Roger Waters wurde ausführlich über die Ukraine, Russland, Israel und die USA befragt

By Berliner ZeitungFebruar 4, 2023

Das Original unter obigem Link ist auf Deutsch. Diese Übersetzung wurde zur Verfügung gestellt World BEYOND War von Roger Waters.

Roger Waters kann zu Recht behaupten, der Mastermind hinter Pink Floyd zu sein. Er entwickelte das Konzept und schrieb alle Texte für das Meisterwerk „The Dark Side of the Moon“. Die Alben „Animals“, „The Wall“ und „The Final Cut“ schrieb er in Eigenregie. Auf seiner aktuellen Tournee „This Is Not A Drill“, die im Mai nach Deutschland kommt, will er diesem Erbe daher in großem Umfang Ausdruck verleihen und Songs aus der Klassikphase von Pink Floyd spielen. Das Problem: Wegen kontroverser Äußerungen zum Krieg in der Ukraine und zur Politik des Staates Israel wurde bereits eines seiner Konzerte in Polen abgesagt, in Deutschland fordern jüdische und christliche Organisationen dasselbe. Zeit, mit dem 79-jährigen Musiker zu sprechen: Was meint er mit all dem? Wird er einfach missverstanden – sollten seine Konzerte abgesagt werden? Ist es vertretbar, ihn aus dem Gespräch auszuschließen? Oder hat die Gesellschaft ein Problem damit, Andersdenkende wie Waters aus dem Gespräch auszuschließen?

Freundlich, offen, unprätentiös, aber entschlossen empfängt der Musiker seine Besucher in seinem Wohnort in Südengland – so wird er das ganze Gespräch über bleiben. Zunächst will er aber etwas Besonderes demonstrieren: Im Studio seines Hauses spielt er drei Tracks einer brandneuen Neuaufnahme von „The Dark Side of the Moon“, das im März seinen 50. Geburtstag feiert. „Das neue Konzept soll die Bedeutung des Werks reflektieren, das Herz und die Seele des Albums zum Vorschein bringen“, sagt er, „musikalisch und spirituell. Ich bin der Einzige, der meine Songs auf diesen neuen Aufnahmen singt, und es gibt keine Rock’n’Roll-Gitarrensoli.“

Die gesprochenen Worte, die Instrumentalstücken wie „On The Run“ oder „The Great Gig in the Sky“ und „Speak To Me“, „Brain Damage“, „Any Color You Like and Money“ überlagert werden, sollen sein „Mantra“ verdeutlichen “, die Botschaft, die er in all seinen Arbeiten als zentral betrachtet: „Es geht um die Stimme der Vernunft. Und es heißt: Wichtig ist nicht die Macht unserer Könige und Führer oder ihre sogenannte Verbindung mit Gott. Was wirklich wichtig ist, ist die Verbindung zwischen uns als Menschen, der gesamten menschlichen Gemeinschaft. Wir Menschen sind über den ganzen Globus verstreut – aber wir sind alle miteinander verwandt, weil wir alle aus Afrika stammen. Wir sind alle Brüder und Schwestern oder zumindest entfernte Cousins, aber die Art und Weise, wie wir miteinander umgehen, zerstört unser Zuhause, den Planeten Erde – schneller als wir uns vorstellen können.“ Zum Beispiel sind wir gerade jetzt plötzlich hier im Jahr 2023 in einen einjährigen Stellvertreterkrieg mit Russland in der Ukraine verwickelt. Warum? Ok, ein bisschen Geschichte, im Jahr 2004 reichte der russische Präsident Wladimir Putin dem Westen die Hand, um eine Architektur des Friedens in Europa aufzubauen. Es ist alles da in der Aufzeichnung. Er erklärte, dass westliche Pläne, die Ukraine nach dem Maidan-Putsch in die NATO einzuladen, eine völlig inakzeptable existenzielle Bedrohung für die Russische Föderation darstellen und eine letzte rote Linie überschreiten würden, die in einem Krieg enden könnte, also könnten wir uns alle an einen Tisch setzen und über eine friedliche Zukunft verhandeln . Seine Annäherungsversuche wurden von den USA und ihren NATO-Verbündeten zurückgewiesen. Von da an behauptete er konsequent seine Position und die NATO konsequent ihre: „F… you“. Und hier sind wir.

