Von Paul Keating, Perlen und Irritationen, August 9, 2024
Die Regierung Albanese werde mit ihrer Politik Australien wahrscheinlich zum 51. Bundesstaat der USA machen, schreibt der ehemalige australische Premierminister Paul Keating.
Einleitung: Verteidigungsminister Richard Marles und Außenministerin Penny Wong waren diese Woche zu Gesprächen mit dem Verteidigungs- und dem Außenminister in den USA. Australien hat zugesagt, die Rotationsfrequenz amerikanischer Truppen im Land zu erhöhen.
Der ehemalige Premierminister Paul Keating kritisiert die umfassende Unterstützung des AUKUS-Abkommens der Labor Party für Atom-U-Boote sowie unsere wachsende militärische Beziehung zu den USA.
„In der Verteidigungs- und Außenpolitik ist dies keine Labour-Regierung“, sagte Keating. „Dies ist eine Partei, die die Verteidigungs- und Außenpolitik der liberalen Regierung Morrison übernommen hat. Das ist ein Ausverkauf.“
Herr Marles befindet sich in den USA und hat zugestimmt, die Übergabe von Nuklearmaterial der US- und britischen Marine an Australien zu gestatten. Die Partnerschaft sieht auch eine stärkere Rotation von US-Truppen in der Region vor, was Herr Keating kritisierte.
„Was er gesagt hat, ließ mich zusammenzucken … es wird jeden Labour-Anhänger zusammenzucken lassen“, sagte Keating.
„Es wird jetzt eine amerikanische Truppenpräsenz in Australien geben, die alle Bereiche betrifft.
„Diese Regierung hat sich an die Vereinigten Staaten verkauft.
„Sie haben sich in das Abendessen auf dem Rasen des Weißen Hauses verliebt.
„Der Premierminister lädt zum Abendessen auf den Rasen des Weißen Hauses ein … [und] diese Idioten fallen alle darauf herein.“
Im folgenden Interview sprach er mit Sarah Ferguson vom ABC 7.30 Report. (VIDEO HIER.)
Sarah Ferguson: Willkommen um 7:30 Uhr, Paul Keating.
Paul Keating: Danke, Sarah.
Sarah Ferguson: Richard Marles war diese Woche in Washington. Er sagte, das amerikanische Militärengagement in Australien erstreckt sich auf alle Bereiche: Land, Meer, Luft, Cyberspace und Weltraum. Was ist falsch daran, mit einem Verbündeten zusammenzuarbeiten, der für Australiens Sicherheit als unverzichtbar gilt?
Paul Keating: Was falsch ist, ist, dass wir unsere strategische Autonomie vollständig verlieren: Australien, die australische Regierung und das australische Volk haben das Recht zu bestimmen, wo und wie sie in der Welt reagieren, wenn wir zulassen, dass die Vereinigten Staaten und dieses Militär unsere militärischen und außenpolitischen Vorrechte verdrängen.
Sarah Ferguson: Ist es auch Ihr Argument, dass eine verstärkte amerikanische Truppenpräsenz und eine breitere Militärpräsenz hier Australien stärker zum Angriffsziel macht?
Paul Keating: Ja. Ich denke, wir verteidigen jetzt die Tatsache, dass wir bei AUKUS sind. Wenn wir nicht bei AUKUS wären, müssten wir uns nicht verteidigen.
Lassen Sie mich diesen Punkt näher erläutern.
Das heißt: Wenn wir keinen aggressiven Verbündeten wie die Vereinigten Staaten hätten, der gegenüber anderen in der Region aggressiv wäre, würde niemand Australien angreifen.
Es ist besser, uns in Ruhe zu lassen, als uns von einer aggressiven Macht wie den Vereinigten Staaten beschützen zu lassen.
Sarah Ferguson: Warum ist Amerika aggressiv?
Paul Keating: Weil es... es ist aggressiv, weil es versucht, vom Atlantik aus die größte asiatische Macht zu beaufsichtigen – nämlich China mit der vierfachen Bevölkerung, einer um 20 % größeren Wirtschaft und einer ebenso großen Marine –, und sie werden versuchen, es als die wichtigste – man höre und staune – die wichtigste strategische Macht in Asien zu beaufsichtigen.
Das heißt, 9,000 km von der kalifornischen Küste entfernt, gegenüber einem Land mit 1.4 Milliarden Einwohnern, also der vierfachen Bevölkerungszahl. Sie werden sie beaufsichtigen.
Sie werden sie zur Räson bringen …
Sarah Ferguson: Nun, die Begründung dafür ist seit der Veröffentlichung der verteidigungsstrategischen Überprüfung klar: Es geht um die rasche Eskalation, die rasche und unbestreitbare Eskalation des chinesischen Militärs. Warum sollte Australien nicht ein Bündnis eingehen, das dieser Macht ein Gegengewicht bietet?
Paul Keating: Denn diese Macht hat keine strategischen Pläne gegenüber Australien. Es geht nur darum, dass die Chinesen Anspruch auf Taiwan erheben. Und die Amerikaner werden sagen: „Nein, nein, wir werden die Taiwaner beschützen“, obwohl sie auf chinesischem Grundbesitz sitzen.
