Ein Freund schreibt mir: „Du hast wirklich Mut!“, aber die Wahrheit ist, dass ich große Angst habe. Ich muss einen Termin mit Yurii Sheliazhenko, einem ukrainischen Kriegsdienstverweigerer, bestätigen und möchte das Treffen im letzten Moment verschieben.

In einem Crescene der Panik stelle ich mir vor, von der Polizei, dem Geheimdienst oder der Armee angehalten zu werden. Ins Gefängnis gebracht oder, schlimmer noch, an der ersten Wand erschossen zu werden. Dann gewinnen Vernunft und Pflichtgefühl wieder die Oberhand und ich bestätige den Termin.

Yurii begleitet mich in das italienische Restaurant in der Nähe seines Hauses. Er hat sofort Mitleid mit mir. Ich strecke die Hände aus: „Yuri, mein Englisch ist miserabel.“ „Gut, dann können wir uns auf Ukrainisch unterhalten“, antwortet er lächelnd.

Glücklicherweise erleichtert der Übersetzer des Mobiltelefons das Gespräch. Er erkundigt sich nach meinem Job: „Ich bin kein Journalist, ich unterrichte an einer Grundschule Italienisch und Geschichte für neun- und zehnjährige Mädchen und Jungen.“

„Geschichte der Menschheit oder Geschichte Italiens?“, fragt er zu Recht. „Erzählen Sie Ihren Schülern, dass alle Menschen aus Afrika stammen?“

„Das ist natürlich eines der ersten Dinge, die ich ihnen erkläre.“

„Fragen sie dich dann, wie es kommt, dass wir helle Haut haben?“

„Ich sage ihnen, dass wir durch die Sonne einen Teil unserer ursprünglichen Farbe zurückbekommen.“

Er lächelt. „Für uns Ukrainer ist es schwieriger, richtig braun zu werden.“

„Beschäftigen Sie sich in der Schule auch mit dem Römischen Reich, das Mussolini so sehr mochte?“

„Wir setzen uns kritisch damit auseinander, vor allem in Bezug auf Militarismus und Sklaverei. So lese ich den Kindern beispielsweise Plinius des Älteren sehr hartes Urteil über Julius Cäsar vor, dem er vorwirft, während des Gallienfeldzugs Verbrechen gegen die Menschlichkeit begangen zu haben.“ Dann verhehle ich meine Sympathien für den thrakischen Gladiator Spartacus und den Sklavenaufstand nicht.

Er bedankt sich, wir setzen uns und beginnen das lange Interview mit Fragen von mir und anderen, die Anna Polo aus Italien geschickt hat. Am Ende bringt er mich zum Taxi, weil es schon spät ist und in einer Stunde die Ausgangssperre beginnt.

Als das Taxi ankommt, bittet uns eine alte Dame, uns mitzunehmen. Der Fahrer ist damit einverstanden und ich auch.

Yurii begrüßt mich herzlich und jetzt gilt meine ganze Sorge ihm, der in ein paar Tagen eine schwere Prüfung vor sich hat. Er ist ein tapferer Kerl, der unsere ganze Solidarität und Nähe verdient.

Hier geht es zum Interview.

Ihnen wird vorgeworfen, mit Ihrer Erklärung „Friedensagenda für die Ukraine und die Welt“, die am 2. Oktober 2022, dem Internationalen Tag der Gewaltlosigkeit, im Botanischen Park der Universität Kiew unter der Statue von Mahatma Gandhi öffentlich verlesen wurde, „die russische Aggression zu rechtfertigen“. Wie reagieren Sie auf diesen Vorwurf?

Es ist ein absurder Vorwand, um mich und die Organisation, die ich leite, die Ukrainische Pazifistische Bewegung, davon abzuhalten, für Frieden und Menschenrechte einzutreten, insbesondere für das Recht auf Kriegsdienstverweigerung. Die Friedensagenda rechtfertigt nicht die russische Aggression. Tatsächlich unterstützt sie die Verurteilung der Aggression durch die Resolution der UN-Generalversammlung vom 2. März 2022 sowie den Aufruf zu einer friedlichen Lösung des Konflikts zwischen Russland und der Ukraine, den Putin in einen umfassenden Völkermord-Eroberungskrieg verwandelt hat.

