Protivojnová aktivistka Kathy Kellyová čerpá ze svých téměř 30 návštěv v Afghánistánu a diskutuje o potřebě empatie a reparací.
tým nenásilného rádia, Centrum pro nenásilí WNV MettaZáří 29,2021
Originální zvuk zde: https://wagingnonviolence.org
Popsat "Rádio nenásilí“ Apple podcasty, Android, Spotify nebo přes RSS.
Tento týden si Michael Nagler a Stephanie Van Hook povídají s Kathy Kelly, celoživotní aktivistkou za nenásilí, spoluzakladatelkou skupiny Voices for Creative Nonviolence a spolukoordinátorkou kampaně Ban Killer Drones. Diskutuje o svých rozsáhlých zkušenostech a myšlenkách na Afghánistán. Americká intervence, jak věří, byla - a skutečně stále je - zcela scestná, spíše eskalovala, než aby řešila tamní násilné konflikty. Nabízí několik praktických a jasných rad o tom, co by dobré a produktivní zapojení mohlo zahrnovat, a poskytuje konkrétní způsoby, jak bychom se mohli zapojit. Také nás tlačí, abychom přehodnotili naše předpojaté představy, jak o Talibanu, tak o nás; přitom se můžeme začít vcítit, znovu humanizovat a méně se bát:
Za prvé si myslím, že musíme udělat to, co vy a Michael dlouhodobě prosazujete v centru Metta. Musíme najít odvahu ovládat své strachy. Musíme se stát veřejností, která není tak vybičovaná, aby se bála této skupiny, bojila se té skupiny, že budeme i nadále vyvíjet úsilí o to, abychom tuto skupinu nějak odstranili, abychom se nemuseli bát už je. To je jedna věc. Myslím, že je opravdu důležité pokračovat v budování pocitu kontroly nad svými strachy.
Druhá věc, velmi prakticky, je seznámit se s lidmi, kteří nesou důsledky našich válek a našeho vysídlení ... Moji mladí přátelé v Afghánistánu byli symbolem lidí, kteří chtěli oslovit lidi na druhé straně předělu. Mluvili o světě bez hranic. Chtěli mít mezietnické projekty.
Pouze když se skutečně podíváme na Afghánistán, když ho vidíme a jeho lidi v celé jejich bohaté komplexnosti, můžeme lépe porozumět tomu, co chtějí a potřebují. Pouze aktivním nasloucháním jednotlivcům a skupinám v terénu se naučíme, jak bychom se k nim mohli připojit při hledání způsobů řešení konfliktů a obnovy. A to vše závisí na pevném odhodlání nenásilí, skutečné pokoře a poctivé sebereflexi:
… Nenásilí je síla pravdy. Musíme říci pravdu a podívat se na sebe do zrcadla. A na to, co jsem právě řekl, je opravdu, opravdu těžké se dívat. Myslím si však, že je třeba lépe porozumět tomu, kdo jsme a jak vlastně můžeme říci: „Je nám to líto. Je nám to velmi líto, “a udělali reparáty, které říkají, že v tom nebudeme pokračovat.
-
Stephanie: Vítejte všichni v rádiu nenásilí. Jsem Stephanie Van Hook a jsem zde ve studiu se svým spoluhostitelem a moderátorem novinek Michaelem Naglerem. Dobré ráno, Michaeli. Díky, že jsi dnes byl se mnou ve studiu.
Michael: Dobré ráno, Stephanie. Dnes ráno by to nebylo jiné místo.
Stephanie: Takže dnes máme s sebou Kathy Kelly. Pro ty z vás v mírovém hnutí ji opravdu není třeba představovat. Někdo, kdo zcela zasvětil svůj život ukončení války a násilí. Je jedním ze zakládajících členů skupiny Voices in the Wilderness, později známé jako Hlasy pro kreativní nenásilí, která v roce 2020 ukončila kampaň kvůli obtížnému cestování do válečných zón. Ještě o tom uslyšíme. Je spolukoordinátorkou Kampaň Ban Killer Drones, a aktivista s World Beyond War.
Dnes ji máme s sebou v rádiu nenásilí, abychom mluvili o Afghánistánu. Byla tam téměř 30krát. A jako někomu, kdo je Američan zasvěcený ukončení války, slyšet o jejích zkušenostech a o tom, co se tam nyní děje z jejího pohledu, bude velmi užitečné, když budeme pokračovat a prohloubit naše rozhovory o Afghánistánu, které jsou dnes ve zprávách.
Vítejte v rádiu nenásilí, Kathy Kelly.
Kathy: Děkuji, Stephanie a Michael. Je vždy uklidňující vědět, že vy dva pracujete stejně dobře jako vy na podpoře nenásilí a snažíte se lépe porozumět důsledkům našich válečných konfliktů.
Michael: Od tebe, Kathy, to je velmi uklidňující. Děkuji.
Stephanie: Kathy, kde jsi se dnes ocitla? Jste v Chicagu?
Kathy: Jsem v oblasti Chicaga. A svým způsobem moje srdce a moje mysl jsou často - prostřednictvím e -mailu a sociálních médií, s - ach, myslím, že asi pět desítek mladých Afghánců, které jsem měl to štěstí poznat díky návštěvám Afghánistánu. Všichni jsou v dost prekérních situacích a někteří více než ostatní. A hodně přemýšlet o tom, co by pro ně mohlo začít být dokonce nenásilnou cestou vpřed.
Stephanie: Pojďme do toho hned, Kathy. Dokážete mluvit o tom, co se děje ve vašem srdci a mysli, co se děje z vašeho pohledu?
