En ven skriver til mig: 'Du har virkelig mod!', men sandheden er, at jeg er meget bange, jeg har en aftale om at bekræfte med Yurii Sheliazhenko, ukrainsk militærnægter, og i sidste øjeblik vil jeg gerne udsætte mødet.

Jeg forestiller mig, i et crescendo af panik, at blive stoppet af politiet, efterretningstjenesten, hæren. At blive taget i fængsel, eller endnu værre, skudt ved den første mur. Så får rationalitet og pligtfølelse igen overhånd, og jeg bekræfter udnævnelsen.

Yurii slutter sig til mig på den italienske restaurant nær hans hjem. Han føler med det samme med mig. Jeg rakte hænderne frem: 'Yuri, mit engelsk stinker. 'Godt, så kan vi snakke på ukrainsk,' svarer han smilende.

Heldigvis letter mobiltelefonens oversætter samtalen. Han spørger til mit job: 'Jeg er ikke journalist, jeg underviser i italiensk og historie i en folkeskole for ni- og ti-årige piger og drenge.'

'Menneskelighedens historie eller Italiens historie?' han spørger korrekt 'Fortæller du dine elever, at alle mennesker kommer fra Afrika?'

"Selvfølgelig er det en af ​​de første ting, jeg forklarer dem."

"Spørger de dig, hvorfor det kan være, at vi så er lyshudede?"

"Jeg fortæller dem, at vi får noget af vores originale farve tilbage i solen".

Han smiler. 'Det er sværere for os ukrainere at få en god solbrun farve.'

'Studerer du også Romerriget i skolen, som Mussolini kunne lide så meget?'

'Vi studerer det kritisk, især med hensyn til militarisme og slaveri. For eksempel læste jeg for børnene Plinius den Ældres meget hårde dom over Julius Cæsar, som han anklager for at have begået forbrydelser mod menneskeheden under Gallien-kampagnen.' Så lægger jeg ikke skjul på min sympati for den thrakiske gladiator Spartacus og slaveoprøret.

Han sætter pris på, vi sætter os ned og begynder det lange interview med spørgsmål fra mig og andre sendt af Anna Polo fra Italien. Til sidst tager han mig for at hente taxaen, fordi det er ved at være sent, og om en time starter udgangsforbuddet.

Da taxaen ankommer, beder en gammel dame os om et lift, chaufføren har det fint med det og jeg også.

Yurii hilser mig med hengivenhed, og nu er al min bekymring for ham, som om et par dage skal stå over for en svær prøvelse. Han er en modig fyr, der fortjener al vores solidaritet og nærhed.

Her er interviewet.

Du er anklaget for at 'retfærdiggøre russisk aggression' med din udtalelse 'Fredsdagsorden for Ukraine og verden' læst offentligt den 2. oktober 2022, den internationale dag for ikkevold, i universitetet i Kievs botaniske park under statuen af ​​Mahatma Gandhi. Hvordan reagerer du på denne anklage?

Det er et absurt påskud for at stoppe mig og den organisation, jeg leder, den ukrainske pacifistiske bevægelse, fra at gå ind for fred og menneskerettigheder, især retten til samvittighedsgrunde mod militærtjeneste. Fredsdagsordenen retfærdiggør ikke russisk aggression. Faktisk støtter det fordømmelsen af ​​aggressionen i FN's Generalforsamlings resolution af 2. marts 2022 samt opfordrer til en fredelig løsning af konflikten mellem Rusland og Ukraine, som Putin forvandlede til fuldskala folkedrabskrig.

Fredsdagsordenens erklæring blev bredt udbredt, sendt til præsident Zelensky, og dette blev et påskud for forfølgelse. Men sagsakter viser, at Ukraines sikkerhedstjeneste var efter mig længe før fredsdagsordenen. De indledte efterforskning, da jeg i marts 2022 anmodede det ukrainske parlaments kommissær for menneskerettigheder om at anerkende retten til samvittighedsgrunde og tillade modstandere at rejse til udlandet. En funktionær fra Ombudsmandens sekretariat informerede SSU. Jeg klagede mange gange, ombudsmanden Lubinets anerkender ikke fejlen, men i det mindste nævnte han i sin årsberetning, at fraværet af en alternativ tjeneste krænker den forfatningsmæssige ret til at have religiøs overbevisning, der er uforenelig med militærtjeneste.

Hvordan ser du på den nuværende krigssituation?

Russisk angrebskrig blev til en udmattelseskrig. Ingen kan lide det, men hverken aggressoren eller offeret ønsker at give op. Rusland og Ukraine er i stand til at fortsætte blodsudgydelserne med en vis grad af tilbageholdenhed og velovervejet handlekraft i jagten på sejren. Forenklede visioner om fred, som fjendens overgivelse, er ikke realistiske, fordi begge sider har et seriøst økonomisk grundlag, herunder international opbakning. Ukraine forsøger med hjælp fra mange lande at udvikle en mere seriøs og realistisk vision om fred. Men det falder sammen med et desperat ønske om at komme videre, selvom der ikke er nogen klar vej. Vi er trætte af krig. Jeg ønsker at afslutte det ikke-voldeligt, selvom mange mennesker nægter at overveje en sådan mulighed.