Die Erklärung zur Friedensagenda wurde weit verbreitet und an Präsident Selenskyj geschickt, was zu einem Vorwand für Verfolgungen wurde. Aber die Akten zeigen, dass der Sicherheitsdienst der Ukraine schon lange vor der Friedensagenda hinter mir her war. Sie leiteten Ermittlungen ein, als ich im März 2022 den Menschenrechtskommissar des ukrainischen Parlaments bat, das Recht auf Kriegsdienstverweigerung anzuerkennen und Verweigerern die Ausreise ins Ausland zu erlauben. Ein Beamter des Sekretariats des Ombudsmanns informierte den SSU. Ich habe mich viele Male beschwert, der Ombudsmann Lubinets erkennt den Fehler nicht an, aber immerhin erwähnte er in seinem Jahresbericht, dass das Fehlen eines alternativen Dienstes das verfassungsmäßige Recht auf religiöse Überzeugungen verletzt, die mit dem Militärdienst unvereinbar sind.

Wie sehen Sie die aktuelle Kriegssituation?

Der russische Angriffskrieg hat sich in einen Zermürbungskrieg verwandelt. Niemandem gefällt das, aber weder Angreifer noch Opfer wollen aufgeben. Russland und die Ukraine sind in der Lage, das Blutvergießen mit einem gewissen Maß an Zurückhaltung und wohlkalkulierter Kraft fortzusetzen, um den Sieg zu erringen. Vereinfachte Visionen von Frieden, wie die Kapitulation des Feindes, sind nicht realistisch, da beide Seiten eine solide wirtschaftliche Basis haben, einschließlich internationaler Unterstützung. Die Ukraine versucht mit Hilfe vieler Länder, eine ernsthaftere und realistischere Vision von Frieden zu entwickeln. Dies geht jedoch mit einem verzweifelten Wunsch einher, voranzukommen, auch wenn es keinen klaren Weg gibt. Wir sind des Krieges müde. Ich möchte ihn gewaltlos beenden, obwohl viele Menschen sich weigern, diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen.

Die Ukraine wird jedenfalls nicht Teil eines Imperiums sein, und dieser Krieg sollte allen Imperialisten, angefangen beim Kreml, lehren, dass es im 21. Jahrhundert zu kostspielig und zu gefährlich ist, Imperien aufzubauen. Sie sollten lieber ihre Waffen wegwerfen und erkennen, dass kein freies Volk wie die Ukrainer mit Gewalt erobert werden kann, sondern nur die großen Mächte der Liebe und Wahrheit die Welt regieren und die Menschheit friedlich vereinen können.

Was gibt Ihnen in dieser schwierigen Situation die Kraft weiterzumachen?

Erstens ist es eine Hoffnung, die auf Wissen und Lebenserfahrung beruht, dass der Mensch von Natur aus vernünftig ist und jeder Unsinn, auch wenn er noch so schmerzhaft ist, nach einer angemessenen Diskussion und Reflexion früher oder später ein Ende haben wird. Zweitens sind es Freunde und Glaube, die dazu aufrufen, fröhlich durch die Welt zu gehen und dem zu entsprechen, was Gott in jedem Menschen ist.

Möchten Sie Ihren Unterstützern in Italien und anderen Ländern etwas sagen, das wir über Pressenza verbreiten können?

Ich möchte Ihnen für Ihre Solidarität und Unterstützung, für Ihre Veröffentlichungen und Petitionen danken, für alles, was den Verfolgern der Friedensbewegung zeigt, dass die Welt zusieht. Neben meiner tiefen Dankbarkeit möchte ich Sie bitten, meinen Aufruf zu übermitteln, hoffnungsvoll zu sein und sich von Vorstellungskraft leiten zu lassen, nicht von primitiven Stereotypen und politischen Slogans.

Wir Friedensaktivisten müssen als harmlose und produktive Idealisten wahrgenommen werden und es auch wirklich sein, als legitime Träumer, die aktiv versuchen, die Welt zu verbessern und sie nicht durch dumme Aktionen oder Worte zu verschlechtern. Wir sind offen für die Kommunikation mit allen, aber wir sollten darauf achten, keine giftigen Vorstellungen zu unterstützen und zu propagieren, wie etwa Aufrufe zur Kapitulation voller Ungerechtigkeit, die fälschlicherweise als Friedensangebote präsentiert werden, oder Hass und Entmenschlichung des „Feindes“, getarnt als „Antifaschismus“ oder andere Formen des „Antiautoritarismus“. Wir müssen Beispiele für gewaltfreies Handeln und gewaltfreie Kommunikation ohne unfaire Stereotypen und Machtstrukturen geben. Wir müssen als ein Volk aller Menschen auf dem gemeinsamen Planeten auftreten und nach gewaltfreier Regierung und Harmonie unter den Mitgliedern unserer acht Milliarden Menschen umfassenden Familie und zwischen Mensch und Natur streben. Führen Sie keine Kriege, umarmen Sie nicht die Dunkelheit, segeln Sie auf dem Ozean des Lichts in Richtung einer besseren Zukunft.

