Tariq Ali: Obvinění z terorismu vůči bývalému pákistánskému premiérovi Imranu Khanovi jsou „skutečně groteskní“

AMY DOBRÝ MUŽ: Tohle je Democracy Now!, democracynow.org, Zpráva o válce a míru. Jsem Amy Goodman a Juan González.

Nyní se podíváme na politickou krizi v Pákistánu, kde byl podle pákistánského protiteroristického zákona obviněn bývalý premiér Imran Khan. Je to poslední eskalace mezi pákistánským státem a Chánem, který zůstává velmi populární po svém dubnovém vypuzení z úřadu v tom, co popsal jako formu „změny režimu podporované USA“. Khan pokračoval v pořádání velkých shromáždění po celém Pákistánu. Pákistánské úřady ale o víkendu zakázaly televizním stanicím vysílat jeho projevy živě. Poté v pondělí policie proti němu vznesla obvinění z terorismu poté, co pronesl projev, v němž obvinil policisty z mučení jednoho z jeho blízkých spolupracovníků, který byl uvězněn na základě obvinění z pobuřování. Brzy po oznámení obvinění se stovky Khanových příznivců shromáždily před jeho domem, aby zabránili policii v jeho zatčení. Později v pondělí Khan reagoval na obvinění v projevu v Islámábádu.

IMRAN KHAN: Volal jsem, abych podnikl právní kroky proti nim, policistům a soudnímu smírčímu soudci, a vláda proti mně zaregistrovala teroristický čin. V první řadě dělají špatnou věc. Když řekneme, že podnikneme právní kroky, zaregistrují proti mně trestní oznámení a vydají na mě zatykač. Co to ukazuje? V naší zemi neexistuje právní stát.

AMY DOBRÝ MUŽ: Nyní se k nám v Londýně připojil Tariq Ali, pákistánský britský historik, aktivista, filmař, v redakčním výboru Nová levá recenze, autor mnoha knih, vč Povstání v Pákistánu: Jak svrhnout diktaturu, který vyšel před několika lety, a Může Pákistán přežít? Jeho nejnovější kniha, Winston Churchill: Jeho časy, jeho zločiny, o tom si povíme v jiném pořadu. A také o tom mluvíme uprostřed těchto masivních záplav v Pákistánu a dostaneme se k tomu za minutu.

Tariqu, mluv o významu obvinění z terorismu proti Imranu Khanovi, který byl svržen v rámci toho, co v zásadě nazývá změnou režimu podporovanou USA.

TARIQ ALI: No, Imran naštval Spojené státy. O tom není absolutně pochyb. Řekl – když Kábul padl, jako premiér veřejně řekl, že Američané v té zemi udělali obrovský nepořádek, a toto je výsledek. Poté, co Putin rozpoutal válku na Ukrajině, byl Imran toho dne v Moskvě. Nekomentoval to, ale jen se divil, že se to stalo při jeho státní návštěvě. Odmítl však podpořit sankce proti Rusku a byl za to kritizován, na což odpověděl: „Indie sankce nepodporuje. Proč je nekritizujete? Čína je nepodporuje. Většina světa, třetí svět, je nepodporuje. Proč si na mě vybídl?" Stal se však na obtíž. Zda do toho Spojené státy vložily příliš mnoho, nevíme. Ale jistě, armáda, která je v pákistánské politice velmi dominantní, si musela myslet, že aby se zalíbilo Spojeným státům, je lepší se ho zbavit. A není pochyb o tom, že bez vojenské podpory pro jeho odstranění by nebyl sesazen.

Nyní si mysleli nebo předpokládali, že Imran ztratí veškerou popularitu, protože jeho vláda udělala mnoho chyb. Hovořilo se o korupci ze strany jeho manželky atd. atd. Pak se v červenci stalo něco, co otřáslo establishmentem, totiž že v nejlidnatější a nejdůležitější provincii v zemi, mocensky důležité, Paňdžábu, bylo 20 doplňovacích volbách do poslaneckých křesel a Imran jich získal 15. Mohl vyhrát další dvě, kdyby byla jeho párty lépe zorganizovaná. Takže to ukázalo, že podpora pro něj, pokud se vypařila, se vrací, protože lidé byli jen šokováni vládou, která ho nahradila. A to, myslím, také dávalo Imranovi velkou naději, že by příští všeobecné volby mohl docela snadno vyhrát. A vydal se na velké turné po zemi, které mělo dva body: Armáda dostala k moci zkorumpované politiky a Spojené státy zorganizovaly změnu režimu. A jeden z největších skandování na všech těchto demonstracích, na kterých se účastnily statisíce lidí, byl „Ten, kdo je přítel Spojených států, je zrádce. Zrádce." To byl v té době velký a velmi oblíbený chorál. Takže se bezpochyby znovu vybudoval.