Kathy: No, cítím velkou bolest a lítost. Myslím tím, že žiji v pohodlí a bezpečí, v té čisté nehodě narození, a přesto žiji v zemi, kde hodně našeho pohodlí a bezpečí umožnila ekonomika, jejíž nejvyšší plodinou jsou zbraně. A jak zajistíme, aby tyto zbraně byly uvedeny na trh, prodávány a používány, a poté prodávat více? Musíme své války prodat.
A víte, představa, že mnoho lidí, ačkoliv hlavně zapomněli na Afghánistán, by to udělali, kdyby o tom přemýšleli - a nemyslím to tak, že by to znělo soudně - ale mnoho lidí z USA si myslelo: „No, není?“ Pomáháme tamním ženám a dětem? “ A to opravdu nebyla pravda. Některé ženy v městských oblastech nepochybně dosáhly zisků. Ale víte, musíme si položit otázku, co if Spojené státy nebyly věnovány vybudování 500 základen po celém Afghánistánu? Co kdybychom nenasytili oblasti kolem těchto základen - a opravdu po celé zemi - svými zbraněmi? Co kdyby vyhláška, kterou jsme propadli mnoha a mnoha bombovými útoky, a mnoho z nich zůstalo zcela bez záznamu, protože válka s drony nebyla - CIA a další skupiny nemusely vést ani seznamy toho, kdo bombardoval.
Víte, co kdyby Spojené státy zcela soustředily své značné síly a zdroje na to, aby zjistily, co Afghánci potřebují, a pak určitě pomohly s obnovou zemědělské infrastruktury, protože každý potřebuje jídlo. Takže všechna ta co-kdyby přišla na mysl a pocit lítosti.
Moc se mi to připomíná článek že Erica Chenowethová, Dr. Erica Chenoweth - v době, kdy byla v Coloradu, a Doktor Hakim, mentor skupiny těchto mladých afghánských přátel. Už je ani nejmenujeme. Stalo se to pro ně tak nebezpečné.
Ti dva napsali, že někdy ta nejnásilnější akce, kterou někdo může podniknout v extrémně násilné situaci is utéct. A tak, právě dnes ráno, někdo, kdo je docela bystrý pozorovatel - v Afghánistánu ho známe už dlouho. Ve skutečnosti pracoval s vládou jako pomoc poslanci.
Řekl, že vidí, že válka pravděpodobně přichází. Další válka mezi těmito různými frakcemi. A co tedy děláte? Mnozí řekli: „Chci se dostat ven“ z důvodu vlastní bezpečnosti, ale také proto, že nechtějí zvedat zbraně. Nechtějí bojovat. Nechtějí pokračovat v cyklech pomsty a odvety.
A tak pro ty, kteří uprchli na místa, jako je Pákistán, stále nejsou ve skutečnosti v bezpečí. Cítím se tak nějak - nemůžu si pomoct, ale cítím určitou úlevu. "No, alespoň jsi trochu mimo nebezpečí." A pak jsme tady ve Spojených státech, kde naše daňové dolary financovaly celý tento chaos a pozdvižení po mnoho a mnoho let, které bylo způsobeno válčícími stranami. A Spojené státy jsou nejzdravější. A přesto třes nutně necítíme. Každopádně to mám na mysli. Děkuji za optání.
Michael: Jste tak vítáni, Kathy. Mám dvě myšlenky v reakci na to, co jste právě sdíleli. Jedna je nejnovější věc, kterou jste řekl, a vsadím se, že se mnou pravděpodobně souhlasíte-vsadil jsem na určitou úroveň naší kolektivní mysli a naší individuální mysli, což není úplně pravda, že se dostáváme bez skotů. Víte, existuje něco jako morální zranění. Jedná se o zranění, které si lidé způsobují zraněním ostatních, což se jim hluboko v mysli zapisuje.
Nešťastná věc na tom - a možná právě tady vám můžeme být nápomocni - lidé body nespojují. Víte, chlap jde do obchodu s potravinami v Tennessee a střílí všechny ty lidi. A nedáváme dohromady dvě a dvě, víte, když jsme se přihlásili k této politice, že násilí potlačí násilí. Neuvědomujeme si, že posíláme zprávu, která nás bolí v našem vlastním domácím světě.
Myslím, že tím jsem se také dostal k dalšímu hlavnímu bodu, kterým je - to, co jsem stále slyšel, je hlavní zásada - že na světě jsou skutečně dvě síly: síla nenásilí a síla násilí. A síla násilí bude směřovat vaši pozornost spíše na stroje než na lidi. To jsem slyšel.
Kathy: Existuje téměř takový požadavek, abyste neviděli osobu, když na člověka míříte kulkou nebo zbraní.
Víte, něco, co mě napadá, Michaele, je, že Timothy McVeigh, který byl vojákem v Iráku, byl právě někdo - víte, byl to kluk vyrůstající na malé ploše. Nevím, kde přesně vyrostl. Myslím, že to mohlo být v Pensylvánii.
Ale každopádně byl prostě vynikající, jak se říká, střelec. Dokázal zasáhnout cíl opravdu, opravdu dobře. Díky vyskakovacím cílům získal velmi, velmi vysoké známky. A tak když byl v Iráku, nejprve napsal dopis své tetě a toto je přímý citát: „Zabíjení Iráčanů bylo zpočátku opravdu těžké. Ale po chvíli bylo zabíjení Iráčanů snazší. “
Timothy McVeigh se stal osobou, která naložila, domnívám se, kamion s výbušninami a zaútočila na Oklahoma Federal Building. A vždycky jsem si myslel, kdo trénoval, kdo učil Timothyho McVeigha věřit, že zabíjení lidí může být snadné? A Timothy McVeigh byl určitě potrestán. Ale máš pravdu. Potrestali jsme se.