Herr Waters, Sie sprechen von der Stimme der Vernunft, von der tiefen Verbundenheit aller Menschen. Aber wenn es um den Krieg in der Ukraine geht, sprechen Sie viel über die Fehler der USA und des Westens, nicht über Russlands Krieg und die russische Aggression. Warum protestieren Sie nicht gegen die von Russland begangenen Taten? Ich weiß, dass Sie Pussy Riot und andere Menschenrechtsorganisationen in Russland unterstützt haben. Warum greifen Sie Putin nicht an?

Zunächst einmal, wenn Sie meinen Brief an Putin und meine Schriften rund um den Kriegsbeginn im Februar lesen …

…Sie nannten ihn einen „Gangster“…

… genau, das habe ich. Aber vielleicht habe ich meine Meinung im letzten Jahr ein wenig geändert. Es gibt einen Podcast aus Zypern namens „The Duran“. Die Gastgeber sprechen Russisch und können Putins Reden im Original lesen. Ihre Kommentare dazu machen für mich Sinn. Der wichtigste Grund für Waffenlieferungen an die Ukraine ist sicherlich der Profit für die Rüstungsindustrie. Und ich frage mich: Ist Putin ein größerer Gangster als Joe Biden und alle, die seit dem Zweiten Weltkrieg für die amerikanische Politik verantwortlich sind? Ich bin nicht sicher. Putin ist nicht in Vietnam oder den Irak einmarschiert? Hat er?

Der wichtigste Grund für Waffenlieferungen ist folgender: Es soll die Ukraine unterstützen, den Krieg gewinnen und Russlands Aggression stoppen. Du scheinst das anders zu sehen.

Ja. Vielleicht sollte ich es nicht sein, aber ich bin jetzt offener dafür, zuzuhören, was Putin tatsächlich sagt. Laut unabhängigen Stimmen, die ich höre, regiert er sorgfältig und trifft Entscheidungen auf der Grundlage eines Konsenses in der Regierung der Russischen Föderation. Auch in Russland gibt es kritische Intellektuelle, die seit den 1950er Jahren gegen den amerikanischen Imperialismus argumentieren. Und ein zentraler Satz war immer: Die Ukraine ist eine rote Linie. Es muss ein neutraler Pufferzustand bleiben. Wenn es nicht so bleibt, wissen wir nicht, wohin es führt. Wir wissen es immer noch nicht, aber es könnte in einem Dritten Weltkrieg enden.

Im Februar letzten Jahres war es Putin, der sich zum Angriff entschloss.

Er startete das, was er immer noch als „militärische Spezialoperation“ bezeichnet. Er hat sie aus folgenden Gründen ins Leben gerufen, wenn ich sie gut verstanden habe: 1. Wir wollen den möglichen Völkermord an der russischsprachigen Bevölkerung des Donbass stoppen. 2. Wir wollen den Nationalsozialismus in der Ukraine bekämpfen. Es gibt ein junges ukrainisches Mädchen, Alina, mit dem ich lange Briefe gewechselt habe: „Ich höre dich. Ich verstehe deinen Schmerz.“ Sie antwortete mir, bedankte sich, betonte aber, ich bin mir sicher, dass Sie sich in einer Sache irren: „Ich bin mir zu 200 % sicher, dass es in der Ukraine keine Nazis gibt.“ Ich antwortete noch einmal: „Es tut mir leid, Alina, aber da liegst du falsch. Wie kann man in der Ukraine leben und es nicht wissen?“

Es gibt keine Beweise dafür, dass es in der Ukraine einen Völkermord gegeben hat. Gleichzeitig hat Putin immer wieder betont, dass er die Ukraine wieder in sein Imperium holen will. Putin sagte der ehemaligen deutschen Bundeskanzlerin Angela Merkel, dass der traurigste Tag seines Lebens 1989 war, als die Sowjetunion zusammenbrach.

