od Reinera Brauna, Mezinárodní mírový úřad, 11. dubna 2022
Můžete se krátce představit?
Oleg Bodrov: Jsem Oleg Bodrov, fyzik, ekolog a předseda veřejné rady jižního pobřeží Finského zálivu v Petrohradě. Ochrana životního prostředí, jaderná bezpečnost a prosazování míru byly hlavními směry mé práce posledních 40 let. Dnes se cítím jako součást Ukrajiny: moje žena je poloviční Ukrajinka; její otec pochází z Mariupolu. Moji přátelé a kolegové jsou ekologové z Kyjeva, Charkova, Dněpru, Konotopu, Lvova. Jsem horolezec, na výstupech jsem byl spojen jistícím lanem s Annou P. z Charkova. Můj otec, účastník druhé světové války, byl zraněn v lednu 1945 a byl ošetřen v nemocnici v Dněpropetrovsku.
Yurii Sheliazhenko: Jmenuji se Yurii Sheliazhenko, jsem mírový badatel, pedagog a aktivista z Ukrajiny. Mezi mé obory patří zvládání konfliktů, právní a politická teorie a historie. Dále jsem výkonným tajemníkem Ukrajinského pacifistického hnutí a členem správní rady Evropského úřadu pro výhrady svědomí (EBCO) a také World BEYOND War (WBW).
Můžete prosím popsat, jak vidíte skutečnou situaci?
OB: O vojenské operaci proti Ukrajině rozhodl prezident Ruska. Zároveň ruští občané, soudě podle zpráv nezávislých médií, věřili, že válka s Ukrajinou je v zásadě nemožná!
proč se to stalo? Posledních osm let byla denně na všech státních kanálech ruské televize vysílána protiukrajinská propaganda. Hovořili o slabosti a neoblíbenosti prezidentů Ukrajiny, o nacionalistech blokujících sbližování s Ruskem, o touze Ukrajiny vstoupit do EU a NATO. Ukrajinu považuje prezident Ruska za území historicky součást Ruské říše. Invaze na Ukrajinu kromě smrti tisíců lidí zvýšila globální negativní rizika. Vojenské operace jsou vedeny na území s jadernými elektrárnami. Náhodný zásah granátů do jaderných elektráren je nebezpečnější než použití atomových zbraní.
YS: Nelegální invaze Ruska na Ukrajinu je součástí dlouhé historie vztahů a nepřátelství mezi oběma národy a je také součástí dlouhodobého globálního konfliktu mezi Západem a Východem. Abychom tomu plně porozuměli, měli bychom si vzpomenout na kolonialismus, imperialismus, studenou válku, „neoliberální“ hegemonii a vzestup rádoby neliberálních hegemonů.
Když mluvíme o Rusku versus Ukrajina, zásadní věc, kterou je třeba pochopit na tomto obscénním boji mezi archaickou imperialistickou mocí a archaickým nacionalistickým režimem, je zastaralý charakter jak politické, tak militaristické kultury: obě mají brannou povinnost a systém vojenské vlastenecké výchovy namísto občanského vzdělávání. Proto se váleční štváči na obou stranách navzájem označují za nacisty. Mentálně stále žijí ve světě „Velké vlastenecké války“ nebo „Ukrajinského osvobozeneckého hnutí“ SSSR a věří, že lidé by se měli sjednotit kolem svého nejvyššího velitele, aby rozdrtili svého existenčního nepřítele, tyto hitlerovce nebo o nic lépe stalinisty. které překvapivě vidí soused lidi.
Jsou v tomto sporu nějaká specifika, o kterých západní veřejnost není nebo není příliš dobře informována?
YS: Ano, jistě. Ukrajinská diaspora v Americe výrazně vzrostla po dvou světových válkách. USA a další západní zpravodajské služby během studené války naverbovaly agenty v této diaspoře, aby využily nacionalistických nálad k podněcování separatismu v SSSR, a někteří etničtí Ukrajinci zbohatli nebo udělali kariéru v politice a armádě USA a Kanady, takže se objevila mocná ukrajinská lobby s vazbami. na Ukrajinu a intervenční ambice. Když SSSR padl a Ukrajina získala nezávislost, západní diaspora se aktivně podílela na budování státu.
Existují v Rusku aktivity proti válce a pokud ano, jak vypadají?
