Medea Benjamin & Nicolas Davies: Jednání „Stále jediná cesta vpřed“ k ukončení války na Ukrajině

AMY DOBRÝ MUŽ: Washington Post is vykazování Bidenova administrativa vyloučila myšlenku tlačit Ukrajinu, aby vyjednávala s Ruskem o ukončení války, i když mnoho amerických představitelů věří, že ani jedna strana není, cituji, „schopná vyhrát válku přímo“.

K tomu dochází, když se zdá, že válka na Ukrajině eskaluje na mnoha frontách. Mohutný výbuch v sobotu poškodil klíčový most spojující Rusko s Krymem, který Moskva anektovala v roce 2014. Ruský prezident Vladimir Putin obvinil Ukrajinu ze spáchání toho, co nazval teroristickým činem. Od té doby ruské rakety zasáhly přes tucet ukrajinských měst, včetně Kyjeva a Lvova, a zabily nejméně 20 lidí.

V úterý večer poskytl prezident Biden rozhovor Jake Tapperovi CNN.

JAKE TAPPER: Byl byste ochoten se s ním setkat na G20?

PRESIDENT JOE BIDEN: Podívejte, nemám v úmyslu se s ním setkat, ale například kdyby za mnou přišel na G20 a řekl: „Chci mluvit o propuštění Grinera,“ sešel bych se s ním. To by záleželo. Ale nedokážu si představit – podívejte, zaujali jsme stanovisko – právě jsem měl dnes ráno schůzku G7 – žádnou představu o Ukrajině s Ukrajinou. Takže se nechystám a ani nikdo jiný není připraven jednat s Ruskem o jejich setrvání na Ukrajině, ponechání jakékoli části Ukrajiny atd.

AMY DOBRÝ MUŽ: Navzdory Bidenovým komentářům se množí výzvy, aby USA tlačily na jednání. V neděli vystoupil generál Mike Mullen, bývalý předseda Sboru náčelníků štábů ABC Tento týden.

MICHAEL MULLEN: Také to vypovídá o nutnosti, myslím, dostat se ke stolu. Trochu mě znepokojuje jazyk, o kterém jsme na vrcholu, chcete-li.

MARTHA RADDATZ: Jazyk prezidenta Bidena.

MICHAEL MULLEN: Jazyk prezidenta Bidena. Jsme asi na vrcholu jazykové stupnice, chcete-li. A myslím, že od toho musíme trochu ustoupit a udělat vše, co je v našich silách, abychom se pokusili dostat ke stolu a vyřešit tuto věc.

AMY DOBRÝ MUŽ: Nyní se k nám připojují dva hosté: Medea Benjamin, spoluzakladatelka mírové skupiny CodePink, a Nicolas JS Davies. Jsou spoluautory připravované knihy, Válka na Ukrajině: Dávat smysl nesmyslnému konfliktu.

Médeo, začněme u tebe ve Washingtonu, DC Chci říct, podíváš se na tento minulý týden, masivní déšť raket a náletů dronů ruské armády přes Ukrajinu, až na západní Ukrajinu, v místech jako Lvov a hlavní město , Kyjeve, a vidíte, že prezident Putin vyhrožuje použitím jaderné bomby. Je možné vyjednávání? Jak by to vypadalo? A co se musí stát, aby se to splnilo?

MEDEA BENJAMIN: Vyjednávání jsou nejen možná, jsou naprosto nezbytná. Dosud proběhla některá jednání o klíčových otázkách, jako je jaderná elektrárna Záporoží, jako je získání obilí z Ukrajiny, jako jsou výměny zajatců. Žádná jednání o velkých otázkách však neproběhla. A Antony Blinken, ministr zahraničí, se s Lavrovem nesetkal. Právě jsme v tom klipu slyšeli, jak Biden nechce mluvit s Putinem. Jediný způsob, jak tato válka skončit, je vyjednávání.

A viděli jsme vlastně vyjednávání s USA o torpédách, počínaje návrhy, které Rusové předložili těsně před invazí, která byla Spojenými státy stručně zamítnuta, a pak jsme viděli, když turecká vláda koncem března zprostředkovávala rozhovory, brzy dubna, jak to byl britský prezident Boris Johnson a také ministr obrany Austin, kdo tato jednání torpédoval.