A nyní máme poměrně velký počet mladých lidí, kteří strávili obrovské hodiny hraním videoher a zaměřováním blobů, víte, blobů na obrazovce. Pak Daniel Hale uvolní skutečnou dokumentaci. Udělal to tak statečně. Byl americkým analytikem v Afghánistánu a později pracoval pro jednu z bezpečnostních společností.
Z americké dokumentace si uvědomil, že je vytvořili sami, devět z deseti případů během jedné pětiměsíční operace, jejíž byl součástí, se ukázalo, že cílem byl civilista. Ne osoba, o které si mysleli, že je. A tak zveřejňuje informace. Nyní si odpykává 45 měsíců vězení - roky vězení.
A jaký byl tedy poslední americký útok, zdánlivě, v Kábulu? Ve skutečnosti to pravděpodobně není poslední. Jako cíl byl vybrán muž. Jeho jméno bylo Zemari Ahmadia byl otcem několika dětí. Žil ve sloučenině se dvěma svými bratry a jejich rodinou. Jezdil po Kábulu, aby vysadil lidi-protože měl auto, a mohl jim s touto laskavostí pomoci a vyzvednout kanystry s vodou pro svoji rodinu a dokončit úkoly na poslední chvíli, protože už byl vybrán, aby získal jeden z tato speciální imigrační víza a přicházejí do USA.
Rodina měla sbalené kufry. A nějak, protože řídil bílou Corollu, si američtí operátoři dronů a jejich poradci mysleli: „Ten chlap sbírá výbušniny. Odešel do Islámského státu v bezpečném domě provincie Chorásán. Vrátí se k jedné další transakci ve sloučenině, která s nimi souvisí. A pak by mohl jít na letiště a zaútočit na lidi. “
Přišli s touto fantazií. Nic z toho nebyla pravda. Protože na jejich záběrech z dronů, kamerových záběrech, mohou opravdu vidět jen kuličky a fuzzy dimenze. A tak potom odpálili bomby v domnění, že je tam jen ten chlap a osoba, se kterou mluví. A Ahmed Zemari měl tradici, kdy vytáhl auto na příjezdovou cestu-a vlastnit auto v Afghánistánu v sousedství dělnické třídy je velký problém.
Když to vytáhl na příjezdovou cestu, nechal to zaparkovat svého staršího syna. Všechny malé děti by nastoupily do auta. Byla to jen věc, kterou udělali. A tak to byla poslední věc, kterou udělali. Sedm dětí. Tři z nich do pěti let. Ostatní, čtyři teenageři. Všichni mladí teenageři byli zabiti.
Nyní o tom bylo pokrytí. Bylo tolik novinářů, kteří se mohli dostat na místo a udělat rozhovor s přeživšími. Ale taková věc se právě stala o dva týdny dříve. Další americký letecký útok zničil kliniku a střední školu v Kandaháru v Lashkargahu. Takové věci se neustále opakují.
A tak nyní americké vojenské letectvo usiluje o 10 miliard dolarů, aby mohlo pokračovat ve svých útocích proti Afghánistánu, které nazývají „přes horizont“. Ale kdo o tom ví? Víte, myslím, že jen velmi málo lidí vidí vzorec, který se od té doby odehrává - sám to datuji až do roku 2010. Jsem si jistý, že se to stalo předtím.
Ale vzorem je, že k útoku dojde, ať už je to útok dronů nebo noční nálet, a ukáže se, že „dostali špatnou osobu“. Takže armáda, pokud si toho vůbec všimne, slíbí: „Vyšetříme to.“ A pak, pokud to nesklouzne ze zpráv, pokud se to tak trochu nevyparí jako příběh. Pokud se objeví fakta: „Ano, zabili jste civilisty. Může to být válečný zločin. " Pak někdo vezme pád.
V tomto posledním případě museli jít na vrchol, řekl generál Lloyd Austin: "Udělali jsme chybu." Generál MacKenzie řekl: „Ano, udělali jsme chybu.“ Generál Donahue řekl: „Ano, udělali jsme chybu.“ Potřebujeme však víc než omluvu. Potřebujeme ujištění, že Spojené státy s touto politikou zabíjení a krveprolití, mučení a ničení přestanou přetrvávat.
Musíme vidět reparace, nejen finanční, ale také reparace, které tyto nezákonné a kruté systémy rozebírají.
Stephanie: Kathy, jak si myslíš, že by lidé měli jít o ty reparace, včetně finančních reparací? A jak k tomu hraje Taliban? Jak se může pomoc dostat k lidem? Můžeš s tím mluvit?
Kathy: Za prvé si myslím, že musíme udělat to, co vy a Michael dlouhodobě prosazujete v centru Metta. Musíme najít odvahu ovládat své strachy. Musíme se stát veřejností, která není tak vybičovaná, aby se bála této skupiny, bojila se té skupiny, že budeme i nadále vyvíjet úsilí o to, abychom tuto skupinu nějak odstranili, abychom se nemuseli bát už je. To je jedna věc. Myslím, že je opravdu důležité pokračovat v budování pocitu kontroly nad svými strachy.
Druhá věc, velmi prakticky, je seznámit se s lidmi, kteří nesou důsledky našich válek a našeho vysídlení. přemýšlím o Sherri Maurin v San Francisku a Globální dny poslechu sídlící z Olympie ve Washingtonu. Ale každý měsíc, roky a roky - deset let, jsem zorganizoval telefonní hovor, aby mladí lidé v Afghánistánu mohli komunikovat s velmi zajímavými lidmi z celého světa, včetně vás dvou.
