Yurii Sheliazhenko über Democracy Now aus Kiew

AMY GUTER MANN: Die russische Invasion in der Ukraine ist in ihren sechsten Tag eingetreten, wobei Russland seine Bombardierung eskaliert. Satellitenbilder zeigen einen bis zu 40 Meilen langen Konvoi aus russischen Panzerfahrzeugen, Panzern und Artillerie auf dem Weg nach Kiew, der Hauptstadt der Ukraine. Heute früh traf eine russische Rakete ein Regierungsgebäude in Charkiw und verursachte eine gewaltige Explosion in der zweitgrößten Stadt der Ukraine. Zivile Gebiete in Charkiw wurden ebenfalls beschossen. Ukrainische Behörden berichteten auch, dass mehr als 70 ukrainische Soldaten in der östlichen Stadt Okhtyrka nach einem russischen Raketenangriff auf einen Militärstützpunkt getötet wurden.

Am Montag führten die Ukraine und Russland fünfstündige Gespräche nahe der Grenze zu Weißrussland, aber es wurde keine Einigung erzielt. Es wird erwartet, dass sich beide Seiten in den kommenden Tagen wieder treffen. Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat eine Flugverbotszone über der Ukraine gefordert, aber die Vereinigten Staaten und ihre Verbündeten haben die Idee ausgeschlossen und erklärt, dass dies zu einem größeren Krieg führen könnte.

Die Ukraine und Menschenrechtsgruppen haben Russland auch beschuldigt, Zivilisten mit Streubomben und thermobaren Bomben angegriffen zu haben. Diese sogenannten Vakuumbomben sind die stärksten nichtnuklearen Sprengstoffe, die in der Kriegsführung eingesetzt werden. Russland hat bestritten, Zivilisten oder zivile Infrastruktur anzugreifen. Unterdessen hat der Internationale Strafgerichtshof Pläne zur Untersuchung von Kriegsverbrechen in der Ukraine angekündigt.

Bei den Vereinten Nationen hielt die Generalversammlung am Montag eine Dringlichkeitssitzung ab, um die Krise zu erörtern. Das ist der ukrainische Botschafter Sergij Kyslyzja.

SERGI Kyslytja: Wenn die Ukraine nicht überlebt, wird der internationale Frieden nicht überleben. Wenn die Ukraine nicht überlebt, werden die Vereinten Nationen nicht überleben. Machen Sie sich keine Illusionen. Wenn die Ukraine nicht überlebt, dürfen wir uns nicht wundern, wenn die Demokratie als nächstes scheitert. Jetzt können wir die Ukraine retten, die Vereinten Nationen retten, die Demokratie retten und die Werte verteidigen, an die wir glauben.

AMY GUTER MANN: Und kurz bevor wir auf Sendung gingen, sprach der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj per Video vor dem Europäischen Parlament. Am Ende gab ihm das Parlament Standing Ovations.

Wir gehen jetzt nach Kiew, wo uns Jurij Scheljaschenko begleitet. Er ist Exekutivsekretär der Ukrainischen Pazifistischen Bewegung und Vorstandsmitglied des Europäischen Büros für Kriegsdienstverweigerung. Yurii ist auch Mitglied des Board of Directors von World DARÜBER HINAUS War und wissenschaftlicher Mitarbeiter bei SCHRITT Universität in Kiew.

Yurii Sheliazhenko, willkommen zurück Democracy Now! Wir haben kurz vor der russischen Invasion mit Ihnen gesprochen. Können Sie darüber sprechen, was gerade vor Ort passiert und was Sie als Pazifist fordern?

JURII SCHELIASCHENKO: Schönen Tag. Vielen Dank für den ausgewogenen Journalismus und die Berichterstattung über Friedensproteste als Teil der Schmerzen und Leidenschaften des Krieges.

Die militärische Politisierung zwischen Ost und West ging zu weit, mit rücksichtslosen Militäroperationen, NATO Expansion, russische Invasion in die Ukraine und nukleare Bedrohungen für die Welt, Militarisierung der Ukraine, mit Ausschluss Russlands aus internationalen Institutionen und Ausweisung russischer Diplomaten, die Putin buchstäblich von der Diplomatie zur Eskalation des Krieges drängen. Anstatt die letzten Bande der Menschheit aus Wut zu sprengen, müssen wir mehr denn je Orte der Kommunikation und Zusammenarbeit zwischen allen Menschen auf der Erde bewahren und stärken, und jede einzelne Anstrengung dieser Art hat einen Wert.