Ist der Wortursprung von „Ukraine“ nicht das russische Wort für „Grenzland“? Es war lange Zeit Teil von Russland und der Sowjetunion. Es ist eine schwierige Geschichte. Ich glaube, während des Zweiten Weltkriegs hat sich ein großer Teil der Bevölkerung der Westukraine für eine Kollaboration mit den Nazis entschieden. Sie töteten Juden, Roma, Kommunisten und alle anderen, die das Dritte Reich tot sehen wollte. Bis heute gibt es den Konflikt zwischen der Westukraine (mit oder ohne Nazis Alina) und dem östlichen Donbass) und der Südukraine (Krim) und es gibt viele russischsprachige Ukrainer, weil es Hunderte von Jahren Teil Russlands war. Wie kann man ein solches Problem lösen? Es kann weder die Kiewer Regierung noch die Russen gewinnen. Putin hat immer betont, dass er kein Interesse daran hat, die Westukraine zu übernehmen – oder in Polen oder irgendein anderes Land jenseits der Grenze einzumarschieren. Was er sagt, ist: Er will die russischsprachige Bevölkerung in jenen Teilen der Ukraine schützen, wo sich die russischsprachige Bevölkerung durch die rechtsextrem beeinflussten Post-Maidan-Coup-Regierungen in Kiew bedroht fühlt. Ein Putsch, der weithin als von den USA orchestriert akzeptiert wird.

Wir haben mit vielen Ukrainern gesprochen, die das Gegenteil beweisen können. Die USA haben möglicherweise geholfen, die Proteste von 2014 zu unterstützen. Aber insgesamt deuten seriöse Quellen und Augenzeugenberichte darauf hin, dass die Proteste von innen entstanden sind – durch den Willen des ukrainischen Volkes.

Ich frage mich, mit welchen Ukrainern Sie gesprochen haben? Ich kann mir vorstellen, dass das einige behaupten. Auf der anderen Seite der Medaille hat eine große Mehrheit der Ukrainer auf der Krim und im Donbass in Referenden für den Wiedereintritt in die Russische Föderation gestimmt.

Im Februar waren Sie überrascht, dass Putin die Ukraine angegriffen hat. Wie können Sie so sicher sein, dass er nicht weitergeht? Ihr Vertrauen in Russland scheint trotz des blutigen russischen Angriffskrieges nicht erschüttert zu sein.

Wie kann ich sicher sein, dass die USA nicht riskieren, einen Atomkrieg mit China zu beginnen? Sie provozieren bereits die Chinesen, indem sie sich in Taiwan einmischen. Am liebsten würden sie zuerst Russland zerstören. Jeder mit einem IQ über Raumtemperatur versteht das, wenn er die Nachrichten liest, und die Amerikaner geben es zu.

Sie irritieren viele, weil es immer so klingt, als würden Sie Putin verteidigen.

Im Vergleich zu Biden bin ich das. Die US/NATO-Provokationen vor Februar 2022 waren extrem und sehr schädlich für die Interessen aller einfachen Menschen in Europa.

Sie würden Russland nicht boykottieren?

Ich denke, es ist kontraproduktiv. Sie leben in Europa: Wie viel verlangen die USA für Gaslieferungen? Fünfmal so viel wie die eigenen Bürger zahlen. In England heißt es mittlerweile „Eat or Heat“ – denn die ärmeren Bevölkerungsschichten können sich das Heizen kaum leisten. Westliche Regierungen sollten erkennen, dass wir alle Brüder und Schwestern sind. Im Zweiten Weltkrieg haben sie gesehen, was passiert, wenn sie versuchen, Krieg gegen Russland zu führen. Sie werden sich vereinen und bis zum letzten Rubel und dem letzten Quadratmeter Boden kämpfen, um ihr Vaterland zu verteidigen. So wie es jeder tun würde. Ich denke, wenn die USA ihre eigenen Bürger und Sie und viele andere Menschen davon überzeugen können, dass Russland der wahre Feind ist und dass Putin der neue Hitler ist, werden sie es leichter haben, von den Armen zu stehlen, um sie den Reichen zu geben und auch anzufangen und weitere Kriege fördern, wie diesen Stellvertreterkrieg in der Ukraine. Vielleicht erscheint Ihnen das wie eine extreme politische Haltung, aber vielleicht ist die Geschichte, die ich lese, und die Nachrichten, die ich erhalte, einfach anders als Sie. Man kann nicht alles glauben, was man im Fernsehen sieht oder in der Zeitung liest. Alles, was ich mit meinen neuen Aufnahmen, meinen Statements und Auftritten zu erreichen versuche, ist, dass unsere Brüder und Schwestern an der Macht den Krieg beenden – und dass die Menschen verstehen, dass unsere Brüder und Schwestern in Russland genauso wenig wie Sie unter einer repressiven Diktatur leben in Deutschland oder ich in den USA. Ich meine, würden wir uns dafür entscheiden, weiterhin junge Ukrainer und Russen abzuschlachten, wenn wir die Macht hätten, es zu stoppen?