Myslím, že to je důležité. A Sherri a další nyní pracují tak tvrdě, že je těžké pomoci mladým lidem při vyplňování žádostí o víza a snažit se najít způsoby, jak velmi prakticky podpořit lidi, kteří chtějí tento let uskutečnit - což je, myslím, v některých ohledech pouze nebo hlavní nenásilnou věc, kterou je třeba udělat.
Jedna věc, kterou mohou lidé udělat, je být v kontaktu se Sherri Maurinem na místě nebo zůstat v kontaktu. Určitě jsem rád, že mohu pomoci komukoli, kdo je kamarádem, stát se kamarádem jednomu z lidí, kteří potřebují pomoc. Formuláře jsou komplikované a je těžké je zjistit. Požadavky se neustále mění. To je tedy jedna věc.
Pokud jde o to, zda by v Afghánistánu mohla někdy existovat mírová přítomnost, je zde muž jménem Dr. Zaher Wahab. Je Afghánec a učí mnoho a mnoho let na afghánských univerzitách, ale také na Lewis & Clark University v Portlandu. Myslí mimo krabici. Používá svou představivost a říká: „Proč ne? Proč nesměřovat k mírové přítomnosti OSN? Takový, který by pomohl udržet nějaký druh ochrana a pořádek. ” Přijal by to někdy Taliban? Je jasné, že Taliban zatím využívá své vítězné páky, myslím, že říká: „Ne, opravdu nemusíme poslouchat, co říkají mezinárodní lidé.“
Je to obtížné, protože nechci doporučovat, pak je ekonomicky zasáhnout, protože si myslím, že to ekonomicky zasáhne ty nejchudší lidi. Sankce to vždy dělají. Zabíjejí nejzranitelnější lidi ve společnosti a nemyslím si, že nutně skutečně zasáhnou představitele Talibanu. A víte, že mohou získat peníze účtováním daní z každého jednotlivého vozidla, které překročí některou z řady různých hranic.
Myslím tím, že mají spoustu zbraní, které již vlastní, protože je převzali z amerických základen a dalších míst, která po sobě zanechali. Ekonomické sankce tedy nedoporučuji. Ale domnívám se, že by mělo být vynaloženo veškeré diplomatické úsilí, aby se nabídla mrkev a řekla Talibanu: „Podívejte se, začněte respektovat lidská práva a naučte svůj lid používat jiné způsoby, než bít lidi krvavé elektrickými kabely. Naučte své lidi akceptovat, že musíte mít ženy v každé společnosti, pokud se chystáte dosáhnout pokroku. “ Začněte to učit.
A jaká by byla mrkev? Víte, Afghánistán je v ekonomickém volném pádu a ekonomicky čelí hrozící katastrofě. A jsou ve čtvrté vlně COVID s celonárodně velmi špatně otlučeným zdravotnickým systémem. A mají sucho nejméně ve 24 z 34 provincií.
Schopnost jezdit v pickupu a ohánět se zbraněmi vám neumí čelit problémům, které nepochybně zvýší frustraci populace, která se může stát extrémně rozhořčenou a kterou se snaží ovládat.
Stephanie: A Kathy, to jsou takové praktické nápady. Děkuji. Těším se na jejich sdílení. Máte pocit, že Taliban byl dehumanizován západními médii, globálními médii? A existuje způsob, jak tuto dehumanizaci prolomit a zjistit, proč se lidé vůbec připojují k Talibanu a jak můžeme tento cyklus extremismu přerušit?
Kathy: Stephanie, to je opravdu užitečná otázka. A musím sledovat sebe a svůj vlastní jazyk, protože si uvědomuji, že i když mluvíš, neexistuje nic takového jako „Projekt Taliban. " To je příliš široký tah štětce. Existuje mnoho různých uskupení, která tvoří Taliban.
A vaše otázka, proč lidé do těchto skupin vůbec vstupují, platí nejen pro Taliban, ale pro mnoho dalších válečnických uskupení, že by mohli říci, že mladí lidé, kteří chtěli dát jídlo na stůl pro své rodiny, "Podívej, víš, máme peníze, ale musíš být ochotný vzít do ruky zbraň, abys byl na dole, abys dostal nějaké ty peníze." A tak pro mnoho mladých bojovníků Talibu neměli spoustu dalších možností, pokud jde o možnost pěstovat plodiny nebo kultivovat hejna nebo rehabilitovat zemědělskou infrastrukturu ve své oblasti. Víte, opium je největší plodina, která se právě produkuje, a to by je přivedlo do celé sítě drogových magnátů a válečníků.
Mnoho mladých bojovníků Talibu jsou pravděpodobně lidé, kterým by prospělo, kdyby se mohli naučit číst, a všem lidem v Afghánistánu by prospělo, kdyby se navzájem naučili jazyky, Dari a Pashto. Jsem si jistý, že byly vytvořeny obrazy naplněné nenávistí, takže existovali Paštunové, kteří si myslí, že všichni Hazarové jsou občany druhé kategorie a nelze jim věřit. A Hazaras vytvořil obrázky všech Paštunů jako nebezpečných a nelze jim věřit.
Moji mladí přátelé v Afghánistánu byli symbolem lidí, kteří chtěli oslovit lidi na druhé straně předělu. Mluvili o světě bez hranic. Chtěli mít interetnické projekty. A tak rozdávali přikrývky lidem, kteří to během drsných zim potřebovali, jako každou zimu. Myslím, že díky těmto těžkým přikrývkám zachránili životy.
