af Reiner Braun, International Peace Bureau, April 11, 2022
Kan du snart præsentere dig selv?
Oleg Bodrov: Jeg er Oleg Bodrov, fysiker, økolog og formand for det offentlige råd for den sydlige kyst af Finske Bugt, St. Petersborg. Miljøbeskyttelse, nuklear sikkerhed og fremme af fred har været hovedretningerne i mit arbejde i de sidste 40 år. I dag føler jeg mig som en del af Ukraine: min kone er halvt ukrainsk; hendes far er fra Mariupol. Mine venner og kolleger er økologer fra Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Jeg er klatrer, på opstigningerne blev jeg forbundet med et sikkerhedsreb med Anna P. fra Kharkov. Min far, en deltager i Anden Verdenskrig, blev såret i januar 1945 og blev behandlet på et hospital i Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Mit navn er Yurii Sheliazhenko, jeg er fredsforsker, underviser og aktivist fra Ukraine. Mine ekspertiseområder er konflikthåndtering, juridisk og politisk teori og historie. Desuden er jeg eksekutivsekretær for den ukrainske pacifistbevægelse og medlem af bestyrelsen for European Bureau for Conscientious Objection (EBCO) samt World BEYOND War (WBW).
Kan du beskrive, hvordan du ser den faktiske situation?
OB: Beslutningen om den militære operation mod Ukraine blev truffet af Ruslands præsident. Samtidig mente russiske borgere, at dømme efter uafhængige medier, at krig med Ukraine i princippet var umulig!
Hvorfor skete dette? I de sidste otte år er anti-ukrainsk propaganda blevet udsendt dagligt på alle statslige kanaler på russisk tv. De talte om Ukraines præsidenters svaghed og upopularitet, nationalister, der blokerer for tilnærmelsen til Rusland, Ukraines ønske om at blive medlem af EU og NATO. Ukraine betragtes af Ruslands præsident som et territorium historisk set en del af det russiske imperium. Invasionen af Ukraine har ud over tusinder af menneskers død øget globale negative risici. Militære operationer udføres på territoriet med atomkraftværker. Det utilsigtede ramt af granater i atomkraftværker er farligere end brugen af atomvåben.
YS: Ulovlig invasion af Rusland til Ukraine er en del af en lang historie med relationer og fjendtligheder mellem begge nationer, og det er også en del af en langvarig global konflikt mellem Vesten og Østen. For at forstå det fuldt ud, bør vi huske kolonialisme, imperialisme, kold krig, "neoliberalt" hegemoni og fremkomsten af wannabe illiberale hegemoner.
Når vi taler om Rusland versus Ukraine, så er det afgørende at forstå ved denne obskøne kamp mellem arkaisk imperialistisk magt og arkaisk nationalistisk regime den forældede karakter af både politiske og militaristiske kulturer: begge har værnepligt og et system med militærpatriotisk opdragelse i stedet for civil uddannelse. Det er derfor, krigsmagere på begge sider kalder hinanden for nazister. Mentalt lever de stadig i en verden af USSR's "store patriotiske krig" eller "ukrainske befrielsesbevægelse" og mener, at folk bør forene sig omkring deres øverste chef for at knuse deres eksistentielle fjende, disse Hitler-itter eller ikke-bedre stalinister, i rollen som som de overraskende ser en nabo folk.
Er der nogle særlige forhold i denne strid, som den vestlige offentlighed ikke er eller ikke er særlig godt informeret om?
YS: Ja bestemt. Ukrainsk diaspora i Amerika steg markant efter to verdenskrige. USA og andre vestlige efterretningstjenester under den kolde krig rekrutterede agenter i denne diaspora til at bruge nationalistiske følelser til at tilskynde til separatisme i USSR, og nogle etniske ukrainere blev rige eller gjorde karriere i amerikansk og canadisk politik og hær, på den måde opstod en magtfuld ukrainsk lobby med bånd til Ukraine og interventionistiske ambitioner. Da USSR faldt og Ukraine fik uafhængighed, deltog den vestlige diaspora aktivt i nationsopbygningen.
Er der aktiviteter mod krigen i Rusland, og hvis ja, hvordan ser de ud?
