξιό Κόμμα Εθνικού Συνασπισμού, ενάντια στο κόμμα του Πρωθυπουργού Μαρίν, την κεντροαριστερά Σοσιαλδημοκράτες, που πήραν σχεδόν 20%. Αυτά είναι πολύ μικρά νούμερα. Τι σημαίνει αυτό για τη Φινλανδία;
ATTE HARJANNE: Λοιπόν, νομίζω ότι σημαίνει ένα είδος στροφής προς έναν πιο συντηρητικό, δεξιό δρόμο. Νομίζω ότι το κύριο ζήτημα εδώ είναι η οικονομία. Έτσι, κάπως έτσι — πώς να βεβαιωθούμε ότι εμείς — ή, ο πρωταρχικός στόχος του νέου πρωθυπουργού είναι να καταπολεμήσει το χρέος και να εξισορροπήσει την οικονομία της Φινλανδίας. Άρα, αυτό ήταν το κύριο θέμα των εκλογών.
Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική ασφάλειας, όπως γνωρίζετε, η ΝΑΤΟ Η ίδια η απόφαση λήφθηκε με συντριπτική πλειοψηφία και κανένα κοινοβουλευτικό σώμα ή κόμματα δεν αντιτάχθηκαν πραγματικά στην ένταξη. Έτσι, μάλλον είναι ξεκάθαρο ότι η γραμμή εξωτερικής πολιτικής ασφάλειας, η ιδέα στην οποία δεσμευόμαστε ΝΑΤΟ και επίσης δεσμεύομαι να υποστηρίξω την Ουκρανία, δεν βλέπω σημαντικές αλλαγές εκεί.
Πρωθυπουργός Marin, στην πραγματικότητα — πέτυχε μια νίκη, έτσι ώστε το κόμμα της κέρδισε περισσότερες έδρες, κάτι που είναι αρκετά ασυνήθιστο για έναν εν ενεργεία πρωθυπουργό. Και εξακολουθεί [δεν ακούγεται] να έχει κερδίσει τεράστιο αριθμό ψήφων στην εκλογική της περιφέρεια. Αλλά, ναι, έτσι, το ζήτημα, μάλλον, είναι εσωτερικά και σε μεγάλο βαθμό οικονομικά και περιφερειακά οικονομικά ζητήματα που πραγματικά τότε αποφάσισαν την ψηφοφορία, ας πούμε.
JUAN ΓΚΟΝΖΑΛΕΖ: Reiner Braun, έχουμε μόνο περίπου 30 δευτερόλεπτα περίπου, αλλά θα μπορούσατε να μιλήσετε για το αντιπολεμικό κίνημα στη Γερμανία, τα σχέδιά σας για τον Απρίλιο και πώς τα γερμανικά μέσα ενημέρωσης καλύπτουν τον πόλεμο στην Ουκρανία;
REINER BRAUN: Ξέρετε, έχουμε — είμαστε μπροστά στις πασχαλινές πορείες μας. Τις επόμενες μέρες θα έχουμε δέκα χιλιάδες κόσμο στους δρόμους. Αυτό είναι το ένα βήμα από τις μεγάλες μας δραστηριότητες. Και, ξέρετε, παρακολουθούμε τις μεγάλες δραστηριότητες στο Μόναχο και το Βερολίνο στις αρχές του έτους.
Αλλά για τον συνάδελφό μου, έχει μια παρεξήγηση του πολέμου. Δεν είναι μόνο ένας πόλεμος Ρωσίας και Ουκρανίας. Είναι ένας πόλεμος με πληρεξούσια και ένας εμφύλιος πόλεμος. Και να πούμε ότι όλη η ευθύνη βαρύνει τη Ρωσία, αυτό υποτιμά την εξέλιξη στον πόλεμο. Και νομίζω ότι αυτό είναι ένα πραγματικά μεγάλο λάθος να μην βλέπουμε τι συμβαίνει με τη συμφωνία του Μινσκ και γιατί η καγκελάριος μας και ο Μακρόν έλεγαν ψέματα για τη συμφωνία του Μινσκ και δεν θέλουν να την κάνουν. Επομένως, νομίζω ότι είναι πραγματικά πολύ εύκολο να πούμε ότι όλη η ευθύνη ανήκει στη Ρωσία.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Ράινερ Μπράουν, θα πρέπει να το αφήσουμε εκεί. Σας ευχαριστούμε πολύ, πρώην εκτελεστικό διευθυντή του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης, και τον Atte Harjanne, μέλος του Κοινοβουλίου των Πρασίνων στη Φινλανδία. Είμαι η Amy Goodman, με τον Juan González.