Zajistili, aby ženy, které byly placeny za výrobu přikrývek, byly částečně ze skupiny Hazaric, část z tádžického uskupení a část ze skupiny Pashto. Opravdu tvrdě pracovali, aby se ujistili, že respektují všechny tři různé etnické skupiny. A pak to samé s distribucí. Chtěli by požádat mešity, které reprezentovaly tato tři různá etnická seskupení, aby jim pomohly zjistit, jak tyto deky spravedlivě rozdělit. A udělali to samé s dětmi, které přišly do jejich školy pro děti na ulici, a s rodinami, kterým to pomohlo.
Byl to malý projekt a umožnila to štědrost mnoha a mnoha lidí, včetně mnoha v Kalifornii a mnoha v Point Reyes. Ale víte, vláda Spojených států mezitím nalila miliardy, ne -li biliony dolarů, do válek v Afghánistánu a Iráku. A myslím, že v souhrnu rozšířily propast mezi různými skupinami a zhoršily pravděpodobnost, že lidé dostanou zbraně a zaměří je na sebe.
Máte pravdu, že nepřijmete myšlenku, že existuje další velký blob s názvem „Taliban“. Musíme od toho nějak ustoupit. Ale pak také téměř šilhejte a zkuste vidět lidskost takzvaných nepřátel.
Michael: Jo, vidět tu lidskost - ještě jednou, Kathy, jak velmi dobře víme, že to úplně změní vaše zorné pole, změní váš pohled. Začnete vidět různé věci. Vím, že jedna skupina přišla na nějaké grantové peníze, věřím, že to byl Afghánistán. Bylo to před chvílí; dal jim peníze v očekávání, že budou pěstovat potřebné potravinářské plodiny, a místo toho lidé pěstovali květiny.
Zeptali se tedy: „Proč jsi to udělal?“ A oni řekli: "Země se musí usmívat." Musíme, víte, přivést zpět to pozitivní v nějaké dobré život potvrzující formě. Bylo by tak snadné, kdybychom změnili svůj mentální rámec, jak říkám, z toho, jak můžeme nalít více stejného oleje do stejných rozbouřených vod? Nebo kde najdeme jiný druh oleje? Právě na tom Voices of Creative Nonviolence a Metta Center tak tvrdě pracovali, aby zvýšily prapor nenásilí a okamžitě se násilí dostalo do perspektivy.
Stephanie: Kathy, byla jsi v Afghánistánu více než 30krát?
Kathy: To je pravda.
Stephanie: Pojďme si tedy trochu promluvit o vaší cestě jako lidské bytosti a o tom, jak vás tato zkušenost změnila. Chci také dát našim posluchačům pocit, jaké to je být v Afghánistánu. A nejen v Kábulu, ale jsem si jistý, že jste se dostali do venkovních provincií. Můžete namalovat obrázek Afghánistánu pro nás a lidi?
Kathy: Víte, mám přítele Eda Keenana, který byl členem jedné z našich prvních delegací, aby jeli navštívit Kábul. A velmi pokorně napsal esej o tom, že cítil, že viděl Afghánistán klíčovou dírkou. Víte, to je pro mě opravdu pravda.
Znám jednu oblast Kábulu a při několika příležitostech jsem byl nadšený, že jsem šel do Panjshiru, což je krásná oblast, kde Nouzové chirurgické centrum pro oběti války měl nemocnici. Byli jsme v té nemocnici týden. A pak při několika příležitostech, jako při exkurzi, se někteří z nás mohli vydat být hosty bývalého zemědělského dělníka. Byl zabit. On a jeho rodina by nás přivítali v oblasti Panjshir. A navštívil jsem lidi v Bamiyanu. A pak jen příležitostně, na předměstí Kábulu, možná na vesnickou svatbu.
Ale každopádně bylo velmi poučné jít do vesnic v malé míře, jako jsem to udělal já, protože některé babičky v Bamiyanu mi řekly: „Víš, ty praktiky, o kterých jsi slyšel - o kterých se Taliban choval vůči ženám, století předtím tu vůbec nějaký Taliban byl. To byla vždy naše cesta. “
Takže ve vesnicích a na venkově by některé ženy - ne všechny, ale některé - nevšimly velkého rozdílu mezi vládou Ašrafa Ghaního a jeho vládou a vládou Talibanu. Organizace afghánských analytiků ve skutečnosti uvedla, že někteří lidé v oblastech, kde se nějakým způsobem začlenili, a jen se pokusili zjistit, jaké to je žít v oblasti, kde dominuje Taliban. Někteří jim řekli: „Víte, pokud jde o otázky spravedlnosti při řešení sporů o majetek nebo pozemky, dáváme přednost soudům Talibanu, protože soudy vlády v Kábulu“, což se musí zdát, víte, velmi, velmi daleko, „jsou tak zkorumpovaní, že musíme platit za každý krok a docházejí nám peníze. A spravedlnost je uplatňována podle toho, kdo má více peněz. “ Takže to je pravděpodobně něco, co ovlivnilo životy lidí, ať už jsou to muži, ženy nebo děti.
Když jsem v posledních letech šel do té dělnické oblasti Kábulu, jakmile jsem se dostal do jejich domácnosti, neodešel jsem. Zatímco jednou jsme zůstali měsíc nebo měsíc a půl, naše návštěvy byly kratší a kratší, jako by bylo typičtější deset dní, protože pro naše mladé přátele začalo být nebezpečnější hostit obyvatele Západu. Přineslo to spoustu podezření. Proč se spojujete s lidmi ze Západu? Co dělají? Učí vás? Přijímáte západní hodnoty? To už byly zdroje podezření, než Talib předběhl Kábul.
Řekl bych, že altruismus, idealismus, empatie, vůdcovské schopnosti, dobrý humor, který jsem našel mezi mladými lidmi, které jsem měl to štěstí navštívit, to byla vždy, vždy velmi obnovující zkušenost.