Nemyslím si tedy, že je realistické si myslet, že dojde k jasnému vítězství Ukrajinců, kteří budou schopni získat zpět každý centimetr území, jak nyní říkají, včetně Krymu a všech Donbas. Na obou stranách musí být kompromisy. A my, americká veřejnost, musíme tlačit na Bílý dům a naše vůdce v Kongresu, aby nyní vyzvali k proaktivnímu jednání.

JUAN GONZÁLEZ: Médeo, mohla byste být trochu konkrétnější ohledně těch rozhovorů, které proběhly, sponzorované Tureckem a také Izraelem, jak jsem pochopil, z hlediska toho, jaká byla potenciální cesta k příměří, které bylo torpédováno? Protože většina Američanů si neuvědomuje, že na začátku války existovala možnost zastavit boje.

MEDEA BENJAMIN: No, ano, a v naší knize jdeme do velkých podrobností, Válka na Ukrajině: Dávat smysl nesmyslnému konfliktuo tom, co přesně se tehdy stalo a jak se nikdy nenaplnil návrh, který zahrnoval neutralitu pro Ukrajinu, odstranění ruských jednotek, jak se region Donbas skutečně vrátí k dohodám z Minska, a byl zde velmi pozitivní reakce Ukrajinců na ruské návrhy. A pak jsme viděli Borise Johnsona, jak přichází na setkání se Zelenským a říká, že, cituji, „kolektivní Západ“ se nechystá uzavřít dohodu s Rusy a je tam, aby podpořil Ukrajinu v tomto boji. A pak jsme viděli stejný druh zprávy přicházející od ministra obrany Austina, který řekl, že cílem je oslabit Rusko. Takže branky se změnily a celá tato dohoda byla vyhozena do povětří.

A nyní vidíme, že Zelenskyj, který kdysi řekl, že přijímá neutralitu pro Ukrajinu, nyní vyzývá k rychlému NATO žádost pro Ukrajinu. A pak vidíme Rusy, kteří také zatvrdili své názory tím, že uspořádali referendum a poté se pokusili anektovat tyto čtyři provincie. Takže pokud by se tato dohoda skutečně posunula vpřed, myslím, že bychom viděli konec této války. Teď to bude těžší, ale pořád je to jediná cesta vpřed.

JUAN GONZÁLEZ: A skutečnost, že prezident Biden stále odmítá možnost rozhovorů s Ruskem – ti z nás, kteří jsou dost staří na to, abychom si pamatovali válku ve Vietnamu, chápou, že Spojené státy, když bojovaly ve válce ve Vietnamu, strávily pět let u jednacího stolu v Paříži, mezi 1968 a 1973 v mírových rozhovorech s Frontou národního osvobození Vietnamu a vietnamskou vládou. Není tedy neslýchané, že můžete vést mírová jednání, zatímco válka stále probíhá. Zajímalo by mě, co si o tom myslíte.

MEDEA BENJAMIN: Ano, ale, Juane, nechceme – nechceme, aby tyto mírové rozhovory probíhaly pět let. Chceme vidět mírová jednání, která dospějí k dohodě velmi brzy, protože tato válka ovlivňuje celý svět. Vidíme nárůst hladu. Jsme svědky nárůstu využívání špinavé energie. Jsme svědky vzestupu a přitvrzení militaristů po celém světě a zvýšených výdajů na militarismus, posílení NATO. A vidíme reálnou možnost jaderné války. Takže si jako zeměkoule nemůžeme dovolit, aby to pokračovalo roky.

A proto si myslím, že je tak důležité, aby pokrokoví lidé v této zemi uznali, že neexistuje jediný demokrat, který by hlasoval proti balíčku ve výši 40 miliard dolarů pro Ukrajinu nebo proti novějšímu balíčku ve výši 13 miliard dolarů, že toto téma je ve skutečnosti zpochybňováno pravicí, extrémní pravice v této zemi. Zpochybňuje to i Donald Trump, který řekl, že kdyby byl prezidentem, k této válce by nedošlo. Pravděpodobně by mluvil s Putinem, což je správné. Musíme tedy vybudovat opoziční hnutí zleva, abychom řekli, že chceme, aby se demokraté v Kongresu připojili ke všem republikánům, kteří se k tomu připojí, aby vyvinuli tlak na Bidena. Právě teď má šéfka Progresivního výboru Pramila Jayapalová jen těžké přimět svůj progresivní klub, aby podepsal velmi umírněný dopis, v němž se uvádí, že bychom měli vojenskou pomoc Ukrajině spojit s diplomatickým tlakem. Naším úkolem je nyní skutečně vytvořit impuls pro diplomacii.