Under alle omstændigheder vil Ukraine ikke være en del af noget imperium, og denne krig burde lære alle mulige imperialister fra Kreml, at det er for dyrt og for farligt at bygge imperier i det 21. århundrede. Det er bedre, at de skroter deres våben og erkender, at ingen frie mennesker som ukrainere kunne erobres med magt, kun kærlighedens og sandhedens store magter kunne styre verden og forene menneskeheden fredeligt.

Hvad giver dig styrke til at fortsætte i denne svære situation?

For det første er det et håb baseret på viden og livserfaring, at mennesker af natur er fornuftige, og ethvert nonsens, selv så smertefuldt, vil ende før eller siden efter en ordentlig diskussion og refleksioner. For det andet er det venner og tro, der kalder til at gå muntert rundt i verden og svare på Guds i alle.

Vil du sige noget til dine støtter i Italien og andre lande, som vi kan sprede gennem Pressenza?

Jeg vil gerne takke jer for solidaritet og støtte, for publikationer og andragender, for alt det, der viser forfølgerne af fredsbevægelsen, som verden ser. Ud over min dybe taknemmelighed vil jeg gerne bede om at formidle min opfordring til at være håbefuld og drevet af fantasi, ikke primitive stereotyper og politiske slogans.

Vi fredsaktivisterne skal opfattes, og i sandhed være, harmløse og produktive idealister, legitime drømmere, der aktivt forsøger at gøre verden bedre og ikke forværre den med dumme bevægelser eller ord. Vi er åbne for at kommunikere med alle, men vi bør være forsigtige med ikke at omfavne og ikke skubbe til giftige forestillinger, såsom fulde af uretfærdige opfordringer til at overgive sig, der falsk præsenteres som fredstilbud, eller had og dehumanisering af "fjenden" forklædt som "anti". -fascisme" eller andre former for "antiautoritarisme". Vi er nødt til at vise eksempler på ikke-voldelig handling og kommunikation uden unfair stereotyper og magtstrukturer. Vi er nødt til at fremstå som et helt menneskeligt folk på den fælles planet, der søger efter ikke-voldelig regeringsførelse og harmoni blandt medlemmer af vores otte milliarder familie og mellem mennesker og natur. Før ikke nogen form for krig, omfavn ikke mørket, sejl lysets hav mod en bedre fremtid.

Jeg tror, ​​at der mellem krig og overgivelse er en tredje mulighed, og det er former for ikke-voldeligt folkeligt forsvar. Hvad synes du?

Jeg er enig. Det er en skam, at bortset fra FN og nogle civilsamfundsorganisationer er institutioner med ikke-voldelig modstand mod vold og ubevæbnet beskyttelse af civile sjældne på grund af mangel på viden, mennesker og ressourcer. Ikke-voldelig modstand er en del af pensum for pacifismeskolen "Free Civilians", jeg startede her i Ukraine. Jeg går ind for samvittighedsgrunde mod militærtjeneste og opfordrer til ikke-voldelig modstand mod russisk aggression, og jeg er glad, når folk finder deres måder at gøre modstand på.

Et eksempel er Vitaliy Alexeienko, tidligere samvittighedsfange løsladt af Højesteret, som fik betinget dom igen, indtil ny retssag i Højesteret, hvor anklageren beder om reel fængselsstraf. Vitaliy sagde ved retssagen i første og appelinstans, at han fandt en måde at modstå aggression som kristen uden at dræbe. Putin vil splitte os, men han blev postbud for at holde folk i Ukraine forenet gennem levering af breve, pakker og pensioner; på den måde bevarer hans fredelige arbejde postkommunikation, som er en del af kulturen af ​​fred og social samhørighed. Han bekymrer sig om beskyttelse af civile i Ukraine. Hvis flere mennesker foretrækker fredeligt arbejde frem for at dræbe, vil ingen ønske at være soldat, hære vil besejre, og krige vil ophøre. Samvittighedens indre stemme kalder os til en verden, hvor alle nægter at dræbe, og der ikke er krige.

Hvordan har det ukrainske samfund ændret sig siden krigen?

