Interview mit Oleg Bodrov und Yurii Sheliazhenko

von Reiner Braun, Internationales Friedensbüro, 11. April 2022

Können Sie sich kurz vorstellen?

Oleg Bodrow: Ich bin Oleg Bodrov, Physiker, Ökologe und Vorsitzender des Öffentlichen Rates der Südküste des Finnischen Meerbusens, St. Petersburg. Umweltschutz, nukleare Sicherheit und Friedensförderung sind seit 40 Jahren die Hauptrichtungen meiner Arbeit. Heute fühle ich mich als Teil der Ukraine: Meine Frau ist Halbukrainerin; Ihr Vater stammt aus Mariupol. Meine Freunde und Kollegen sind Ökologen aus Kiew, Charkiw, Dnipro, Konotop, Lemberg. Ich bin Kletterer, bei den Aufstiegen war ich durch ein Sicherungsseil mit Anna P. aus Charkow verbunden. Mein Vater, ein Teilnehmer des Zweiten Weltkriegs, wurde im Januar 1945 verwundet und in einem Krankenhaus in Dnepropetrowsk behandelt.

Jurij Scheljaschenko: Mein Name ist Yurii Sheliazhenko, ich bin Friedensforscher, Pädagoge und Aktivist aus der Ukraine. Meine Fachgebiete sind Konfliktmanagement, Rechts- und Politiktheorie und Geschichte. Außerdem bin ich Exekutivsekretär der Ukrainischen Pazifistischen Bewegung und Vorstandsmitglied des Europäischen Büros für Kriegsdienstverweigerung (EBCO) sowie World BEYOND War (WBW).

Können Sie bitte beschreiben, wie Sie die aktuelle Situation sehen?

AB: Die Entscheidung über die Militäroperation gegen die Ukraine wurde vom russischen Präsidenten getroffen. Gleichzeitig glaubten russische Bürger nach unabhängigen Medienberichten, dass ein Krieg mit der Ukraine im Prinzip unmöglich sei!

Warum ist das passiert? Seit acht Jahren wird täglich auf allen staatlichen Kanälen des russischen Fernsehens antiukrainische Propaganda ausgestrahlt. Sie sprachen über die Schwäche und Unbeliebtheit der Präsidenten der Ukraine, die Nationalisten, die eine Annäherung an Russland blockieren, den Wunsch der Ukraine, der EU und der NATO beizutreten. Die Ukraine wird vom Präsidenten Russlands als Territorium betrachtet, das historisch Teil des Russischen Reiches ist. Die Invasion der Ukraine hat zusätzlich zum Tod Tausender Menschen die globalen negativen Risiken erhöht. Militärische Operationen werden auf dem Territorium mit Kernkraftwerken durchgeführt. Der versehentliche Einschlag von Granaten in Kernkraftwerke ist gefährlicher als der Einsatz von Atomwaffen.

YS: Die illegale Invasion Russlands in die Ukraine ist Teil einer langen Geschichte der Beziehungen und Feindseligkeiten zwischen beiden Nationen und auch Teil eines langjährigen globalen Konflikts zwischen West und Ost. Um es vollständig zu verstehen, sollten wir uns an Kolonialismus, Imperialismus, Kalten Krieg, „neoliberale“ Hegemonie und den Aufstieg von Möchtegern-Illiberalen Hegemonen erinnern.

Wenn wir über Russland gegen die Ukraine sprechen, ist das Entscheidende, was man über diesen obszönen Kampf zwischen archaischer imperialistischer Macht und archaischem nationalistischem Regime verstehen muss, der veraltete Charakter sowohl der politischen als auch der militaristischen Kultur: Beide haben die Wehrpflicht und ein System der militärisch-patriotischen Erziehung anstelle der staatsbürgerlichen Bildung. Deshalb nennen sich Kriegstreiber auf beiden Seiten gegenseitig Nazis. Geistig leben sie immer noch in der Welt des „Großen Vaterländischen Krieges“ oder der „Ukrainischen Befreiungsbewegung“ der UdSSR und glauben, dass sich die Menschen um ihren Oberbefehlshaber vereinen sollten, um ihren existenziellen Feind, diese Hitler-Anhänger oder nicht besser Stalinisten, in ihrer Rolle zu vernichten die sie überraschenderweise ein Nachbarvolk sehen.