AMY DOBRÝ MUŽ: V dubnu se britský premiér Boris Johnson setkal s ukrajinským prezidentem Zelenským. Bylo hlášeno, že Johnson tlačil na Zelenského, aby přerušil mírová jednání s Ruskem. Toto je rozhovor s tehdejším premiérem Johnsonem v květnu pro Bloomberg News.

PRIMÁRNÍ MINISTR BORIS JOHNSON: S každým takovým zastáncem dohody s Putinem, jak můžete jednat?

KOŤÁTKO DONALDSON: To jo.

PRIMÁRNÍ MINISTR BORIS JOHNSON: Jak si poradit s krokodýlem, když ti zrovna žere levou nohu? Víš, co je to vyjednávání? A to je to, co Putin dělá. A jakýkoli druh — pokusí se zmrazit konflikt, pokusí se a volat po příměří, zatímco zůstane v držení podstatné části Ukrajiny.

KOŤÁTKO DONALDSON: A říkáte to Emmanuelu Macronovi?

PRIMÁRNÍ MINISTR BORIS JOHNSON: Upozorňuji na to všechny své přátele a kolegy v G7 a at NATO. A mimochodem, každý to pochopí. Jakmile projdete logikou, můžete vidět, že je velmi, velmi obtížné získat...

KOŤÁTKO DONALDSON: Ale musíte chtít, aby tato válka skončila.

PRIMÁRNÍ MINISTR BORIS JOHNSON: — získat vyjednané řešení.

AMY DOBRÝ MUŽ: Chtěl jsem do rozhovoru vtáhnout Nicolase Daviese, spoluautora Válka na Ukrajině: Dávat smysl nesmyslnému konfliktu. Význam toho, co řekl Boris Johnson, a také pokusy některých členů Kongresu USA tlačit na vyjednávání, se velmi liší od toho, co říkal bývalý premiér v Británii, jako členka Kongresu Pramila Jayapalová, která navrhla kongresový podpisový dopis s výzvou na Bidena, aby podnikl kroky k ukončení ukrajinského válečného použití – prostřednictvím několika kroků, včetně vyjednaného příměří a nových bezpečnostních dohod s Ukrajinou? Dosud se jako spolusponzorka přihlásila pouze členka Kongresu Nydia Velázquezová. Takže, pokud můžete mluvit o tlaku?

NICHOLAS DAVIES: Jo, no, chci říct, že efekt toho, co vidíme, je ve skutečnosti určitý druh stupňování napětí. Pokud jsou USA a Velká Británie ochotny torpédovat jednání, když probíhají, ale pak nejsou ochotné – víte, jsou ochotné jít a říct Zelenskému a Ukrajině, co mají dělat, když jde o zabití vyjednávání, ale nyní Biden říká, že jim není ochoten říkat, aby jednání znovu zahájili. Je tedy celkem jasné, kam to vede, tedy k nekonečné válce.

Pravdou ale je, že každá válka končí u jednacího stolu. A na Valném shromáždění OSN před pár týdny světoví lídři jeden po druhém vystoupili, aby to připomněli NATO a Rusko a Ukrajina toho, a že to, co Charta OSN požaduje, je mírové řešení konfliktů prostřednictvím diplomacie a vyjednávání. Charta OSN neříká, že když země spáchá agresi, že by proto měla být vystavena nekonečné válce, která zabije miliony lidí. To je jen „to by mohlo být správné“.

Takže ve skutečnosti 66 zemí vystoupilo na Valném shromáždění OSN, aby co nejdříve znovu zahájilo mírová jednání a jednání o příměří. A to zahrnovalo například indického ministra zahraničí, který řekl: „Jsem – je na nás vyvíjen nátlak, abychom se postavili na jednu stranu, ale od samého začátku nám bylo jasné, že jsme na straně míru. “ A to je to, po čem svět volá. Těchto 66 zemí zahrnuje Indii a Čínu s miliardami lidí. Těchto 66 zemí představuje většinu světové populace. Jsou většinou z globálního jihu. Jejich obyvatelé již nyní trpí nedostatkem potravin pocházejících z Ukrajiny a Ruska. Čelí vyhlídce na hladomor.