Chápu, proč jsem kdysi potkal italskou sestru (jmenoval se Emanuele Nannini) řekl, že jede cestou nahoru, do hor s velkým batohem na zádech a doručuje zdravotnické potřeby. Bylo to naposled, protože jeho čtyřleté turné po nouzových chirurgických centrech pro oběti války končilo.
Lidé věděli, že od nich odejde, a ukázalo se - chodili v zimě čtyři hodiny po sněhu, aby se mohli rozloučit a poděkovat. A on řekl: „Ach. Zamiloval jsem se do nich. " Myslím, že to je zkušenost, kterou má tolik lidí. Opět byste se mohli zeptat Sherri Maurina. Prostě se zamilujete do tolika úžasných, dobrých a laskavých lidí, kteří nám neublížili.
Pamatuji si, jak mi můj mladý přítel před lety říkal: „Kathy, jdi domů a řekni rodičům mladých lidí ve tvé zemi:„ Neposílejte své děti do Afghánistánu. Tady je to pro ně nebezpečné. “A pak velmi smutně dodal:„ A ve skutečnosti nám nepomáhají. “
Myslím, že na straně mladých lidí a některých rodin a mladých lidí, které jsem potkal, byl vždy pocit, že nechtějí ubližovat lidem ve Spojených státech, ale nechtěli lidé ve Spojených státech, aby do své země stále posílali vojáky a vojáky a zbraně.
A pamatuji si, když ten mohutný letecký výbuch vyhlášky, nejsilnější, největší zbraň - konvenční zbraň v americkém arzenálu bez jaderné bomby, když zasáhl úbočí, byli prostě šokováni. Mysleli si - víte, protože tomu lidé říkali „Matka všech bomb“ ve Spojených státech - a byli naprosto zmatení. Proč? Proč byste to chtěli dělat?
Ukázalo se, že uvnitř té hory byla síť míst pro ukládání zbraní a druh tajné naváděcí kapacity pro americký militarismus, který byla vybudována americkou armádou před mnoha lety. Americká armáda věděla, že to tam je, a nechtěli, aby to použil Taliban nebo jiné skupiny válečníků, a tak to vyhodili do vzduchu.
Ale víte, nikdy jsem neslyšel tak energické zprávy o hodnotě zrušení války, jaké jsem slyšel od těchto mladých lidí v Afghánistánu. Tuto zprávu posílali neustále.
Stephanie: A můžete namalovat trochu více obrazu o tom, jaké to je být v té čtvrti v Kábulu? Musíte jít ven, jak získáte zásoby? Jak jste překonali strach z potenciálního násilí?
Kathy: Nedostatek dodávek byl vždy velmi skutečný. Pamatuji si, že jsem tam byl jednou, když došla voda. Víš, prošel, prošel, skončil. A naštěstí pronajímatel převzal odpovědnost za kopání studny. A naštěstí po nějaké době byla zasažena voda. A tak byla tato krize bez vody poněkud zmírněna.
V různých domácnostech došlo k tolika nehodám, že mladí lidé žili v povodních a jeskyních a situace s latrínami byla často docela primitivní. Pokaždé, když jsem šel, doslova každou zimu, když jsem byl v Afghánistánu, celá domácnost onemocněla nějakou respirační infekcí. A třikrát jsem sám měl zápal plic. Chci říct, neměl jsem imunitu, kterou si vybudovali, a jsem starý. Lidé tedy vždy čelili zdravotním rizikům.
V zimě byla kvalita vzduchu tak strašná, protože v chudších oblastech si lidé nemohli dovolit dřevo. Nemohou si dovolit uhlí, a tak začali pálit igelitové tašky a pneumatiky. A smog by jen vytvořil kvalitu vzduchu, která byla tak strašná. Myslím tím doslova, pokud jste si čistili zuby, vyplivli jste černé sliny. A to není dobré pro lidi.
Jsem ohromen odolností mých mladých přátel, kteří jsou schopni zvládnout tyto drsné studené zimy. Neexistuje žádné vnitřní vytápění, takže víte, obléknete si všechno oblečení a během dne se hodně třesete.
Také na mě zapůsobila jejich připravenost sbalit se, vyjet na úbočí a navštívit v podstatě vdovy, které byly vytlačeny na horu. Čím výše stoupáte, tím méně vody je k dispozici, takže nájemné klesá a vy máte ženy žijící na podprsence. A jediný způsob, jak mohou uživit děti, je poslat je pár na trh, aby prohledali, víte, dno trhu se zbytky jídla nebo se pokusili získat nějaké zapsané jako dětské dělníky.
A tak moji mladí přátelé svým způsobem prováděli sledování, což je velmi dobrý druh sledování pomocí jejich notebooků a jejich per, kde se ptají žen, které jsou jedinými dospělými v domácnosti. Neexistuje žádný muž, který by vydělal příjem. Ženy nemohou chodit ven a pracovat. Mají děti.
Zeptali se jich: "Kolikrát týdně jíte fazole?" A pokud by odpověď zněla: „Možná dvakrát“, kdyby jedli hlavně chléb nebo rýži, pokud neměli přístup k čisté vodě, pokud by hlavním příjmem bylo dítě, pak by vzali ten průzkumový list a laskavost dát to na vrchol. A šli k těm lidem a řekli: „Podívejte, myslíme si, že vám můžeme alespoň pomoci překonat zimu. Tady je nádivka na výrobu těžké přikrývky. Tady je látka. Ušil jsi to. Vrátíme se a shromáždíme to. Zaplatíme vám a zdarma je rozdáme uprchlíkům v uprchlických táborech. “
A pak další - můj mladý přítel, který je nyní v Indii - mě vzal na místo, kde se dobrovolně přihlásil. Byl dobrovolným učitelem a tyto děti ho milovaly. A sám se vyrovnává s muskulární dystrofií. Není to tak hrozné, aby potřeboval invalidní vozík. Pořád může chodit.