Gibt es Besonderheiten in diesem Streit, über die die westliche Öffentlichkeit nicht oder nur unzureichend informiert ist?

YS: Ja sicher. Die ukrainische Diaspora in Amerika nahm nach zwei Weltkriegen erheblich zu. US-amerikanische und andere westliche Geheimdienste rekrutierten während des Kalten Krieges Agenten in dieser Diaspora, um nationalistische Gefühle für die Anstiftung zum Separatismus in der UdSSR zu nutzen, und einige ethnische Ukrainer wurden reich oder machten Karriere in der US-amerikanischen und kanadischen Politik und Armee, auf diese Weise entstand eine mächtige ukrainische Lobby mit Verbindungen in die Ukraine und interventionistische Ambitionen. Als die UdSSR fiel und die Ukraine ihre Unabhängigkeit erlangte, beteiligte sich die westliche Diaspora aktiv am Aufbau der Nation.

Gibt es Aktivitäten gegen den Krieg in Russland und wenn ja, wie sehen diese aus?

AB: Antikriegsaktionen fanden in St. Petersburg, Moskau und Dutzenden von russischen Großstädten statt. Viele tausend Menschen gingen einfach auf die Straße, um ihre Meinung zu äußern. Die beliebteste Teilnehmergruppe sind junge Menschen. Mehr als 7,500 Studenten, Mitarbeiter und Absolventen der ältesten Moskauer Lomonossow-Universität Russlands haben eine Petition gegen den Krieg unterzeichnet. Studierende wollen sich als Teil einer freiheitlich-demokratischen Welt sehen, die ihnen durch die Abschottungspolitik des Präsidenten womöglich vorenthalten wird. Die Behörden behaupten, dass Russland über die für das Leben notwendigen Ressourcen und Atomwaffen verfügt, die es selbst unter Bedingungen der Trennung vom Rest der Welt schützen werden. Mehr als 1 Million 220 Russen haben die Petition „NO TO WAR“ unterzeichnet. Einzelne Streikposten „GEGEN ATOMWAFFEN“ und „GEGEN BLUTIGEN KRIEG“ finden täglich in St. Petersburg und anderen russischen Städten statt. Gleichzeitig unterstützten Mitarbeiter des nach Kurchatov benannten Instituts für Atomenergie in Moskau „voll und ganz die Entscheidung des Präsidenten der Russischen Föderation, eine spezielle Militäroperation durchzuführen“ auf dem Territorium der Ukraine. Und dies ist nicht das einzige Beispiel für die Unterstützung von Aggression. Ich und meine Kollegen in der Umwelt- und Friedensbewegung sind davon überzeugt, dass unsere Zukunft in Russland und der Ukraine zerbrochen ist.

Ist Frieden mit Russland gerade ein Thema in der Ukraine?

YS: Ja, das ist ohne Zweifel ein Problem. Präsident Selenskyj wurde 2019 gewählt, weil er versprochen hatte, den Krieg zu beenden und Frieden auszuhandeln, aber er brach diese Versprechen und begann, pro-russische Medien und Opposition in der Ukraine zu unterdrücken und die gesamte Bevölkerung für einen Krieg mit Russland zu mobilisieren. Dies fiel mit der verstärkten Militärhilfe und den Nuklearübungen der NATO zusammen. Putin startete seine eigenen Nuklearübungen und bat den Westen um Sicherheitsgarantien, vor allem um die Blockfreiheit der Ukraine. Anstatt solche Garantien zu geben, unterstützte der Westen die Militäroperation der Ukraine im Donbass, wo die Waffenstillstandsverletzungen ihren Höhepunkt erreichten und in den Tagen vor der russischen Invasion fast täglich Zivilisten auf beiden Seiten getötet und verwundet wurden, auf von der Regierung kontrollierten und nicht von der Regierung kontrollierten Seiten Bereiche.