Wir können dieses Interview führen, in Russland wäre das nicht so einfach… Aber zurück zur Ukraine: Was wäre Ihr politischer Gegenvorschlag für eine sinnvolle Ukraine-Politik des Westens?

Wir müssen alle unsere Führer an einen Tisch bringen und sie zwingen zu sagen: „Kein Krieg mehr!“. Das wäre der Punkt, an dem der Dialog beginnen könnte.

Könnten Sie sich vorstellen, in Russland zu leben?

Ja sicher wieso nicht? Es wäre dasselbe wie bei meinen Nachbarn hier im Süden Englands. Wir könnten in die Kneipe gehen und offen reden – solange sie nicht in den Krieg ziehen und Amerikaner oder Ukrainer töten. In Ordnung? Solange wir miteinander Handel treiben, einander Benzin verkaufen und dafür sorgen können, dass es uns im Winter warm ist, geht es uns gut. Russen sind nicht anders als du und ich: Es gibt gute Leute und es gibt Idioten – wie überall.

Warum spielst du dann keine Shows in Russland?

Nicht aus ideologischen Gründen. Es ist im Moment einfach nicht möglich. Ich boykottiere Russland nicht, das wäre lächerlich. Ich spiele 38 Shows in den USA. Wenn ich irgendein Land aus politischen Gründen boykottieren müsste, wären es die USA. Sie sind der Hauptaggressor.

Betrachtet man den Konflikt neutral, kann man Putin als Aggressor sehen. Glaubst du, wir sind alle einer Gehirnwäsche unterzogen?

Ja, das tue ich in der Tat, definitiv. Gehirnwäsche, du hast es gesagt.

Weil wir westliche Medien konsumieren?

Exakt. Was jedem im Westen erzählt wird, ist das Narrativ der „unprovozierten Invasion“. Häh? Jeder halbwegs Verstand sieht, dass der Konflikt in der Ukraine über alle Maßen provoziert wurde. Es ist wahrscheinlich die am meisten provozierte Invasion aller Zeiten.

Als Konzerte in Polen wegen Ihrer Äußerungen zum Krieg in der Ukraine abgesagt wurden, haben Sie sich da einfach missverstanden gefühlt?

Ja. Das ist ein großer Rückschritt. Es ist ein Ausdruck von Russophobie. Offensichtlich sind die Menschen in Polen genauso anfällig für westliche Propaganda. Ich möchte ihnen sagen: Ihr seid Brüder und Schwestern, bringt eure Führer dazu, den Krieg zu beenden, damit wir einen Moment innehalten und denken können: „Worum geht es in diesem Krieg?“. Es geht darum, die Reichen in den westlichen Ländern noch reicher und die Armen überall noch ärmer zu machen. Das Gegenteil von Robin Hood. Jeff Bezos hat ein Vermögen von rund 200 Milliarden Dollar, während Tausende Menschen allein in Washington DC in Kartons auf der Straße leben.

Die Ukrainer stehen auf, um ihr Land zu verteidigen. Das sehen die meisten Menschen in Deutschland so, weshalb Ihre Äußerungen für Bestürzung, ja Wut sorgen. Ihre Perspektiven zu Israel stoßen hier auf ähnliche Kritik. Auch deshalb wird nun darüber diskutiert, ob Ihre Konzerte in Deutschland abgesagt werden sollten. Wie reagierst du darauf?