Sarah Ferguson: Aber lassen Sie mich hier kurz auf den chinesischen Immobilienmarkt eingehen. Was ist mit taiwanesischen Immobilien und den Wünschen der taiwanesischen Bevölkerung?
Paul Keating: Ja, also, der chinesische Immobilienmarkt ist Teil Chinas.
Lassen Sie mich die Analogie ziehen. Es wäre wie das chinesische Sprichwort: Sag uns:
„Wir glauben, dass Tasmanien seit vielen Jahren vergessen und schlecht behandelt wird. Wir wollen den Seeweg entlang der Ostküste Australiens durch die Bass-Straße nach Perth und zum Indischen Ozean offen halten. Deshalb werden wir dort einige Fregatten stationieren und die tasmanische Bevölkerung finanziell unterstützen, falls sie sich von Australien abspalten möchte …“
Sehen Sie, wir würden sagen, das ist schockierend. Das ist schockierend.
Sarah Ferguson: Bleiben wir zunächst bei Taiwan. Die Chinesen haben erklärt, dass sie, indem sie Taiwan zurückerobern, um ihren Ausdruck zu verwenden, die gesamte taiwanesische Zivilgesellschaft zerstören würden. Sind Sie bereit, das alles einfach verschwinden zu lassen?
Paul Keating: Taiwan ist kein vitales australisches Interesse.
Wenn wir es wären, wäre Tasmanien betroffen. Wir würden jeden bekämpfen, der Tasmanien berührt. So wie die Chinesen jeden bekämpfen, der Taiwan berührt.
Sehen Sie, die Sache ist folgende: Sarah, verstehen Sie das: Die Chinesen werden bis zum letzten jungen Soldaten kämpfen, um Taiwan und den chinesischen Staat zu verteidigen. Und die Amerikaner werden einen solchen Kampf nicht aufnehmen und ihn auch nicht gewinnen. Am Ende bekommen wir also das Recht, Waffen weiterzuverwenden, und plötzlich ziehen die Amerikaner ab und lassen uns im Stich, und wir sind diejenigen, die die ganze Offensive angerichtet haben, wissen Sie, was ich meine?
Sarah Ferguson: Lassen Sie mich jedoch auf meine Frage zurückkommen, denn wie gesagt geht es bei der strategischen Überprüfung der Verteidigung darum, auf den – nicht nur –, aber einen der Hauptgründe für die Umstrukturierung des australischen Militärs in Abstimmung mit den Vereinigten Staaten und Verbündeten in der Region zu reagieren: die rasche Eskalation des chinesischen Militärs. Die Frage ist also, warum Australien kein Bündnis eingehen sollte, das versucht, diese Macht auszugleichen?
Paul Keating: Wir fühlen uns vom chinesischen Militär nicht bedroht.
Schauen Sie, Chinas Wirtschaft ist laut IWF mittlerweile 20 % größer als die der USA. Was erwarten sie denn davon, dass sie sich in Ruderbooten fortbewegen können? Vielleicht in Kanus? Wissen Sie? Also haben sie ihre eigenen U-Boote, ihre eigenen Fregatten und ihre eigenen Flugzeugträger entwickelt. Sie sind der andere große Staat der Welt. Und was sagen die Amerikaner jetzt? „Tss, tss, und jetzt bleiben Sie an Ihrem Platz, wissen Sie, gehen Sie zurück zu Ihren Kanus.“
Weißt du? Ich meine wirklich…
Sarah Ferguson: Aber wenn Sie Premierminister wären und wie schon in der Vergangenheit die Verantwortung hätten, Australien zu verteidigen, würden Sie dann nicht versuchen, einer beispiellosen militärischen Expansion entgegenzuwirken? Etwas, das wir nicht haben und dessen Ausmaß wir seit dem Zweiten Weltkrieg nicht mehr erlebt haben, und zwar durch den mächtigsten möglichen Gegner?
Paul Keating: Australien ist in der Lage, sich zu verteidigen.
Was ist eine Bedrohung? Eine Invasion. Eine Invasion kommt in Form einer Armada. Mit den heutigen Satelliten können Sie sehen, wie sich die Armada formiert, Sie können sehen, wie sie ihren Hafen verlässt. Sie können sehen, wie sie 10 oder 15 Tage lang nach Australien kommt, und Sie können jedes einzelne Schiff auf dem Weg versenken.
Sie brauchen die Vereinigten Staaten nicht, um Australien zu verteidigen.
Australien ist durchaus in der Lage, sich zu verteidigen.
Sarah Ferguson: Ich möchte noch einmal auf das zurückkommen, was Sie über Taiwan gesagt haben. Denn aus Ihren Aussagen klingt es so, als wären Sie vollkommen einverstanden, jegliche Unterstützung für Taiwan aufzugeben, damit die Chinesen die Kontrolle über Taiwan wiedererlangen. Dagegen haben Sie keine Einwände.
Paul Keating: Irgendeine militärische Unterstützung? Auf jeden Fall.