A myslím, že právě ta událost, Amy, v červenci, kdy lidé projevili podporu ve volbách, když ještě ani není u moci, je znepokojila, takže proti němu vedli kampaň. Jeho zatčení podle protiteroristických zákonů je skutečně groteskní. V minulosti napadl soudce. Onehdy ve svém projevu útočil na některé soudní orgány. Pokud ho chcete zatknout, máte - můžete ho obvinit z pohrdání soudem, takže proti tomu může jít bojovat a uvidíme, kdo vyhraje a u kterého soudu. Ale místo toho ho zatkli podle zákonů o terorismu, což je trochu znepokojivé, že pokud je cílem zabránit mu v příštích volbách kvůli takzvaným obviněním z terorismu, způsobí to v zemi další zmatek. Z toho, co mohu shromáždit, se v tuto chvíli příliš neznepokojuje.

JUAN GONZÁLEZ: A Tariqu, chtěl jsem se tě zeptat – vzhledem k masivním protestům, které propukly na jeho podporu, máš pocit, že se za ním sjednocují i ​​lidé, kteří možná byli proti Imranu Chánovi, proti politickému a vojenskému establishmentu země? Koneckonců — a potenciál pro pokračující narušení v zemi, která je pátou největší zemí na světě z hlediska počtu obyvatel.

TARIQ ALI: Ano, myslím, že mají obavy. A myslím, že Imran měl ve svém víkendovém projevu velmi významnou poznámku. Řekl: „Nezapomeň. Poslouchejte zvony, které zvoní na Srí Lance,“ kde došlo k masovému povstání, které obsadilo prezidentský palác a vyústilo v útěk prezidenta a několik změn v pohybu. Řekl: "Nejdeme touto cestou, ale chceme nové volby a chceme je brzy." Nyní, když převzali moc, nová vláda řekla, že se pokusíme mít volby v září nebo říjnu. Nyní tyto volby odložili na srpen příštího roku.

A, Juane, musíš chápat, že ve stejnou dobu se nová vláda zabývala Mezinárodní měnový fond znamenalo obrovský nárůst cen v zemi. V současnosti je mnoho lidí, kteří si nemohou dovolit nakupovat základní potraviny v zemi. Stalo se to příliš drahé. Cena plynu vystřelila nahoru. Takže pro chudáky, kteří už mají málo elektřiny, je to totální trauma. A lidé samozřejmě obviňují novou vládu, protože to je vláda, která se s tím vypořádala Mezinárodní měnový fonda ekonomická situace v zemi je extrémně nejistá. A to také bez jakýchkoli pochyb posílilo Imranovu popularitu. Mluví se o tom, že kdyby se během příštích čtyř měsíců konaly volby, zametal by celou zemi.

JUAN GONZÁLEZ: A zmínil jste roli armády v pákistánské politice. Jaký byl vztah armády k Imranovi před vypuknutím této krize, před jeho sesazením z funkce premiéra?

TARIQ ALI: No, schválili jeho nástup k moci. O tom není pochyb. V současné situaci v zemi to může být pro něj i pro ně trapné, ale není pochyb o tom, že když se dostal k moci, ve skutečnosti za ním stála armáda. Ale stejně jako jiní politici využil své moci a vybudoval si obrovskou základnu v zemi, která byla dříve omezena na režim, režim Pakhtunkhwa, vládu, volenou vládu v severní části země, na hranici s Afghánistán, ale nyní se šíří i do částí Karáčí. A Paňdžáb se nyní zdá být pevností, jednou z hlavních pevností PTI – Imranovy strany.

Takže vojenský a politický establishment to nemá po svém. Mysleli si, že by mohli vytvořit novou stabilitu s bratry Sharifovými. Nyní je zajímavé, Juane, a nebylo to hlášeno, že před Shehbazem Sharifem, víte, dychtivě vstoupil do Imranových bot, došlo, jak mi bylo řečeno, k roztržce mezi těmito dvěma bratry. Jeho starší bratr Nawaz Sharif, bývalý premiér, který je v Británii, údajně nemocný, protože byl propuštěn z vězení na základě obvinění z korupce, aby šel na operaci do Británie – je zde několik let – byl proti Shehbazu přichází do úřadu. Řekl: "Je lepší jít do okamžitých všeobecných voleb, dokud je Imran nepopulární, a mohli bychom to vyhrát, a pak budeme mít roky dopředu." Ale jeho bratr ho přehlasoval nebo cokoli jiného, ​​jakkoli tyto argumenty urovnali, a řekl: „Ne, ne, teď potřebujeme novou vládu. Situace je špatná." Tak tohle je výsledek.

AMY DOBRÝ MUŽ: Také jsem se vás chtěl zeptat na strašlivé záplavy v Pákistánu, Tariqu. Během posledních dvou měsíců si mimořádně silné monzunové deště vyžádaly smrt asi 800 lidí a záplavy poškodily více než 60,000 XNUMX domů. Zde jsou některé z hlasů těch, kteří přežili povodně.

AKBAR BALOCH: Máme velké starosti. Naši starší říkají, že za posledních 30 až 35 let neviděli takové deště a záplavy. Je to poprvé, co jsme viděli tak silné deště. Nyní se obáváme, že, nedej bože, může tento typ vydatného deště pokračovat i v budoucnu, protože se mění počasí. Takže teď jsme z toho opravdu nervózní. Jsme opravdu znepokojeni.