Wie groß ist der Widerstand gegen Frieden und gewaltfreie Aktionen in Ihrem Land?

AB: In Russland wurden alle unabhängigen demokratischen Medien geschlossen und eingestellt. Auf allen Kanälen des Staatsfernsehens wird Kriegspropaganda betrieben. Facebook und Instagram sind gesperrt. Unmittelbar nach Kriegsbeginn wurden neue Gesetze gegen Fälschungen und „gegen die Diskreditierung der russischen Streitkräfte, die eine Spezialoperation in der Ukraine durchführen“, verabschiedet. Fälschungen sind alle öffentlich geäußerten Meinungen, die den Äußerungen in den offiziellen Medien widersprechen. Die Strafen reichen von einer hohen Geldstrafe von mehreren Zehntausend Rubel bis zu einer Freiheitsstrafe von bis zu 15 Jahren. Der Präsident kündigte einen Kampf gegen „nationale Verräter“ an, die die Umsetzung seiner ukrainischen Pläne behindern. Das Justizministerium der Russischen Föderation weist Umwelt- und Menschenrechtsorganisationen, die mit Partnern aus anderen Ländern zusammenarbeiten, weiterhin den Status eines „ausländischen Agenten“ zu. Die Angst vor Unterdrückung wird zu einem wichtigen Faktor des Lebens in Russland.

Wie sieht die Demokratie in der Ukraine aus? Gibt es Parallelen?

YS:  Am 24. Februar 2022 startete Putin seine brutale und illegale Offensive, die, wie er sagt, auf die Entnazifizierung und Entmilitarisierung der Ukraine abzielte. Infolgedessen scheinen sowohl Russland als auch die Ukraine militarisierter zu werden und immer mehr den Nazis zu ähneln, und niemand ist bereit, dies zu ändern. Regierende populistische Autokraten und ihre Teams in beiden Ländern profitieren vom Krieg, ihre Macht stärkt sich und es gibt viele Möglichkeiten zur persönlichen Bereicherung. Russische Falken profitieren von der internationalen Isolation Russlands, da dies eine militärische Mobilisierung bedeutet und alle öffentlichen Ressourcen nun in ihren Händen sind. Im Westen korrumpierte der militärische Produktionskomplex Regierung und Zivilgesellschaft, Händler des Todes profitierten stark von der Militärhilfe für die Ukraine: Thales (Lieferant von Javelin-Raketen in die Ukraine), Raytheon (Lieferant von Stinger-Raketen) und Lockheed Martin (Vertrieb von Jets ) haben enorme Gewinn- und Börsenwertsteigerungen erfahren. Und sie wollen mehr Profit aus dem Töten und der Zerstörung ziehen.

Was erwartest du von den Friedensbewegungen in der Welt und allen friedliebenden Menschen?

AB: Es ist notwendig, dass sich die Teilnehmer der „Bewegung für den Frieden“ mit Umweltschützern, Menschenrechtsaktivisten, Anti-Kriegs-, Anti-Atom- und anderen friedliebenden Organisationen zusammenschließen. Konflikte sollten durch Verhandlungen gelöst werden, nicht durch Krieg. FRIEDEN tut uns allen gut!

Was kann ein Pazifist für den Frieden tun, wenn sein Land angegriffen wird?

YS: Nun, zunächst einmal sollte ein Pazifist ein Pazifist bleiben, weiterhin mit gewaltfreiem Denken und Handeln auf Gewalt reagieren. Sie sollten alle Anstrengungen unternehmen, um friedliche Lösungen zu suchen und zu unterstützen, einer Eskalation zu widerstehen und sich um die Sicherheit anderer und sich selbst zu kümmern. Liebe Freunde, danke, dass Sie sich um die Situation in der Ukraine kümmern. Lasst uns gemeinsam eine bessere Welt ohne Armeen und Grenzen für den gemeinsamen Frieden und das Glück der Menschheit aufbauen.

Das Interview wurde von Reiner Braun (elektronisch) geführt.

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