Oh, wissen Sie, es sind israelische Lobby-Aktivisten wie Malca Goldstein-Wolf, die das fordern. Das ist idiotisch. Sie haben bereits 2017 versucht, mein Konzert in Köln abzusagen und haben sogar die lokalen Radiosender dazu gebracht, mitzumachen.

Ist es nicht ein bisschen einfach, diese Leute als Idioten abzustempeln?

Natürlich sind sie nicht alle Idioten. Aber sie lesen wahrscheinlich die Bibel und glauben wahrscheinlich, dass jeder, der sich im Heiligen Land gegen den israelischen Faschismus ausspricht, ein Antisemit ist. Das ist wirklich keine kluge Position, denn dazu muss man leugnen, dass Menschen in Palästina gelebt haben, bevor sich die Israelis dort niedergelassen haben. Sie müssen der Legende folgen, die besagt: „Ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land.“ Was für ein Unsinn. Die Geschichte hier ist ziemlich klar. Bis heute ist die einheimische, jüdische Bevölkerung eine Minderheit. Die jüdischen Israelis sind alle aus Osteuropa oder den Vereinigten Staaten eingewandert.

Sie haben den Staat Israel einmal mit Nazideutschland verglichen. Stehen Sie noch zu diesem Vergleich?

Ja, natürlich. Die Israelis begehen Völkermord. So wie übrigens Großbritannien während unserer Kolonialzeit. So verübten die Briten einen Völkermord an den Ureinwohnern Nordamerikas. Auch die Holländer, Spanier, Portugiesen und sogar die Deutschen in ihren Kolonien. Alle waren Teil der Ungerechtigkeit der Kolonialzeit. Und wir Briten haben auch in Indien, Südostasien, China gemordet und geplündert…. Wir glaubten, den Ureinwohnern von Natur aus überlegen zu sein, so wie es die Israelis in Palästina tun. Nun, wir waren es nicht und die israelischen Juden sind es auch nicht.

Als Engländer hat man einen ganz anderen Blick auf die Geschichte des Staates Israel als wir Deutschen. Kritik an Israel wird in Deutschland aus guten Gründen mit Vorsicht gehandhabt; Deutschland hat eine historische Schuld, der das Land gerecht werden muss.

Ich verstehe das sehr gut und versuche seit 20 Jahren damit umzugehen. Aber für mich sollte Ihre Schuld, wie Sie es ausdrücken, Ihr nationales Schuldgefühl für das, was die Nazis zwischen 1933 und 1945 getan haben, nicht dazu führen, dass Ihre gesamte Gesellschaft mit Scheuklappen über Israel herumläuft. Wäre es nicht besser, wenn es Sie eher dazu anspornen würde, alle Scheuklappen abzuwerfen und sich für gleiche Menschenrechte für alle Ihre Brüder und Schwestern auf der ganzen Welt einzusetzen, unabhängig von ethnischer Zugehörigkeit, Religion oder Nationalität?

Stellen Sie das Existenzrecht Israels in Frage?

Meiner Meinung nach hat Israel ein Existenzrecht, solange es eine echte Demokratie ist, solange keine Gruppe, ob religiös oder ethnisch, mehr Menschenrechte genießt als jede andere. Aber leider passiert genau das in Israel und Palästina. Die Regierung sagt, dass nur jüdische Menschen bestimmte Rechte genießen sollten. Es kann also nicht als demokratisch bezeichnet werden. Sie gehen sehr offen damit um, es ist im israelischen Gesetz verankert. Es gibt mittlerweile viele Menschen in Deutschland und natürlich auch viele Juden in Israel, die offen sind für ein anderes Narrativ über Israel. Vor zwanzig Jahren hätten wir kein Gespräch über den Staat Israel führen können, in dem die Begriffe Völkermord und Apartheid fielen. Jetzt würde ich sagen, dass Sie dieses Gespräch nicht führen können, ohne diese Begriffe zu verwenden, weil sie die Realität in den besetzten Gebieten genau beschreiben. Das sehe ich immer deutlicher, seit ich Teil der BDS-Bewegung bin (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, Anm. d. Red.).

Glaubst du, sie würden dir hier in England zustimmen?