Ich glaube, dass es zwischen Krieg und Kapitulation eine dritte Option gibt, nämlich Formen gewaltfreier Volksverteidigung. Was meinen Sie dazu?

Ich stimme zu. Es ist eine Schande, dass es außer der UNO und einigen zivilgesellschaftlichen Organisationen kaum Institutionen für gewaltlosen Widerstand gegen Gewalt und unbewaffneten Schutz von Zivilisten gibt, da es an Wissen, Menschen und Ressourcen mangelt. Gewaltloser Widerstand ist Teil des Lehrplans der pazifistischen Schule „Freie Zivilisten“, die ich hier in der Ukraine gegründet habe. Ich bin ein Befürworter der Kriegsdienstverweigerung aus Gewissensgründen und rufe zum gewaltlosen Widerstand gegen die russische Aggression auf. Ich freue mich, wenn Menschen Wege finden, Widerstand zu leisten.

Ein Beispiel ist Vitaliy Alexeienko, ein ehemaliger gewaltloser politischer Gefangener, der vom Obersten Gerichtshof freigelassen wurde und erneut zu einer Bewährungsstrafe verurteilt wurde, bis zu einem neuen Verfahren vor dem Obersten Gerichtshof, bei dem der Staatsanwalt eine tatsächliche Gefängnisstrafe fordert. Vitaliy sagte beim Verfahren in erster und Berufungsinstanz, er habe als Christ einen Weg gefunden, der Aggression zu widerstehen, ohne zu töten. Putin will uns spalten, aber er wurde Postbote, um die Menschen in der Ukraine durch die Zustellung von Briefen, Paketen und Renten zu vereinen; auf diese Weise erhält seine friedliche Arbeit den Postverkehr aufrecht, der Teil einer Kultur des Friedens und des sozialen Zusammenhalts ist. Der Schutz der Zivilbevölkerung in der Ukraine ist ihm ein Anliegen. Wenn mehr Menschen friedliche Arbeit dem Töten vorziehen, wird niemand mehr Soldat sein wollen, Armeen werden siegen und Kriege werden enden. Die innere Stimme des Gewissens ruft uns zu einer Welt, in der sich jeder weigert zu töten und es keine Kriege gibt.

Wie hat sich die ukrainische Gesellschaft seit dem Krieg verändert?

Die ukrainische Gesellschaft ist nach der russischen Aggression schwer traumatisiert, und dies weckt viele dunkle Seiten der Volksmentalität. Wir haben uns etwas von der Liebe zu Freiheit und Demokratie bewahrt, den natürlichen Humanismus der Ukrainer, aber diese Werte der Friedenskultur sind brüchig und der Druck des Militarismus, sowohl aus dem Inland als auch aus dem Ausland, ist überwältigend. Die archaische Wahnvorstellung, dass Gewalt Probleme löst und mehr Gewalt die beste Antwort auf Gewalt ist, ist weit verbreitet; diese Auffassung bleibt in der Vorstellung der Bevölkerung nahezu unangefochten. Die Versuchungen der Macht, Gier, Grausamkeit und des Hasses haben viele Köpfe verzehrt. Aber selbst unter Menschen, die weit vom Pazifismus entfernt sind, wächst das nüchterne Verständnis, dass wir nicht so werden sollten wie der Aggressorstaat: Die Verwandlung in ein despotisches, bis an die Zähne bewaffnetes, blutiges und bodenloses Militärlager von Sklaven wäre kein „ukrainischer Sieg“. Die Gesellschaft fühlt sich in die Enge getrieben, will und fühlt sich in der Lage, aus dieser Sackgasse herauszukommen. Vielleicht haben wir noch keine plausible Vision, wie wir die russische Aggression mit Würde und Gerechtigkeit beenden können, aber wir streben danach. Wir streben nach etwas Besserem als dem endlosen Krieg, den viele „Realisten“ hier und da vorhergesagt haben.

Wird es möglich sein, innerhalb des ukrainischen Staates brüderliche Beziehungen zwischen der ukrainischsprachigen und der russischsprachigen Bevölkerung wiederherzustellen?