Und es ist enttäuschend, dass die Unterstützung der Ukraine im Westen hauptsächlich aus militärischer Unterstützung und der Verhängung schmerzhafter Wirtschaftssanktionen gegen Russland besteht, und die Berichterstattung über Konflikte sich auf Kriegsführung konzentriert und gewaltlosen Widerstand gegen Krieg fast ignoriert, weil mutige ukrainische Zivilisten Straßenschilder ändern und blockieren Straßen und blockierende Panzer, die ihnen nur ohne Waffen im Weg stehen, wie Panzermänner, um den Krieg zu beenden. In der Stadt Berdyansk und im Dorf Kulykіvka beispielsweise organisierten die Menschen Friedenskundgebungen und überzeugten das russische Militär, auszusteigen. Die Friedensbewegung warnt seit Jahren davor, dass rücksichtslose Militarisierung zum Krieg führen wird. Wir hatten Recht. Wir haben viele Menschen auf friedliche Streitbeilegung oder auf gewaltlosen Widerstand gegen Aggression vorbereitet. Wir haben die Menschenrechte hochgehalten, universelle Verpflichtungen, Flüchtlingen zu helfen. Es hilft jetzt und gibt Hoffnung auf eine friedliche Lösung, die es immer gibt.

Ich wünsche allen Menschen universellen Frieden und Glück, keine Kriege heute und für immer. Aber leider, während die meisten Menschen die meiste Zeit an den meisten Orten in Frieden leben, sind meine schöne Stadt Kiew, die Hauptstadt der Ukraine, und andere ukrainische Städte Ziele russischer Bombardierungen. Kurz vor diesem Interview hörte ich wieder entfernte Geräusche von Explosionen aus Fenstern. Sirenen heulen viele Male am Tag, dauern mehrere Tage. Hunderte von Menschen werden wegen der russischen Aggression getötet, darunter auch Kinder. Tausende werden verletzt. Hunderttausende Menschen sind vertrieben und suchen im Ausland Zuflucht, zusätzlich zu Millionen Binnenvertriebenen und Flüchtlingen in Russland und Europa nach acht Jahren Krieg zwischen der ukrainischen Regierung und von Russland unterstützten Separatisten im Donbass.

Alle Männer im Alter von 18 bis 60 Jahren sind im Ausland in ihrer Bewegungsfreiheit eingeschränkt und zum Kriegseinsatz aufgerufen, ausnahmslos Wehrdienstverweigerer und Kriegsflüchtlinge. Die War Resisters' International kritisierte scharf diese Entscheidung der ukrainischen Regierung, allen männlichen Bürgern im Alter von 18 bis 60 Jahren die Ausreise aus dem Land zu verbieten, und forderte eine Rücknahme dieser Entscheidungen.

Ich bewundere massive Antikriegskundgebungen in Russland, mutige friedliche Bürger, die Putins Kriegsmaschinerie gewaltlos entgegentreten, unter Androhung von Verhaftung und Bestrafung. Unsere Freunde, die Kriegsdienstverweigerungsbewegung in Russland, auch Mitglieder des Europäischen Büros für Kriegsdienstverweigerung, verurteilt die russische Militäraggression und fordert Russland auf, den Krieg zu beenden, fordert alle Rekruten auf, den Militärdienst zu verweigern und einen alternativen Zivildienst zu beantragen oder eine Befreiung von der medizinischen Versorgung zu beantragen Gründen.

Und es gibt weltweit Friedenskundgebungen zur Unterstützung des Friedens in der Ukraine. Eine halbe Million Menschen in Berlin riskieren, gegen den Krieg zu protestieren. Es gibt Antikriegsaktionen in Italien, in Frankreich. Unsere Freunde von Gensuikyo, dem japanischen Rat gegen Atom- und Wasserstoffbomben, reagierten auf Putins nukleare Drohungen mit Protestkundgebungen in Hiroshima und Nagasaki. Ich lade Sie ein, auf der Website nach jüngsten internationalen und US-amerikanischen Antikriegsveranstaltungen zu suchen WorldBeyondWar.org, am 6. März unter dem Motto „Russische Truppen raus. Nein NATO Expansion“, organisiert von CodePink und anderen Friedensgruppen.