OB: Der blev afholdt antikrigsaktioner i St. Petersborg, Moskva og snesevis af større russiske byer. Mange tusinde mennesker gik simpelthen på gaden for at udtrykke deres uenighed. Den mest populære kategori af deltagere er unge. Mere end 7,500 studerende, ansatte og kandidater fra Ruslands ældste Lomonosov Moskva Universitet har underskrevet en underskriftsindsamling mod krigen. Studerende ønsker at se sig selv som en del af en fri demokratisk verden, som de kan blive frataget på grund af præsidentens isolationistiske politik. Myndighederne hævder, at Rusland har de nødvendige ressourcer til liv og atomvåben, som vil beskytte dem, selv under adskillelsesforhold, fra resten af verden. Mere end 1 million 220 tusind russere underskrev underskriftsindsamlingen "NEJ TIL KRIG". Enkelte strejker "IMOD atomvåben" og "MOD BLODIG KRIG" afholdes dagligt i St. Petersborg og andre russiske byer. Samtidig støttede ansatte ved Institut for Atomenergi opkaldt efter Kurchatov i Moskva "fuldt ud den russiske Føderations præsidents beslutning om at gennemføre en særlig militær operation" på Ukraines territorium. Og dette er ikke det eneste eksempel på støtte til aggression. Jeg og mine kolleger i miljø- og fredsbevægelsen er overbevist om, at vores fremtid er brudt i Rusland og Ukraine.
Er fred med Rusland et problem i Ukraine lige nu?
YS: Ja, dette er et problem uden tvivl. Præsident Zelenskyy blev valgt i 2019 på grund af sine løfter om at stoppe krigen og forhandle fred, men han brød disse løfter og begyndte at undertrykke pro-russiske medier og opposition i Ukraine og mobiliserede hele befolkningen til krig med Rusland. Dette faldt sammen med NATO's intensiverede militære bistand og atomøvelser. Putin iværksatte sine egne atomøvelser og bad Vesten om sikkerhedsgarantier, først og fremmest uafhængighed af Ukraine. I stedet for at give sådanne garantier støttede Vesten Ukraines militæroperation i Donbass, hvor brud på våbenhvilen toppede og i dagene forud for den russiske invasion blev civile dræbt og såret næsten hver dag på begge sider, på regeringskontrollerede og ikke-regeringskontrollerede områder.
Hvor stor er modstanden mod fred og ikke-voldelige handlinger i dit land?
OB: I Rusland er alle uafhængige demokratiske medier blevet lukket og ophørt med at fungere. Krigens propaganda udføres på alle stats-tvs kanaler. Facebook og Instagram er blokeret. Umiddelbart efter krigens start blev der vedtaget nye love mod forfalskninger og "mod at miskreditere de russiske væbnede styrker, der udfører en særlig operation i Ukraine." Falsk er enhver offentligt udtrykt mening, der modsiger, hvad der siges i de officielle medier. Straffe er fastsat fra en stor bøde på flere titusindvis af rubler til fængsel i op til 15 år. Præsidenten annoncerede en kamp mod "nationale forrædere", som hindrer gennemførelsen af hans ukrainske planer. Den Russiske Føderations justitsministerium fortsætter med at tildele status som "udenlandsk agent" til miljø- og menneskerettighedsorganisationer, der samarbejder med partnere fra andre lande. Frygt for undertrykkelse er ved at blive en vigtig faktor i livet i Rusland.
Hvordan ser demokratiet ud i Ukraine? Er de nogen paralleller?
YS: Den 24. februar 2022 startede Putin sin brutale og ulovlige offensiv, som han siger, rettet mod denazificering og demilitarisering af Ukraine. Resultatet er, at både Rusland og Ukraine ser ud til at blive mere militariserede og mere og mere ligne nazister, og ingen er villige til at ændre det. Herskende populistiske autokrater og deres hold i begge lande profiterer på krig, deres magt styrkes, og der er mange muligheder for personlig vinding. Russiske høge nyder godt af international isolation af Rusland, da det betyder militær mobilisering, og alle offentlige ressourcer er nu i deres hænder. I Vesten korrumperede det militære produktionskompleks regering og civilsamfund, dødshandlere tjente meget på militærhjælp til Ukraine: Thales (leverandør af Javelin-missiler til Ukraine), Raytheon (leverandør af Stinger-missiler) og Lockheed Martin (distribution af jetfly ) har oplevet enorme stigninger i profit og børsværdi. Og de ønsker at få mere overskud fra drab og ødelæggelse.
Hvad forventer du af fredsbevægelserne i verden og alle fredselskende mennesker?
OB: Det er nødvendigt for deltagerne i "Movement for Peace" at forene sig med miljøforkæmpere, menneskerettighedsaktivister, anti-krig, anti-nuklear og andre fredselskende organisationer. Konflikter bør løses gennem forhandlinger, ikke krig. FRED er godt for os alle!
Hvad kan en pacifist gøre for fred, når hans land bliver angrebet?
YS: Nå, først og fremmest bør en pacifist forblive en pacifist, fortsætte med at reagere på vold med ikke-voldelig tænkning og handlinger. Du bør bruge alle kræfter på at søge og støtte fredelige løsninger, modstå eskalering, tage dig af andres og dig selv sikkerhed. Kære venner, tak fordi I bekymrer jer om situationen i Ukraine. Lad os sammen bygge en bedre verden uden hære og grænser for menneskehedens fælles fred og lykke.
Interviewet blev udført af Reiner Braun (ad elektronisk vej).