Sarah Ferguson: Wie steht es mit der Unterstützung der Taiwaner, die sagen, dass sie das nicht wollen?
Paul Keating: Das wird sich mit der Zeit sozial und politisch lösen. Das ist, was dort passieren wird. Aber es ist nicht unsere Angelegenheit. Ich meine, will irgendjemand, dass seine Kinder an einem Sandstrand in Taiwan erschossen werden? Australische Kinder, die an einem Sandstrand in Taiwan erschossen werden? Das ist das Ergebnis einer solchen Politik.
Sarah Ferguson: Kommen wir kurz zu AUKUS, denn es gibt Analysten, die sagen, dass die Entwicklungen in unserem Bereich der KI die Verfolgung großer bemannter U-Boote erleichtern werden und dass wir uns stärker auf den Bau von Schwärmen unbemannter Unterwasserdrohnen konzentrieren sollten. Ist es das, was Ihnen Sorgen bereitet, dass die Verteidigung auf die falsche Technologie setzt?
Paul Keating: Nein. Was mir Sorgen macht, sind wir … wir werden AUKUS bekommen, aber nicht die U-Boote. Was wir bekommen werden, ist das, was Kurt Campbell, der stellvertretende Außenminister, gesagt hat: „Wir werden diese Leute 40 Jahre lang fesseln.“
In den Augen der Amerikaner geht es bei AUKUS darum, die Trottel in Australien auf die Palme zu bringen und uns für 40 Jahre einzusperren, mit amerikanischen Stützpunkten rundherum.
Ich meine, was dieser Bericht heute sagt, ist, dass sie überall in Australien amerikanische Stützpunkte haben können. Amerikanische Stützpunkte, nicht australische. Aber überall in Australien.
Bei AUKUS geht es also, in amerikanischen Begriffen, eigentlich um die militärische Kontrolle Australiens.
Ich meine, was passiert ist... Ich sage dies. Ich sage dies. Die Politik der Regierung Albanese wird Australien wahrscheinlich in den 51. Staat der Vereinigten Staaten verwandeln.
Sarah Ferguson: Reden wir über das, was die Chinesen getan haben. Sie drücken es so aus, als ob China sich einfach gegen ein aggressives Amerika verteidigen müsste. Sie haben vorhin den Begriff „aggressiv“ verwendet. Aber China hat seine eigenen Territorialstreitigkeiten mit Vietnam, mit Indien, mit Malaysia, den Philippinen und Brunei. Wäre eine Gegenmacht für Sie nicht willkommen?
Paul Keating: Die Amerikaner sind keine Gegenmacht. Sie… sehen Sie, stellen Sie sich das vor, Sarah. Stellen Sie sich vor, die chinesische Hochseeflotte würde an der Küste Kaliforniens entlangsegeln und in der Nähe von Los Angeles und San Diego Halt machen. Können Sie sich den Aufruhr vorstellen? Richtig? Aber genau das machen sie den Chinesen jeden Tag der Woche an.
Sarah Ferguson: Gleichzeitig gibt es in Asien eine Reihe von Ländern, Demokratien, die ihr Land grundlegend verändern könnten, dies auch wollen und sich dafür entscheiden, amerikanische Stützpunkte in Asien zu haben und dort auch zuzulassen.
Paul Keating: Ja, gut für sie. Aber nicht für uns. Wir haben einen eigenen Kontinent und eine Grenze mit niemandem und es ist unwahrscheinlich, dass uns eine Menschenseele bedroht.
Die einzige Bedrohung, die wahrscheinlich von uns ausgeht, besteht darin, dass wir einen aggressiven Verbündeten haben. Wegen AUKUS.
Ich meine all dieses Verteidigungsgerede jetzt – unsere Verteidigung gegen AUKUS. Wenn wir AUKUS nicht hätten, bräuchten wir die Verteidigung nicht. Verstehen Sie mich?
Sarah Ferguson: Zum Schluss noch eine Frage: Sind Sie als jemand, der einst für die Verteidigung Australiens verantwortlich war, der Meinung, dass Australien angesichts der raschen Eskalation des chinesischen Militärs nichts unternehmen sollte?
Paul Keating: Nein.
Australien sollte U-Boote haben, die die Küstengewässer Australiens schützen. Es sollte Angriffs- und Bomberflugzeuge haben, um Schiffe zu versenken. Es sollte selbstangetriebene Minen haben. Es sollte all die modernen Dinge haben, die man behalten kann. Es ist unmöglich, dass ein anderer Staat ein Land wie Australien mit einer Armada von Schiffen angreift, ohne dass alles zusammenbricht. Ich meine, Australien ist durchaus in der Lage, sich selbst zu verteidigen.
Wir müssen im Grunde nicht wie ein Paar Schuhe sein, die aus dem Hintern der Amerikaner hängen.
Sarah Ferguson: Paul Keating, vielen Dank, dass Sie bei uns sind.
Erstmals veröffentlicht von ABC, 7.30-Bericht, 8. August 2024. Transkript von Pearls and Irritations.