Es ist eine Schande, dass Russland und die Ukraine bisher keine Waffenruhe ausgehandelt und sich nicht einmal auf sichere humanitäre Korridore für die Evakuierung von Zivilisten geeinigt haben. Die Verhandlungen zwischen der Ukraine und Russland führten zu keinem Waffenstillstand. Putin braucht einen neutralen Status der Ukraine, Entnazifizierung, Entmilitarisierung der Ukraine und die völkerrechtswidrige Zuerkennung der Zugehörigkeit der Krim zu Russland. Und er hat es Macron erzählt. Also verzichten wir auf diese Forderungen von Putin. Die ukrainische Verhandlungsdelegation war bereit, nur den Waffenstillstand und den Abzug der russischen Truppen aus der Ukraine zu erörtern, da natürlich die territoriale Integrität der Ukraine eine Rolle spielt. Außerdem setzte die Ukraine den Beschuss von Donezk fort, während Russland Charkiw und andere Städte bombardierte. Grundsätzlich sind beide Parteien, die Ukraine und Russland, kriegerisch und nicht bereit, sich zu beruhigen. Putin und Selenskyj sollten ernsthaft und in gutem Glauben als verantwortungsbewusste Politiker und Volksvertreter auf der Grundlage des gemeinsamen öffentlichen Interesses Friedensgespräche führen, anstatt für sich gegenseitig ausschließende Positionen zu kämpfen. Ich hoffe, dass es eine -

JUAN GONZÁLEZ: Nun, Yurii, Yurii Sheliazhenko, ich wollte Sie fragen – Sie haben Präsident Selenskyj erwähnt. Seit der Invasion wird er in vielen westlichen Medien als Held gefeiert. Wie schätzen Sie die Funktionsweise von Präsident Selenskyj in dieser Krise ein?

JURII SCHELIASCHENKO: Präsident Zelensky ist völlig der Kriegsmaschinerie ausgeliefert. Er strebt eine militärische Lösung an und versäumt es, Putin anzurufen und direkt zu bitten, den Krieg zu beenden.

Und ich hoffe, dass wir mit der Hilfe aller Menschen auf der Welt, die den Mächtigen die Wahrheit sagen, fordern, mit dem Schießen aufzuhören und anfangen zu reden, denen helfen, die es brauchen, und in die Friedenskultur und die Bildung für eine gewaltfreie Staatsbürgerschaft investieren, gemeinsam etwas Besseres aufbauen können Welt ohne Armeen und Grenzen, eine Welt, in der Wahrheit und Liebe große Mächte sind, die Ost und West umfassen. Ich glaube, dass Gewaltlosigkeit ein effektiveres und fortschrittlicheres Instrument für globale Governance, soziale und ökologische Gerechtigkeit ist.

Der Wahn von systemischer Gewalt und Krieg als Allheilmittel, Wunderlösung für alle gesellschaftlichen Probleme, ist falsch. Die Sanktionen, mit denen sich der Westen und der Osten infolge eines Kampfes zwischen den Vereinigten Staaten und Russland um die Kontrolle über die Ukraine gegenseitig auferlegen, werden den globalen Markt für Ideen, Arbeitskräfte, Waren und Finanzen zwar schwächen, aber nicht spalten. Der globale Markt wird also zwangsläufig einen Weg finden, seinen Bedarf an globaler Regierung zu befriedigen. Die Frage ist: Wie zivilisiert und wie demokratisch wird die zukünftige Weltregierung sein?