SHER MOHAMMED: Déšť mi zničil dům. Všechna moje dobytek byla ztracena, má pole zdevastovaná. Jen naše životy byly zachráněny. Nic jiného nezbývá. Díky bohu, zachránil životy mých dětí. Nyní jsme vydáni na milost Alláhovi.

MOHAMMED AMIN: Můj majetek, můj dům, všechno bylo zatopeno. Takže jsme se na tři dny a tři noci ukryli na střeše vládní školy, asi 200 lidí s dětmi. Seděli jsme na střeše tři dny. Když voda trochu opadla, vytáhli jsme děti z bahna a dva dny jsme šli, dokud jsme nedorazili na bezpečné místo.

AMY DOBRÝ MUŽ: Takže to může být téměř tisíc mrtvých a desítky tisíc vysídlených. Význam této změny klimatu v Pákistánu a jak to ovlivňuje politiku země?

TARIQ ALI: Ovlivňuje to politiku po celém světě, Amy. A Pákistán samozřejmě není – nelze vyloučit, ani není výjimečný. Ale to, co dělá Pákistán do jisté míry odlišným, je to, že povodně takového rozsahu – to je pravda, co ten člověk řekl –, že je ještě nikdo neviděl, rozhodně ne v živé paměti. Docházelo k povodním, a to pravidelně, ale ne v takovém rozsahu. Myslím tím, dokonce i město Karáčí, které je největším průmyslovým městem v zemi, které v minulosti téměř nezažilo záplavy, byly – polovina města byla pod vodou, včetně oblastí, kde žijí lidé ze střední a vyšší střední třídy. . Takže to byl obrovský šok.

Otázka zní takto – a to je otázka, která se objeví vždy, když dojde k zemětřesení, povodni nebo přírodní katastrofě: Proč Pákistán, po sobě jdoucí vlády, vojenské i civilní, nebyly schopny vybudovat sociální infrastrukturu, záchrannou síť pro obyčejné lidi? lidé? Je to dobré pro bohaté a majetné. Mohou uniknout. Mohou opustit zemi. Mohou jít do nemocnice. Mají dostatek jídla. Ale pro většinu země tomu tak není. A to jen zdůrazňuje sociální krizi, která Pákistán požírá a která je nyní dále zdevastována Mezinárodní měnový fond požadavky, které ničí zemi. V některých částech země je podvýživa. Záplavy zničily Balúčistán, jednu z nejchudších částí země a provincii, kterou po mnoho a mnoho desetiletí po sobě jdoucí vlády ignorovaly. Takže, víte, vždy mluvíme a necháváme se rozčilovat o konkrétních přírodních katastrofách nebo katastrofách souvisejících se změnou klimatu, ale vláda by měla zřídit plánovací komisi, která by skutečně plánovala vybudování sociální struktury, sociální infrastruktury pro zemi. To se samozřejmě netýká jen Pákistánu. Mnoho dalších zemí by mělo udělat totéž. Ale v Pákistánu je situace obzvlášť bezútěšná, protože bohatým je to jedno. Je jim to prostě jedno.

AMY DOBRÝ MUŽ: Tariq Ali, než půjdeme, máme 30 sekund a chtěl jsem se tě zeptat na situaci Juliana Assange. Právě jsme udělali část o právnících a novinářích Juliana Assange, kteří žalují CIA a Mike Pompeo osobně, bývalý CIA ředitel, za spolupráci se španělskou společností při odposlouchávání ambasády, natáčení videa, pořizování audia, odebírání počítačů a telefonů návštěvníkům, jejich stahování, zasahování do privilegií klienta a právního zástupce. Mohlo by to zastavit vydání Juliana Assange, který ve Spojených státech čelí obvinění ze špionáže?

TARIQ ALI: No, mělo by, Amy – to je první odpověď – protože tohle byl politický případ od začátku. Skutečnost, že vysocí úředníci diskutovali o tom, zda zabít Assange nebo ne, a to je země, do které ho britská vláda a soudnictví, jednající v tajné dohodě, posílají zpět s tvrzením, že toto není politický proces, není to politická viktimizace , je to hluboce šokující.

Doufám, že tento soud přinese další fakta a podnikne nějaké kroky, protože toto vydávání by skutečně mělo být zastaveno. Všichni se snažíme, ale politici obecně, a hlavně obou stran – a nový australský premiér ve volební kampani slíbili, že něco udělá. Ve chvíli, kdy se stane předsedou vlády, úplně upadne do Spojených států – stěží překvapení. Ale mezitím je Julianův zdravotní stav špatný. Velmi nás znepokojuje, jak s ním ve vězení zacházejí. Neměl by být ve vězení, i když bude vydán. Doufám tedy v nejlepší, ale obávám se nejhoršího, protože o tomto soudnictví by si člověk neměl dělat žádné iluze.

AMY DOBRÝ MUŽ: Tariq Ali , historik, aktivista, filmař, autor Povstání v Pákistánu: Jak svrhnout diktaturu. Jeho nejnovější kniha, Winston Churchill: Jeho časy, jeho zločiny.