Det ukrainske samfund er alvorligt traumatiseret efter russisk aggression, og dette vækker mange mørke sider af den folkelige mentalitet. Vi bevarede en vis kærlighed til frihed og demokrati, ukrainernes naturlige humanisme, men disse værdier for fredskultur er skrøbelige, og militarismens pres, indenlandsk og udenlandsk, er overvældende. Arkaisk vrangforestilling om, at vold løser problemer og mere vold er den bedste reaktion på vold, er udbredt; denne opfattelse forbliver næsten uanfægtet i populær fantasi. Fristelser af magt, grådighed, grusomhed og had tærede mange sind. Men selv blandt folk langt fra pacifisme vokser den nøgterne forståelse af, at vi ikke bør blive det samme som aggressorstaten: At blive til despotisk bevæbnet til tænderne blod-og-jord militærlejr af slaver vil ikke være "ukrainsk sejr". Samfundet føler sig i et hjørne, ønsker og føler sig i stand til at komme ud af det døde hjørne. Måske har vi endnu ikke en plausibel vision om, hvordan vi kan afslutte russisk aggression med værdighed og retfærdighed, men vi søger efter det. Vi søger efter noget bedre end endeløs krig mange gange forudsagt af mange "realister" her og der.

Vil det være muligt at genopbygge broderlige forbindelser i den ukrainske stat mellem den ukrainsk-talende befolkning og den russisk-talende befolkning?

Hvis vi taler om menneskeligt broderskab, ikke "storebror i Kreml", der styrer "mindre ukrainsk bror", så tror jeg, det må ske før eller siden, fordi det er normale forhold mellem nabofolk. Men retfærdighed skal genoprettes for at sikre fred. Rusland skal trække tropper tilbage fra Ukraine og kompensere skader for alle drab og ødelæggelser, vi har lidt. Måske er der en løsning, der ikke er så direkte og ikke så kontroversiel for mange russere, men i øjeblikket kan jeg ikke sige, hvad det er, mens det for ukrainere er en minimal tilstand. Vi er nødt til at søge løsninger for forsoning, gradvise og kloge løsninger, der bid for bid fjerner muren af ​​had, smerte og fremmedgørelse.

Jeg indrømmer, at ikke kun russisk imperialisme, men også vores ukrainske nationalisme, er en hindring for fred, især på grund af anden verdenskrigs militarisme forankret i begge ideologier. Men det er en løgn, at ukrainere er "fascister", og Putin kan ikke for alvor forvente, at verden kunne tro på en sådan "retfærdiggørelse" af hans krig; især da han udtrykker ambition om at gøre ukrainere til et folk med russere, mener han sandsynligvis, at ethvert ønske om Ukraines uafhængighed er "fascistisk". Sagen er, at folk samler på mange ting gennem livet, og fælles samlinger blev folks arv. Krige får folk til at samle had og frygt og dårlige hensigter. Militarisme er det værste, folk kunne samle sammen. Mennesker bør ikke defineres af krige, de førte, fører eller forventer at føre. Mennesker skal definere deres identitet med kollektiv fantasi, viden, kunst, glæde og lykke ved sammenhold og åbenhed for at omfavne enhver og hvad som helst i dette vidunderlige og gode univers. Når vi vil vandre i lyset, ikke i mørket, vil vi være brødre og søstre, ligeværdige og kreative, ikke destruktive. Til det formål skal der udføres et stort oplysningsarbejde.

Hvad bør de europæiske folk gøre for at håndhæve våbenhvilen?

Interessant ord "håndhæve"; Jeg håber du mener fredelig håndhævelse. Uden fredsinitiativer, eller med så svage fredsinitiativer som i øjeblikket, vil Putin fortsætte med at angribe, og Zelensky vil fortsætte med at modangreb, og de vil have tilhængere. For at stoppe det, må vi fortælle sandheden ikke kun om forkerthed af russisk aggression, men om forkerthed af enhver krig og vold i princippet og behov for at overveje og implementere fredelige løsninger. Fortællingen om krigens uundgåelighed skal ændres, vi er nødt til at finde en ikke-voldelig måde at transformere aggressorstatens adfærd og sikre genoprettende retfærdighed, kompensation eller i det mindste mildnelse af smerterne for alle de fejl, der er begået. Dette er et stort arbejde, som kræver engagement af mange mennesker, mange ressourcer, forskning og uddannelse og dialogindsats.

Der vil også være behov for modstand mod forsøg på at bruge fredsbevægelser til gavn for krigsindsatsen, og det er berygtet, hvordan Kreml tidligere har gjort det og miskrediteret fredsaktivister; vi må lære af sådanne fejl. Der vil også være behov for modstand mod militaristisk tænkning og mistanke og angreb. Så vi skal arbejde for fred og være modstandsdygtige. Grundlæggende er at beskytte retten til at nægte at dræbe og at popularisere en vision af verden, hvor alle krige er afsluttet, fordi alle nægter at dræbe, og at gøre almindeligt kendte historier om mennesker, der levede deres liv efter denne vision fuld af håb, og deres svar på alle udfordringer med militarisme, oplevelsen af ​​vellykket ikke-voldelig modstand.