Ich kann es nicht mit Sicherheit sagen, weil ich die letzten 20 Jahre kaum hier gelebt habe. Ich müsste in die Kneipe gehen und mit den Leuten reden. Aber ich vermute, dass mir jeden Tag mehr und mehr zustimmen würden. Ich habe übrigens viele jüdische Freunde, die mir von ganzem Herzen zustimmen, was einer der Gründe ist, warum es so verrückt ist, mich als Judenhasser diskreditieren zu wollen. Ich habe einen engen Freund in New York, der zufällig jüdisch ist, der neulich zu mir sagte: „Vor ein paar Jahren dachte ich, du wärst verrückt, ich dachte, du hättest den Verstand verloren. Jetzt sehe ich, dass Sie mit Ihrer Position zur Politik des Staates Israel Recht hatten – und wir, die jüdische Gemeinde in den USA, lagen falsch.“ Mein Freund in New York war sichtlich verzweifelt, als er diese Bemerkung machte, er ist ein guter Mann.

BDS-Positionen werden vom Deutschen Bundestag sanktioniert. Ein Erfolg der BDS-Bewegung könnte letztlich das Ende des Staates Israel bedeuten. Siehst du das anders?

Ja, Israel könnte seine Gesetze ändern. Sie könnten sagen: Wir haben unsere Meinung geändert, Menschen dürfen Rechte haben, auch wenn sie keine Juden sind. Das wäre es, dann bräuchten wir BDS nicht mehr.

Haben Sie Freunde verloren, weil Sie für BDS aktiv sind?

Es ist interessant, dass Sie das fragen. Ich weiß es nicht genau, aber ich bezweifle es sehr. Eine Freundschaft ist eine mächtige Sache. Ich würde sagen, ich hatte ungefähr zehn echte Freunde in meinem Leben. Ich könnte keinen Freund wegen meiner politischen Ansichten verlieren, weil Freunde einander lieben – und Freundschaft führt zu Gesprächen und Gespräche zu Verständnis. Wenn ein Freund sagen würde: „Roger, ich habe gesehen, wie du bei deinen Mauerkonzerten ein aufblasbares Schwein mit einem Davidstern drauf geflogen bist!“, erkläre ich ihm den Zusammenhang und dass da nichts Antisemitisches gemeint war oder geäußert wurde.

Was ist denn der Kontext?

Das war während des Songs „Goodbye Blue Sky“ in der Show „The Wall“. Und um den Kontext zu erklären, sehen Sie B-52-Bomber auf einem runden Bildschirm hinter der Band, aber sie werfen keine Bomben ab, sie werfen Symbole ab: Dollarzeichen, Kruzifixe, Hammer und Sicheln, Stern und Halbmond, das McDonalds-Schild – und Davidstern. Dies ist Theatersatire, ein Ausdruck meiner Überzeugung, dass das Entfesseln dieser Ideologien oder Produkte auf die Menschen vor Ort ein Akt der Aggression ist, das Gegenteil von Menschlichkeit, das Gegenteil davon, Liebe und Frieden unter uns Brüdern und Schwestern zu schaffen. Ich sage, in den falschen Händen können alle Ideologien, die diese Symbole repräsentieren, böse sein.

Was ist Ihre Ideologie? Bist du ein Anarchist – gegen jede Art von Macht, die Menschen übereinander ausüben?

Ich nenne mich einen Humanisten, einen Weltbürger. Und meine Loyalität und mein Respekt gelten allen Menschen, unabhängig von ihrer Herkunft, Nationalität oder Religion.

Würdest du heute noch in Israel auftreten, wenn man dich lassen würde?

Nein natürlich nicht. Das würde die Streikposten überschreiten. Ich habe jahrelang Briefe an Kollegen in der Musikindustrie geschrieben, um sie davon zu überzeugen, nicht in Israel aufzutreten. Manchmal sind sie anderer Meinung, sie sagen: „Aber das ist ein Weg, Frieden zu schließen, wir sollten dorthin gehen und versuchen, sie davon zu überzeugen, Frieden zu schließen.“ Nun, wir haben alle ein Recht auf unsere Meinung, aber 2005 fragte mich die gesamte palästinensische Zivilgesellschaft einen kulturellen Boykott zu beobachten, und wer bin ich, einer ganzen Gesellschaft, die unter einer brutalen Besatzung lebt, zu sagen, dass ich es besser weiß als sie.