Und das Ziel von Militärbündnissen, absolute Souveränität aufrechtzuerhalten, fördert Despotismus statt Demokratie. Wann NATO Mitglieder Militärhilfe leisten, um die Souveränität der ukrainischen Regierung zu unterstützen, oder wenn Russland Truppen entsendet, um für die selbsternannte Souveränität der Separatisten von Donezk und Lugansk zu kämpfen, sollten Sie daran denken, dass unkontrollierte Souveränität Blutvergießen bedeutet, und Souveränität ist – Souveränität ist definitiv kein demokratischer Wert. Alle Demokratien entstanden aus dem Widerstand gegen blutrünstige Souveräne, individuell und kollektiv. Kriegsprofiteure des Westens sind die gleiche Gefahr für die Demokratie wie die autoritären Herrscher des Ostens. Und ihre Versuche, die Erde zu teilen und zu beherrschen, sind im Wesentlichen ähnlich. NATO sollte vom Konflikt um die Ukraine zurücktreten, der durch seine Unterstützung der Kriegsanstrengungen und die Bestrebungen einer Mitgliedschaft in der ukrainischen Regierung eskaliert ist. Und idealerweise NATO sollte sich auflösen oder in ein Abrüstungsbündnis statt in ein Militärbündnis verwandeln. Und natürlich -

AMY GUTER MANN: Lass mich dich etwas fragen, Yurii. Wir haben gerade dieses Wort bekommen. Weißt du, Selenskyj hat gerade per Video vor dem Europäischen Parlament gesprochen. Sie gaben ihm danach stehende Ovationen, und das Europäische Parlament hat gerade den Antrag der Ukraine auf Beitritt zur Europäischen Union genehmigt. Was ist Ihre Antwort darauf?

JURII SCHELIASCHENKO: Ich bin stolz für mein Land, dass wir dem Bündnis westlicher Demokratien, der Europäischen Union, beigetreten sind, die eine friedliche Union ist. Und ich hoffe, dass die ganze Welt in Zukunft eine friedliche Union sein wird. Aber leider haben sowohl die Europäische Union als auch die Ukraine ein ähnliches Problem der Militarisierung. Und es sieht aus wie ein dystopisches Friedensministerium in Orwells Roman 1984, wenn die europäische Friedensfazilität der Ukraine militärische Hilfe leistet, aber es gibt fast keine Hilfe zur gewaltlosen Lösung der aktuellen Krise und zur Entmilitarisierung. Ich hoffe natürlich, dass die Ukraine zu Europa gehört. Die Ukraine ist ein demokratisches Land. Und es ist großartig, dass der ukrainische Antrag auf Beitritt zur Europäischen Union angenommen wird, aber ich denke, dass diese Konsolidierung des Westens keine Konsolidierung gegen den sogenannten Feind sein sollte, gegen den Osten. Ost und West sollten die friedliche Versöhnung finden und eine globale Regierungsführung anstreben, eine Einheit aller Menschen auf der Welt ohne Armeen und Grenzen. Diese Konsolidierung des Westens sollte nicht zu einem Krieg gegen den Osten führen. Ost und West sollen Freunde sein und friedlich und entmilitarisiert leben. Und natürlich ist der Vertrag über das Verbot von Atomwaffen einer der Orte der totalen Entmilitarisierung, die dringend benötigt werden.

Wissen Sie, jetzt haben wir ein Problem archaischer Regierungsführung, die auf der Souveränität von Nationalstaaten basiert. Wenn zum Beispiel die Ukraine vielen Bürgern verbietet, am öffentlichen Leben teilzunehmen, wenn sie Russisch sprechen, scheint das normal zu sein. Es scheint wie Souveränität. Das ist es natürlich nicht. Es ist natürlich kein gerechter Grund für eine Invasion und militärische Aggression, wie Putin behauptet, aber es ist nicht richtig. Und natürlich sollte der Westen der Ukraine oft sagen, dass die Menschenrechte ein sehr wichtiger Wert sind, und die Meinungsfreiheit, einschließlich der sprachlichen Rechte, der Materie und der Vertretung von pro-russischen Menschen, russischsprachigen Menschen im politischen Leben wichtige Sache. Und die Unterdrückung der Kultur unseres Nachbarn und seiner Diaspora in der Ukraine wird natürlich den Kreml wütend machen. Und es machte wütend. Und tatsächlich sollte diese Krise deeskaliert, nicht eskaliert werden. Und dieser in der Tat große Tag, an dem die Ukraine als europäische Nation anerkannt wurde, sollte nicht der Auftakt für eine Opposition, eine militärische Opposition, zwischen Europa und Russland sein. Aber ich hoffe, dass auch Russland mit seinen Streitkräften aus der Ukraine aufbricht und auch der Europäischen Union beitritt, und die Europäische Union und die Shanghaier Organisation für Zusammenarbeit und andere regionale Bündnisse, die Afrikanische Union und so weiter werden in Zukunft Teil einer sein geeinte globale politische Einheit, globales Regieren, wie Immanuel Kant in seiner schönen Schrift, Ewiger Frieden, vorgesehen, weißt du? Ein Plan von Immanuel Kant für –