OB: Protiválečné akce se konaly v Petrohradě, Moskvě a desítkách velkých ruských měst. Mnoho tisíc lidí prostě vyšlo do ulic, aby vyjádřili svůj nesouhlas. Nejoblíbenější kategorií účastníků jsou mladí lidé. Petici proti válce podepsalo více než 7,500 studentů, zaměstnanců a absolventů nejstarší ruské Lomonosovovy moskevské univerzity. Studenti se chtějí vidět jako součást svobodného demokratického světa, o který mohou být připraveni kvůli izolacionistické politice prezidenta. Úřady tvrdí, že Rusko má zdroje nezbytné pro život a atomové zbraně, které je ochrání i v podmínkách oddělení od zbytku světa. Petici „NE VÁLCE“ podepsal více než 1 milion 220 tisíc Rusů. V Petrohradu a dalších ruských městech se denně konají jednotlivé demonstrace „PROTI JADERNÝM ZBRANÍM“ a „PROTI KRVAVÁM VÁLKÁM“. Zaměstnanci Ústavu atomové energie Kurčatova v Moskvě přitom „plně podpořili rozhodnutí prezidenta Ruské federace provést speciální vojenskou operaci“ na území Ukrajiny. A to není jediný příklad podpory agrese. Já a moji kolegové v ekologickém a mírovém hnutí jsme přesvědčeni, že naše budoucnost byla v Rusku a na Ukrajině zlomena.
Je mír s Ruskem právě teď na Ukrajině problémem?
YS: Ano, toto je problém bez jakýchkoli pochybností. Prezident Zelenskyj byl zvolen v roce 2019 kvůli svým slibům zastavit válku a vyjednat mír, ale tyto sliby porušil a začal potlačovat proruská média a opozici na Ukrajině a mobilizoval celou populaci k válce s Ruskem. To se shodovalo se zesílenou vojenskou pomocí NATO a jaderným cvičením. Putin zahájil svá vlastní jaderná cvičení a požádal Západ o bezpečnostní záruky, především o nesouhlas s Ukrajinou. Namísto poskytnutí takových záruk Západ podporoval ukrajinskou vojenskou operaci v Donbasu, kde porušování příměří vrcholilo a ve dnech před ruskou invazí byli civilisté zabíjeni a zraněni téměř každý den na obou stranách, na vládou kontrolované i nevládní úrovni. oblasti.
Jak velký je ve vaší zemi odpor proti míru a nenásilným akcím?
OB: V Rusku byla všechna nezávislá demokratická média uzavřena a přestala fungovat. Propaganda války se provádí na všech kanálech státní televize. Facebook a Instagram jsou zablokovány. Ihned po začátku války byly přijaty nové zákony proti padělkům a „proti diskreditaci ruských ozbrojených sil provádějících speciální operaci na Ukrajině“. Falešné jsou jakékoli veřejně vyjádřené názory, které jsou v rozporu s tím, co se říká v oficiálních médiích. Tresty jsou stanoveny od vysoké pokuty v řádu několika desítek tisíc rublů až po odnětí svobody až na 15 let. Prezident vyhlásil boj proti „národním zrádcům“, kteří brání realizaci jeho ukrajinských plánů. Ministerstvo spravedlnosti Ruské federace nadále přiděluje status „zahraničního agenta“ organizacím na ochranu životního prostředí a lidských práv spolupracujícím s partnery z jiných zemí. Strach z represí se v Rusku stává důležitým faktorem života.
Jak vypadá demokracie na Ukrajině? Jsou to nějaké paralely?
YS: 24. února 2022 Putin zahájil svou brutální a nezákonnou ofenzívu zaměřenou, jak říká, na denacifikaci a demilitarizaci Ukrajiny. V důsledku toho se zdá, že jak Rusko, tak Ukrajina se více militarizují a stále více připomínají nacisty a nikdo není ochoten to změnit. Vládnoucí populističtí autokraté a jejich týmy v obou zemích těží z války, jejich moc sílí a existuje mnoho příležitostí k osobnímu zisku. Ruští jestřábi těží z mezinárodní izolace Ruska, protože to znamená vojenskou mobilizaci a všechny veřejné zdroje jsou nyní v jejich rukou. Na Západě komplex vojenské výroby korumpoval vládu a občanskou společnost, obchodníci se smrtí hodně profitovali z vojenské pomoci Ukrajině: Thales (dodavatel střel Javelin na Ukrajinu), Raytheon (dodavatel střel Stinger) a Lockheed Martin (distribuce tryskáčů). ) zaznamenaly enormní nárůst zisku a hodnoty akciového trhu. A chtějí získat další zisky ze zabíjení a ničení.
Co očekáváte od mírových hnutí ve světě a všech mírumilovných lidí?
OB: Je nutné, aby se účastníci „Hnutí za mír“ spojili s ekology, lidskoprávními aktivisty, protiválečnými, protijadernými a dalšími mírumilovnými organizacemi. Konflikty by se měly řešit vyjednáváním, ne válkou. PEACE je dobrý pro nás všechny!
Co může pacifista udělat pro mír, když je jeho země napadena?
YS: V první řadě by pacifista měl zůstat pacifistou a nadále reagovat na násilí nenásilným myšlením a činy. Měli byste vynaložit veškeré úsilí k hledání a podpoře mírových řešení, bránit se eskalaci a starat se o bezpečnost ostatních i sebe. Vážení přátelé, děkujeme, že vás zajímá situace na Ukrajině. Pojďme společně vybudovat lepší svět bez armád a hranic pro společný mír a štěstí lidstva.
Rozhovor vedl Reiner Braun (elektronickými prostředky).