Wenn wir von Brüderlichkeit unter allen Menschen sprechen und nicht von einem „großen Bruder im Kreml“, der über den „kleinen ukrainischen Bruder“ herrscht, dann denke ich, dass es früher oder später dazu kommen muss, denn dies sind normale Beziehungen zwischen benachbarten Völkern. Aber um den Frieden zu sichern, muss die Gerechtigkeit wiederhergestellt werden. Russland muss seine Truppen aus der Ukraine abziehen und den Schadenersatz für all das Töten und die Zerstörung, die wir erlitten haben, ersetzen. Vielleicht gibt es eine Lösung, die für viele Russen nicht so direkt und nicht so umstritten ist, aber derzeit kann ich nicht sagen, wie sie aussieht, während sie für die Ukrainer eine Mindestbedingung ist. Wir müssen nach Lösungen für eine Versöhnung suchen, nach schrittweisen und klugen Lösungen, die Stück für Stück die Mauer aus Hass, Schmerz und Entfremdung einreißen.

Ich gebe zu, dass nicht nur der russische Imperialismus, sondern auch unser ukrainischer Nationalismus ein Hindernis für den Frieden ist, insbesondere aufgrund des Militarismus aus der Zeit des Zweiten Weltkriegs, der in beiden Ideologien verankert ist. Aber es ist eine Lüge, dass die Ukrainer „Faschisten“ sind, und Putin kann nicht ernsthaft erwarten, dass die Welt eine solche „Rechtfertigung“ seines Krieges glauben könnte; insbesondere da er den Ehrgeiz äußert, die Ukrainer mit den Russen zu einem Volk zu machen, denkt er wahrscheinlich, dass jeder Wunsch nach Unabhängigkeit der Ukraine „faschistisch“ ist. Die Sache ist die, dass Menschen im Laufe ihres Lebens viele Dinge sammeln und gemeinsame Sammlungen zum Erbe der Menschen werden. Kriege bringen Menschen dazu, Hass, Angst und schlechte Absichten anzuhäufen. Militarismus ist das Schlimmste, was Menschen anhäufen können. Menschen sollten nicht durch Kriege definiert werden, die sie geführt haben, führen oder zu führen beabsichtigen. Menschen müssen ihre Identität mit kollektiver Vorstellungskraft, Wissen, Kunst, Freude und Glück des Zusammenseins und Offenheit definieren, um jeden und alles in diesem wunderbaren und guten Universum anzunehmen. Wenn wir im Licht und nicht in der Dunkelheit wandeln, werden wir Brüder und Schwestern sein, gleich und kreativ, nicht destruktiv. Zu diesem Zweck bedarf es einer umfassenden Aufklärungsarbeit.

Was sollten die europäischen Völker tun, um den Waffenstillstand durchzusetzen?

Interessantes Wort „durchsetzen“; ich hoffe, Sie meinen friedliches Durchsetzen. Ohne Friedensinitiativen oder mit so schwachen Friedensinitiativen wie derzeit wird Putin weiterhin angreifen und Selenskyj wird weiterhin Gegenangriffe starten, und sie werden Unterstützer haben. Um das zu beenden, müssen wir nicht nur die Wahrheit über die Unrechtmäßigkeit der russischen Aggression sagen, sondern über die Unrechtmäßigkeit jedes Krieges und jeder Gewalt im Prinzip, und wir müssen friedliche Lösungen in Betracht ziehen und umsetzen. Das Narrativ der Unvermeidlichkeit eines Krieges muss geändert werden, wir müssen einen gewaltfreien Weg finden, um das Verhalten des Aggressorstaates zu ändern und eine wiederherstellende Gerechtigkeit, Entschädigung oder zumindest eine Milderung der Schmerzen für alles begangene Unrecht sicherzustellen. Dies ist eine große Arbeit, die das Engagement vieler Menschen, viele Ressourcen, Forschung und Bildung sowie Dialogbemühungen erfordert.

Außerdem müssen wir den Versuchen widerstehen, Friedensbewegungen für Kriegsanstrengungen zu missbrauchen. Es ist bekannt, dass der Kreml dies in der Vergangenheit getan hat, indem er Friedensaktivisten diskreditierte. Aus solchen Fehlern müssen wir lernen. Außerdem müssen wir militaristischem Denken, Verdächtigungen und Angriffen widerstehen. Wir müssen uns also für den Frieden einsetzen und Widerstand leisten. Das Wichtigste ist, das Recht zu schützen, das Töten zu verweigern, und eine Vision einer Welt zu verbreiten, in der alle Kriege beendet sind, weil jeder sich weigert zu töten. Außerdem müssen wir die Geschichten von Menschen bekannt machen, die ihr Leben voller Hoffnung dieser Vision folgend gelebt haben, und ihre Antworten auf alle Herausforderungen des Militarismus, die Erfahrung erfolgreichen gewaltlosen Widerstands.