Zmínil jsem empatii. Má ohromnou empatii k ostatním lidem, kteří se nějakým způsobem vyrovnávají s okolnostmi, které nemohou ovlivnit. A právě jsem to viděl znovu a znovu. Takže když vidím děti říkat: „Mohla by mě vzít jiná země?“ Myslím: „Panebože. Kanada, Spojené státy, Velká Británie, Německo, Portugalsko, Itálie. “ Každá jiná země by - měla skákat radostí, aby tito mladí lidé vstoupili do své země, stejně jako bychom měli přivítat každého Haiťana, který sem chce přijít. A uznejte, máme toho hodně, o co se můžeme podělit. Kolem spousta práce. A pokud máme strach o peníze, vezměte 10 miliard dolarů od letectva a řekněte jim: „Víš co? Nebudeme schopni financovat vaši schopnost Over the Horizon zabíjet lidi. “
Stephanie: Kathy, myslím na to, když Bidenův mluvčí v reakci na ty obrázky na hranici s Haiťany řekl, že jsou hrozné a že neexistuje situace, ve které by to byla vhodná reakce. I když tleskám tomuto prohlášení, zdá se to tak racionální a tak humánní, myslím, že bychom mohli tuto logiku vzít a také ji použít na větší otázku války. Existuje nějaká situace, ve které to vypadá jako vhodná reakce v roce 2021?
Kathy: Ach jo. Rozhodně. Víte, ve Spojených státech je mnoho, mnoho a mnoho rodin Haiťanů, kteří sami měli bezpochyby těžké překračovat hranice. Ale byli by připraveni nám říci: „Zde je způsob, jak můžete přivítat lidi v našich komunitách.“ A myslím, že se musíme mnohem více podívat na základní schopnosti, které komunity mají, a tyto kapacity uvolnit.
Myslím, že jsem si jistý, že po celých Spojených státech existují komunity, které si pamatují, kdy vietnamské komunity vstoupily do svých měst a byly jen v úžasu průmyslu a intelektuální prozíravosti a dobra, které tolik z těchto uprchlíků přineslo naše komunity. Určitě jsem to viděl v centru Chicaga.
Proč bychom tedy chtěli jen předpokládat, že jsme nějakým způsobem posvátná, nadřazená skupina a že nás nemohou napadnout lidé, kteří chtějí přijít do naší země? Proboha, tato země byla domovem původního obyvatelstva, které bylo zpočátku masakrováno zakladateli a jejich následovníky. Masakrováni kvůli osadníkům, kteří se k nim chovali nepřátelsky. A pak každá přistěhovalecká skupina, která přišla do USA, obecně přišla, protože prchala před militaristy a pronásledováním ve svých zemích.
Proč tedy nemít více empatie? Proč neříkat všichni dovnitř, nikdo ven? Vezměte peníze z armády, vyjměte zbraně ze sady nástrojů a najděte způsoby, jak se stát milovaným po celém světě, aby nedošlo k nepřátelství. Nebyli bychom považováni za hrozivou sílu.
Stephanie: A zdá se, že způsob, jakým jste popsal lidi v Afghánistánu a jejich štědrost vůči vám jako hostovi, je něco, co by se Američané mohli z Afghánistánu naučit.
Kathy: Určitě, ten pocit nenásilí zahrnující vážnou připravenost sdílet zdroje, vážnou připravenost sloužit spíše než ovládat ostatní. A velmi vážná připravenost žít jednoduše.
Víte, znovu chci zdůraznit, že když jsem byl v Kábulu, neznal jsem nikoho, kdo vlastnil auto. Dokázal jsem tak snadno pochopit, proč byl tento muž, Zemari Ahmadi, považován za toho, kdo v okolí chodil. Měl auto. Spotřeba paliva Afghánců ve srovnání se zbytkem světa z hlediska škod na životním prostředí je nepatrná. Lidé nemají ledničky. Určitě nemají klimatizaci. Ne tolik aut. Mnohem více jízdních kol.
Lidé žijí velmi jednoduchým životem. Žádné vnitřní vytápění. Lidé si dávají jídlo v kruhu na podlaze a dělí se o ně s kýmkoli, kdo může přijít ve dveřích. A ve skutečnosti je to velmi smutné, ale po každém jídle byste viděli, jak jeden z našich mladých přátel ukládá zbytky do igelitového sáčku, a přivedli je na most, protože věděli, že pod mostem žijí lidé, kteří patří mezi miliony lidí, kteří se stali závislými na opiu.
A smutné je, že další realitou války bylo, že ačkoli Taliban zpočátku vymýtil produkci opia, za 20 let americké okupace se navzdory miliardám nalitým do protidrogových produktů opiový produkt zvětšil. A to je další způsob, jakým to ovlivňuje i lidi ve Spojených státech, protože s objemem produkce opia pocházejícího z Afghánistánu snižuje cenu opia a to ovlivňuje lidi z Velké Británie do USA a celé Evropy a Blízkého východu.
Michael: To jo. Kathy, moc děkuji. Mimochodem, to samé se stalo v Kolumbii. Vcházíme tam, bombardujeme tato pole a snažíme se kakao vymýtit a nakonec máme přesně opačnou odpověď. Chtěl jsem se s vámi podělit o pár věcí. Byl jsem na setkání v Británii jednou, opravdu dávno, a přišla otázka, co děláme v Afghánistánu.