Γερμανός ακτιβιστής ειρήνης προειδοποιεί ότι η ένταξη της Φινλανδίας στο ΝΑΤΟ θα μπορούσε να είναι βήμα προς τον πυρηνικό πόλεμο με τη Ρωσία
Ο πρόεδρος και ο πρωθυπουργός της Φινλανδίας δηλώνουν ότι σκοπεύουν να τερματίσουν την ουδετερότητα δεκαετιών και να ενταχθούν ΝΑΤΟ. Η Σουηδία αναμένεται επίσης να επιδιώξει ΝΑΤΟ ιδιότητα μέλους. Το Κρεμλίνο λέει ότι η Ρωσία βλέπει την επέκταση του ΝΑΤΟ στα σύνορά της ως απειλή. «Οι άνθρωποι και στις δύο πλευρές θα υποφέρουν», λέει ο Ράινερ Μπράουν, εκτελεστικός διευθυντής του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης, ο οποίος προειδοποιεί ότι η Ρωσία θα κλιμακωθεί ως απάντηση και θα μετακινήσει περισσότερα πυρηνικά όπλα κοντά στα σύνορα Φινλανδίας-Ρωσίας μήκους 830 μιλίων.
Αντίγραφο
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Αυτό είναι Democracy Now!, democracynow.org, Η έκθεση για την πολεμική και την ειρήνη. Είμαι η Έιμι Γκούντμαν.
Ο πρόεδρος και ο πρωθυπουργός της Φινλανδίας ανακοίνωσαν την υποστήριξή τους την Πέμπτη στην ένταξη της Φινλανδίας ΝΑΤΟ, τερματίζοντας δεκαετίες ουδετερότητας. Οι ηγέτες κάλεσαν τη Φινλανδία να υποβάλει αίτηση ΝΑΤΟ συνδρομή χωρίς καθυστέρηση. Η Φινλανδία μοιράζεται σύνορα 830 μιλίων με τη Ρωσία. Η Σουηδία αναμένεται επίσης να συμμετάσχει στην αναζήτηση της Φινλανδίας ΝΑΤΟ μέλος, κάτι που λίγοι συζητούσαν πριν από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Η Ρωσία απάντησε στην είδηση απειλώντας να λάβει αντίποινα προκειμένου να σταματήσει αυτό που αποκαλεί απειλές για την εθνική της ασφάλεια. Οι Νιου Γιορκ Ταιμς εκθέσεις η προσθήκη της Φινλανδίας και της Σουηδίας σε ΝΑΤΟ αυξάνει τις προοπτικές ενός ευρύτερου πολέμου μεταξύ Ρωσίας και Δύσης.
Πηγαίνουμε τώρα στο Βερολίνο της Γερμανίας, όπου μας συνοδεύει ο Reiner Braun, ο εκτελεστικός διευθυντής του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης, Γερμανός ακτιβιστής για την ειρήνη, ιστορικός, συγγραφέας, ο οποίος έχει αγωνιστεί για χρόνια εναντίον ΝΑΤΟ.
Μπορείτε να μιλήσετε για αυτήν την απόφαση που έλαβε ο πρόεδρος και ο πρωθυπουργός της Φινλανδίας και τη σημασία αυτής; Φαίνεται ότι η Σουηδία είναι, ξέρετε, στο πλευρό τους σε αυτό.
REINER BRAUN: Ξέρετε, είναι, και πάλι, μια σημαντική αλλαγή στο σύστημα ασφαλείας στην Ευρώπη. Πάνω απ' όλα και πρώτα, είναι διάλυση συμβολαίου. Η Φινλανδία έχει συμβόλαιο με τη Ρωσία — το πρώτο συμβόλαιο είναι του 1948, το δεύτερο είναι ένα νέο του 1992 — το οποίο περιέγραφε την ουδετερότητα και τη φιλία μεταξύ της Φινλανδίας και της Ρωσίας ως το υπόβαθρο των κοινών τους σχέσεων. Και η Φινλανδία δεν έχει — δεν είχε ακυρώσει αυτή τη συνθήκη, επομένως αντιτίθεται σε αυτήν τη συνθήκη, η οποία είναι μια εντελώς παράνομη ενέργεια που κάνουν.