A navíc nyní čelíme vážnému nebezpečí jaderné války. Matthew Bunn, odborník na jaderné zbraně na Harvardské univerzitě, řekl NPR onehdá, že odhaduje 10 až 20% pravděpodobnost použití jaderných zbraní na Ukrajině nebo nad Ukrajinou. A to ještě před incidentem na mostě v Kerčském průlivu a odvetným bombardováním ze strany Ruska. Pokud tedy obě strany budou stále eskalovat, jaký bude odhad Matthew Bunna ohledně šance na jadernou válku za několik měsíců nebo za rok? A sám Joe Biden na sbírce v domě mediálního magnáta Jamese Murdocha, který si právě povídal se svými finančními podporovateli před tiskem, řekl, že nevěří, že by kterákoli strana mohla použít taktickou jadernou zbraň, aniž by to pak eskalovalo do Armagedonu.

A tak jsme tady. Odešli jsme od začátku dubna, kdy prezident Zelenskij vystoupil v televizi a řekl svému lidu, že cílem je mír a co nejrychlejší obnova normálního života v našem rodném státě – odešli jsme od Zelenského vyjednáváním o míru, 15bodový mírový plán, který skutečně vypadal velmi, velmi slibně, až nyní na vzestupu – reálná vyhlídka na použití jaderných zbraní, přičemž nebezpečí neustále roste.

Tohle prostě není dost dobré. Toto není odpovědné vedení od Bidena nebo Johnsona a nyní Truss ve Spojeném království Johnson tvrdil, když šel 9. dubna do Kyjeva, že mluví za, cituji, „kolektivní Západ“. Ale o měsíc později Emmanuel Macron z Francie a Olaf Scholz z Německa a Mario Draghi z Itálie všichni vyzvali k novým jednáním. Víte, zdá se, že je teď srazili zpět do řady, ale ve skutečnosti svět právě teď zoufale touží po míru na Ukrajině.

JUAN GONZÁLEZ: A, Nicolasi Daviesi, pokud je tomu tak, proč v této fázi vidíte tak málo mírových hnutí v populacích vyspělých západních zemí?

NICHOLAS DAVIES: Ve skutečnosti se v Berlíně a na dalších místech po Evropě konají poměrně velké a pravidelné mírové demonstrace. Ve Velké Británii byly větší demonstrace než v USA A, víte, myslím, všechna čest mé spoluautorce, Medee, protože pracovala tak, tak tvrdě, spolu se všemi CodePink a členy Peace Action, Veterans for Peace a další mírové organizace ve Spojených státech.

A skutečně, ale veřejnost – veřejnost skutečně potřebuje pochopit situaci. A víte, to je důvod, proč jsme napsali tuto knihu, abychom se pokusili dát lidem – je to krátká kniha, asi 200 stran, základní úvod pro lidi – aby lidé lépe pochopili, jak jsme se dostali do této krize. , roli naší vlastní vlády při pomoci připravit půdu pro to v průběhu let, která k tomu vedla, víte, prostřednictvím NATO expanze a přes události roku 2014 na Ukrajině a dosazení tamní vlády, kterou podle průzkumu Gallup v dubnu 2014 sotva 50 % Ukrajinců dokonce považovalo za legitimní vládu, a která vyvolala odtržení Krymu a občanskou válku v Donbasu, víte, že to zabilo 14,000 XNUMX lidí do Minského míru – mírová dohoda Minsk II byla podepsána o rok později. A o tom všem máme v naší knize mnohem více a opravdu doufáme, že lidé dostanou výtisk, přečtou si ji a připojí se k mírovému hnutí.

JUAN GONZÁLEZ: A, Nicolasi, jestli můžu, chtěl jsem znovu přivést Medeu. Když už mluvíme o míru, Medea, výbor pro udílení Nobelovy ceny míru nedávno udělil Nobelovu cenu skupině skupin občanské společnosti v Bělorusku, Rusku a na Ukrajině. A na Ukrajině to bylo Centrum pro občanské svobody. Napsal jsi a kus in Společné Dreams tento týden mluvil o kritice této ceny předním pacifistou na Ukrajině, který kritizoval Centrum pro občanské svobody za to, že přijalo agendu mezinárodních dárců, jako je ministerstvo zahraničí a National Endowment for Democracy. Mohl byste to přiblížit a nedostatek pozornosti na Západě porušování občanských svobod na Ukrajině?