JUAN GONZÁLEZ: Nun, Yurii, Yurii Sheliazhenko, ich wollte Sie fragen – in Bezug auf die Frage der Deeskalation der Situation und des Strebens nach Frieden hat die Ukraine eine Flugverbotszone über bestimmten Gebieten der Ukraine beantragt. Das müsste natürlich von den Militärs der Europäischen Union und der Vereinigten Staaten durchgesetzt werden. Was halten Sie von dieser Forderung nach einer Flugverbotszone über der Ukraine?

JURII SCHELIASCHENKO: Nun, es ist die Fortsetzung dieser Eskalationslinie, den ganzen Westen militärisch vereint gegen Russland zu engagieren. Und Putin hat darauf bereits mit nuklearen Drohungen geantwortet, weil er wütend ist, weil er natürlich Angst hat, so wie wir heute in Kiew Angst haben und der Westen Angst vor der Situation hat.

Jetzt sollten wir Ruhe bewahren. Wir sollten rational denken. Wir sollten uns in der Tat vereinen, aber nicht vereinen, um Konflikte zu eskalieren und militärisch zu reagieren. Wir sollten uns vereinen, um eine friedliche Lösung des Konflikts anzustreben, Verhandlungen zwischen Putin und Selenskyj, den Präsidenten von Russland und der Ukraine, zwischen Biden und Putin, zwischen den Vereinigten Staaten und Russland. Friedensgespräche und Dinge über die Zukunft sind der Schlüssel, denn Menschen beginnen Krieg, wenn sie die Hoffnung auf die Zukunft verlieren. Und heute brauchen wir wiederbelebte Hoffnungen in die Zukunft. Wir haben eine Friedenskultur, die sich überall auf der Welt zu entwickeln beginnt. Und wir haben eine alte, archaische Kultur der Gewalt, strukturelle Gewalt, kulturelle Gewalt. Und natürlich versuchen die meisten Menschen nicht, Engel oder Dämonen zu sein; sie driften zwischen einer Kultur des Friedens und einer Kultur der Gewalt.

AMY GUTER MANN: Yurii, bevor wir gehen, wollten wir Sie nur fragen, da Sie in Kiew sind, der Militärkonvoi befindet sich direkt außerhalb von Kiew: Planen Sie zu gehen, wie so viele Ukrainer versucht haben zu gehen und gegangen sind, so etwas wie Schätzungen eine halbe Million Ukrainer über die Grenzen nach Polen, Rumänien und andere Orte? Oder bleibst du stehen?

JURII SCHELIASCHENKO: Wie ich bereits sagte, gibt es keine sicheren humanitären Korridore, auf die sich Russland und die Ukraine geeinigt haben, um Zivilisten zurückzulassen. Es ist eines der Misserfolge in den Verhandlungen. Und wie gesagt, unsere Regierung ist der Meinung, dass alle Männer an Kriegsanstrengungen teilnehmen sollten, und verletzt eklatant das Menschenrecht auf Wehrdienstverweigerung aus Gewissensgründen. Pazifisten können also nicht fliehen, und ich bleibe hier bei der friedlichen Ukraine, und ich hoffe, dass die friedliche Ukraine nicht von dieser polarisierten, militarisierten Welt zerstört wird.

AMY GUTER MANN: Yurii Sheliazhenko, wir möchten Ihnen so sehr dafür danken, dass Sie bei uns sind. Ja, Männer zwischen 18 und 60 Jahren dürfen die Ukraine nicht verlassen. Yurii ist Exekutivsekretärin der Ukrainischen Pazifistischen Bewegung, Vorstandsmitglied des Europäischen Büros für Kriegsdienstverweigerung sowie Vorstandsmitglied von World DARÜBER HINAUS Kriegs- und wissenschaftlicher Mitarbeiter bei SCHRITT Universität in Kiew, Ukraine.