Το δεύτερο σημείο είναι οι σχέσεις μεταξύ της Κεντρικής Ευρώπης ή ΝΑΤΟ και η Ρωσία από τις στρατιωτικές δαπάνες είναι περίπου 50 προς ένα μέχρι τώρα. Τώρα θα είναι 70 ή 80 προς ένα. Και είναι προφανές ότι η Ρωσία θα αντιδράσει. Έχουμε λοιπόν και πάλι μια συνέχιση της κλιμάκωσης του σπιράλ στο κέντρο της Ευρώπης, και αυτό δεν είναι ειρηνικό. Ποιο θα πρέπει να είναι το επόμενο; Θα έπρεπε να είναι η επόμενη Μολδαβία και Γεωργία; Θα πρέπει να είναι το επόμενο που θα ενταχθούν εμείς — το Καζακστάν ή το Ουζμπεκιστάν ΝΑΤΟ? Θα είναι το επόμενο, η Ιαπωνία;
Και ποια είναι η αντίδραση της Ρωσίας; Θα φέρουν περισσότερα πυρηνικά όπλα στα σύνορα της Πολωνίας και των χωρών της Βαλτικής. Θα διευρύνουν τις στρατιωτικές τους δαπάνες. Οι λαοί και στις δύο πλευρές θα υποφέρουν. Επομένως, είναι σίγουρα ένα βήμα απολύτως προς τη λάθος κατεύθυνση, το οποίο σίγουρα δεν είναι χρήσιμο για να φτάσουμε σε μια νέα αρχιτεκτονική ασφάλειας αφού ελπίζουμε να τελειώσει όσο το δυνατόν πιο γρήγορα ο πόλεμος στην Ουκρανία.
Αυτό που χρειαζόμαστε είναι διαπραγματεύσεις, και για τη Φινλανδία, η οποία έχει ιστορία ουδετερότητας — η Φινλανδία ήταν μια χώρα της ΟΑΣΕ και την CSCE συμφωνίες. Υπήρχαν οι συναντήσεις, ήταν στο Ελσίνκι. Αυτή η φορά θα τελειώσει. Η Φινλανδία θα εγκαταλείψει την ανεξάρτητη, ενεργό θέση της φέρνοντας κοντά την Ανατολή και τη Δύση, μόνο για να ενταχθεί ΝΑΤΟ, μόνο επειδή είναι ένα πολύ μικρό μέρος στο ΝΑΤΟ αρχιτεκτονική. Αυτό είναι πραγματικά ένα αντιπολιτικό και ανασφαλές βήμα για ένα ήρεμο σύστημα ασφαλείας στην Ευρώπη.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Μπορείτε να μιλήσετε για την επιστολή που βοηθήσατε να συνταχθεί, τόσο στον Πρόεδρο Πούτιν όσο και στον Πρόεδρο Ζελένσκι της Ουκρανίας, ζητώντας κατάπαυση του πυρός;
REINER BRAUN: Ξέρετε, για εμάς ήταν η 9η Μαΐου μια ιστορική μέρα, που απελευθέρωσε την Ευρώπη από τον φασισμό. Και οι χώρες που φέρνουν τα περισσότερα θύματα ήταν η Σοβιετική Ένωση, η οποία περιελάμβανε τη Ρωσία και την Ουκρανία. Έτσι, η επιστολή μας ήταν να πούμε, όταν κάνετε τις ομιλίες σας στις 8 ή στις 9 Μαΐου, μετά από αυτές τις ομιλίες, θα πρέπει να συνέλθετε και να διαπραγματευτείτε για την ειρήνη σύμφωνα με την παράδοση της νίκης πάνω από το φασιστικό σύστημα. Και θα πρέπει να σκεφτείτε τρόπους πώς μπορείτε να συνδυάσετε ξανά τους ανθρώπους αυτών των δύο χωρών, που έχουν τόσα κοινά πράγματα, που έχουν τόσα πολλά πράγματα στην κοινή τους ιστορία, που έχουν τόσα πράγματα μαζί στις γλώσσες, στο γεωργικό σύστημα , στις συνθήκες, στο εκπαιδευτικό σύστημα. Και πρέπει να ξεπεράσουμε αυτή τη φρικτή διαίρεση μεταξύ αυτών των δύο χωρών.