Es ist sehr provokativ zu sagen, dass Sie in Moskau spielen würden, aber nicht in Israel.

Interessant, dass Sie das sagen, wenn man bedenkt, dass Moskau keinen Apartheidstaat betreibt, der auf dem Völkermord an der indigenen Bevölkerung basiert.

In Russland werden ethnische Minderheiten stark diskriminiert. Unter anderem werden mehr ethnische Nichtrussen in den Krieg geschickt als ethnische Russen.

Sie scheinen mich zu bitten, Russland aus der gegenwärtigen russophobischen Perspektive zu sehen. Ich sehe das anders, obwohl ich, wie gesagt, kein Russisch spreche oder in Russland lebe, also auf fremdem Boden bin.

Wie gefällt Ihnen, dass Pink Floyd zum ersten Mal seit 30 Jahren wieder ein neues Stück aufgenommen haben – mit dem ukrainischen Musiker Andrij Chlywnjuk?

Ich habe das Video gesehen und bin nicht überrascht, aber ich finde es wirklich, wirklich traurig. Es ist mir so fremd, diese Aktion ist so menschenleer. Es ermutigt die Fortsetzung des Krieges. Pink Floyd ist ein Name, mit dem ich früher in Verbindung gebracht wurde. Das war eine große Zeit in meinem Leben, eine sehr große Sache. Diesen Namen jetzt mit so etwas in Verbindung zu bringen… Stellvertreterkrieg macht mich traurig. Ich meine, sie haben es nicht auf den Punkt gebracht, zu fordern: „Stoppt den Krieg, stoppt das Gemetzel, bringt unsere Führer zusammen, um zu reden!“ Es ist nur dieses inhaltslose Schwenken der blau-gelben Flagge. Ich habe in einem meiner Briefe an die ukrainische Teenagerin Alina geschrieben: Ich werde in diesem Konflikt keine Flagge hissen, keine ukrainische Flagge, keine russische Flagge, keine US-Flagge.

Nach dem Fall der Mauer haben Sie „Die Mauer“ im wiedervereinigten Berlin aufgeführt, sicherlich mit optimistischen Erwartungen für die Zukunft. Dachtest du, du könntest auch mit deiner eigenen Kunst zu dieser Zukunft beitragen, einen Unterschied machen?

Das glaube ich natürlich bis heute. Wenn man politische Prinzipien hat und Künstler ist, dann sind beide Bereiche untrennbar miteinander verbunden. Das ist übrigens ein Grund, warum ich Pink Floyd verlassen habe: Ich hatte diese Prinzipien, die anderen entweder nicht oder andere.

Sehen Sie sich heute gleichermaßen als Musiker und politischer Aktivist?

Ja, manchmal tendiere ich zum einen, manchmal zum anderen.

Wird Ihre aktuelle Tour wirklich Ihre letzte Tour sein?

(lacht) Ich habe keine Ahnung. Die Tour trägt den Untertitel „The First Farewell Tour“, und das ist ein offensichtlicher Witz, denn alte Rockstars nutzen die Farewell Tour routinemäßig als Verkaufsinstrument. Dann ziehen sie sich manchmal zurück und gehen manchmal auf eine andere Final Farewell Tour, es ist alles gut.

Du willst immer wieder etwas in die Welt hinausschicken, etwas bewegen?

Ich liebe gute Musik, ich liebe gute Literatur – besonders Englisch und Russisch, auch Deutsch. Deshalb mag ich die Idee, dass die Leute bemerken und verstehen, was ich tue.

Warum halten Sie sich dann nicht mit politischen Äußerungen zurück?

Denn ich bin, wer ich bin. Wenn ich nicht diese Person mit starken politischen Überzeugungen wäre, hätte ich nicht „The Dark Side of the Moon“, „The Wall“, „Wish You Were Here“, „Amused to Death“ und all das andere Zeug geschrieben .

Vielen Dank für das Interview.