MEDEA BENJAMIN: No, ano, citovali jsme předního válečného odpůrce, pacifistu na Ukrajině, který řekl, že organizace, která získala Nobelovu cenu za mír, sledovala agendu Západu, nevolala po mírových rozhovorech, ale ve skutečnosti volala po dalších zbraních. — nepřipustí diskusi o porušování lidských práv na straně Ukrajiny a nebude podporovat ty, kteří byli biti nebo jinak zneužíváni za to, že nechtěli bojovat.

A tak náš článek měl říci, že Nobelova cena by měla být skutečně udělena těm organizacím v Rusku, na Ukrajině, v Bělorusku, které podporují válečné odbojáře. A samozřejmě víme, že v Rusku je jich mnoho, mnoho tisíc, kteří se pokoušejí uprchnout ze země a mají problém najít azyl, zvláště když přicházejí do Spojených států.

Ale, Juane, než odejdeme, chtěl jsem jen opravit něco, co Amy řekla o dopisu Pramily Jayapalové. Nyní ji podepsalo 26 členů Kongresu a stále tlačíme na to, aby ji podepsali další. Takže jsem jen chtěl, aby bylo lidem jasné, že teď je ještě čas volat svým členům Kongresu a tlačit je, aby volali po diplomacii.

AMY DOBRÝ MUŽ: To je velmi významné, 26 členů. Máte pocit, že je nyní v Kongresu tlak, že dochází k jakési změně proudu? Neuvědomil jsem si, že se jich přihlásilo mnoho. A konečně, máte obavy z toho, že minulý týden Putin jmenoval tohoto šéfa vojenských operací Sergeje Surovikina, známého jako „Řezník Sýrie“, jako „generála Armageddonu“, v tomto masivním bombardování raketami a nálety bezpilotních letounů po celé Ukrajině a zabití mnoha lidí?

MEDEA BENJAMIN: No, samozřejmě, že nás to znepokojuje. Celé naše úsilí při psaní této knihy – a vytvořili jsme 20minutové video – je ukázat lidem hroznou zkázu pro ukrajinský lid, kterou tato válka způsobuje.

A z hlediska Kongresu si myslíme, že 26 členů je vlastně dost ubohé, že by to měli být všichni členové Kongresu. Proč je těžké volat k jednání? Tento dopis ani neříká odříznout vojenskou pomoc. Takže si myslíme, že toto je něco, co by měli podporovat všichni členové Kongresu. A skutečnost, že nejsou, je docela ohromující a skutečně odráží, že v této zemi nemáme hnutí, které by bylo dostatečně silné, aby změnilo příliv.

A to je důvod, proč jsme na turné po 50 městech. Vyzýváme lidi, aby nás pozvali do svých komunit. Vyzýváme lidi, aby pořádali domácí večírky, četli knihu, ukazovali video. To je zlom v historii. Mluvili jsme o potenciálu jaderné války. No, my jsme ti, kdo to budou muset zastavit tím, že přimějeme naše volené zástupce, aby odráželi naši touhu po mírových rozhovorech, které by okamžitě ukončily tento konflikt, než začneme svědky jaderné války.

AMY DOBRÝ MUŽ: Medeo Benjamine, chceme poděkovat tobě a Nicolasi Daviesovi, spoluautorům knihy Válka na Ukrajině: Dávat smysl nesmyslnému konfliktu.

Nyní se podíváme na to, jak soukromé zdravotní pojišťovny vydělávají miliardové zisky tím, že podvádějí americkou vládu a program Medicare Advantage. Pak se podíváme na masivní únik dokumentů v Mexiku. Zůstaň s námi.

[přestávka]

AMY DOBRÝ MUŽ: „Vražda, kterou napsala“ od Chaka Demus a Pliers, pojmenovaná po jejím oblíbeném televizním pořadu. Hvězda Angela Lansbury, ve věku 93 let, řekla, že byla „nadšená být součástí reggae“. Ve věku 96 let v úterý zemřela herečka a hrdá socialistka Angela Lansbury.