Και το πρώτο σημείο που ζητάμε ήταν και είναι η κατάπαυση του πυρός. Πέρασε η 8η και η 9η Μαΐου. Είναι κρίμα που δεν μπορέσαμε να ξεκινήσουμε με τις διαπραγματεύσεις. Αλλά θα συνεχίσουμε να εργαζόμαστε για την κατάπαυση του πυρός. Και νομίζω ότι χρειαζόμαστε περισσότερη διεθνή πίεση για αυτές τις διαπραγματεύσεις. Και για μένα, ο πάπας έστελνε ένα πολύ ενδιαφέρον και πολύ ελπιδοφόρο σημάδι για την έναρξη αυτών των διαπραγματεύσεων. Ελπίζω ότι και άλλοι πολιτικοί ηγέτες στον κόσμο - ίσως ο Μακρόν, ίσως ο Σι από την Κίνα - θα ακολουθήσουν για να φέρουν αυτές τις δύο χώρες, τη Ρωσία και την Ουκρανία, στο ίδιο τραπέζι για διαπραγματεύσεις.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Μπορείτε να εξηγήσετε ποια είναι η σύνοδος κορυφής για την ειρήνη που σχεδιάζετε εσείς και πολλές άλλες ομάδες τον Ιούνιο στην Ισπανία;
REINER BRAUN: Ξέρετε, υπάρχει ένα ΝΑΤΟ κορυφή. Και ΝΑΤΟ είναι η μεγαλύτερη στρατιωτική συμμαχία στον κόσμο. ΝΑΤΟ είναι ο μεγαλύτερος στρατιωτικός που ξοδεύει. Το εξήντα τοις εκατό των συνολικών χρημάτων που ξοδεύονται παγκοσμίως ξοδεύονται από το ΝΑΤΟ χώρες. Λοιπόν, αυτό ΝΑΤΟ Η σύνοδος κορυφής θα στείλει σημάδια προς την εντελώς λάθος κατεύθυνση: περισσότερη στρατιωτικοποίηση, περισσότερες ενέργειες κατά της Ρωσίας και της Κίνας, περισσότερη περικύκλωση αυτών των δύο χωρών.
Και θέλουμε να διαμαρτυρηθούμε και να πείσουμε περισσότερα μέρη του κοινού ότι αυτός είναι ο λάθος τρόπος. Αυτός είναι ο δρόμος προς την καταστροφή. Αυτός είναι ένας τρόπος σε έναν νέο πυρηνικό πόλεμο θα είναι ο τελικός πυρηνικός πόλεμος. Δεν μπορούμε να κάνουμε αυτού του είδους την πολιτική όταν θέλετε να λύσετε το πρόβλημα του κλίματος, όταν θέλετε να ξεπεράσετε την πείνα. Η πείνα γίνεται πολύ πιο δυνατή αφού έχουμε τον πόλεμο της Ουκρανίας. Πώς πρέπει να επιβιώσουν αυτοί οι άνθρωποι στην Αφρική όταν δεν υπάρχουν πλέον καλλιέργειες από την Ουκρανία και τη Ρωσία;
Θέλουμε λοιπόν να πούμε σημάδια ότι χρειαζόμαστε μια εναλλακτική πολιτική. Άρα η σύνοδός μας είναι μια σύνοδος κορυφής για προπαγάνδα και ενέργειες για μια πολιτική κοινής ασφάλειας, η οποία στο παρασκήνιο λέει ότι πρέπει να λάβουμε υπόψη τα συμφέροντα ασφαλείας όλων των χωρών. Και χρειαζόμαστε, σε εθνικό και διεθνές επίπεδο, μια διαδικασία αφοπλισμού. Δεν είναι δυνατόν να ξοδέψουμε άλλα 2 τρισεκατομμύρια δολάρια για στρατιωτικούς σκοπούς, όταν οι άνθρωποι υποφέρουν και όταν δεν ξέρουμε πώς να λύσουμε τα κλιματικά προβλήματα.
AMY ΚΑΛΟΣ ΑΝΘΡΩΠΟΣ: Λοιπόν, Ράινερ Μπράουν, θέλω να σας ευχαριστήσω που ήσασταν μαζί μας, εκτελεστικός διευθυντής του Διεθνούς Γραφείου Ειρήνης, Γερμανός ακτιβιστής της ειρήνης, ιστορικός και συγγραφέας, που έκανε εκστρατεία εναντίον μιας αμερικανικής αεροπορικής βάσης στο Ραμστάιν και επίσης εναντίον ΝΑΤΟ.