V publiku byla žena, která byla v Afghánistánu a plakala očima. A opravdu to na mě samozřejmě velmi hluboce zapůsobilo. Řekla: „Víš, bombardujeme tyto 'hory' a pro nás jsou to jen hory. Ale mají systémy pro přivádění vody z hor dolů do vesnic, které jsou stovky let staré. A toto je druh vedlejší škody, kterou nebereme v úvahu. “ To byla tedy jedna věc.
A ten druhý je prostě tohle. Vzpomínám si na něco, co řekl Johan Galtung, že udělal rozhovor s mnoha arabskými lidmi o terorismu. Zeptal se: "Co chceš?" A víte, co řekli? "Chceme respekt k našemu náboženství." A nestálo by nás to nic. A totéž rozhodně platí pro Taliban.
Samozřejmě mají postupy, které nikdo nemůže respektovat. Základem je však to, že když nerespektujete lidi kvůli něčemu, co je pro ně tak intimní jako jejich náboženství, budou se chovat hůř. Je to jen: "Dobře, uděláme to víc." "Zlepšíme pokyny," říká Shylock. Museli bychom udělat něco neintuitivního a zvrátit tu psychologii. To si myslím.
Kathy: Myslím si také, že možná musíme uznat, že se z dominantního náboženství, domnívám se, v naší zemi dnes stal militarismus. Myslím, že mnoho rituálů, které se svým způsobem konají v bohoslužebných domech, jsou kouřové clony a brání lidem v tom, aby věděli, že svou víru skutečně vkládáme do schopnosti dominovat nad zdroji jiných lidí, ovládat zdroje jiných lidí a dělat že násilně. A protože to máme nebo jsme měli tu dominanci, dokázali jsme žít docela dobře-možná s příliš velkou spotřebou, s příliš velkou kontrolou zdrojů, protože očekáváme, že získáme vzácné zdroje jiných lidí za snížené ceny.
Myslím, že víte, naše náboženské praktiky byly pro ostatní lidi stejně škodlivé jako ty z Talibanu. Ve venkovním prostoru možná nebudeme lidi veřejně bičovat, ale víte, když si naše bomby - například když dron vystřelí raketu pekelného ohně - dokážete si tu raketu představit - nejenže přistane 100 liber roztaveného olova na auto nebo dům, ale pak jeho nejnovější verze, říká se jí raketa [R9X], klíčí téměř jako šest čepelí. Střílejí jako vystřelovače. Velké, dlouhé čepele. Pak si představte sekačku na trávu, staromódní druh. Začnou se otáčet a rozsekají se, rozsekají těla těch, kdo byli napadeni. Víš, to je dost příšerné, že?
A představte si Ahmediho děti. Tím jejich životy skončily. Máme tedy velmi špatné praktiky. A nenásilí je síla pravdy. Musíme říci pravdu a podívat se na sebe do zrcadla. A na to, co jsem právě řekl, je opravdu, opravdu těžké se dívat. Myslím si však, že je třeba lépe porozumět tomu, kdo jsme a jak vlastně můžeme říci: „Je nám to líto. Je nám to velmi líto, “a udělali reparáty, které říkají, že v tom nebudeme pokračovat.
Stephanie: Kathy Kellyová, zbývá nám jen pár minut a zajímalo by mě, jak se cítíte, když Afghánistán opravdu není tolik let v popředí svědomí lidí, dokud se Spojené státy neodhlásí. Byli jste dotazováni na Demokracii nyní a Národní katolický reportér. Právě máte všechny zprávy. Lidé s vámi chtějí mluvit. Co si myslíte, že musíme slyšet, abychom to nenechali zmizet, když na to přestanou upozorňovat titulky? Co musíme udělat?
Kathy: Je určitě pravda, že v posledních třech týdnech byla věnována větší pozornost, než byla za posledních 20 let věnována Afghánistánu. Je to tak obrovská otázka, ale myslím si, že nám příběhy pomáhají pochopit naši realitu.
A tak když to přinesete na místní komunitní školu nebo na nejbližší univerzitu, můžeme požádat osvědčené profesory a kancléře, aby si dělali starosti o Afghánistán jako součást svého kurikula, část mimoškolních programů. Když se zamyslíme nad bohoslužebnými domy, synagogami, mešitami a kostely, můžeme se jich zeptat, pomůžete nám vytvořit skutečný zájem o lidi z Afghánistánu?
Můžeme pomoci přivést uprchlíky do naší komunity a učit se od nich? Můžeme mít lidi, kteří se spojí a budou společným zdrojem pro děti, které právě teď uvízly v Afghánistánu? Nebo pro lidi, kteří jsou v Pákistánu opravdu v kostky? Můžeme se obrátit na naše místní potravinová družstva a ekologické skupiny a specialisty na permakulturu a říci: „Víš co? Tyto děti v Afghánistánu milují studium permakultury. Můžeme takto navázat spojení a pokračovat v připojování, připojování, připojování? “
Víte, zeptal jsem se svých mladých přátel v Afghánistánu: „Chcete přemýšlet o tom, jak napsat svůj příběh. Víte, možná napište imaginární dopis někomu, kdo byl uprchlíkem z jiné okolnosti. " Takže možná můžeme udělat to samé. Znáte, korespondujete a sdílíte příběhy. Děkujeme, že jste si položili i tuto důležitou otázku.
Všechny vaše otázky byly - je to jako jít na ústup. Jsem opravdu vděčný za váš čas dnes ráno. Děkuji za poslech. Vy dva vždy poslouchejte.
Stephanie: Děkujeme, že jste se k nám dnes přidali. A jménem našich posluchačů vám moc děkuji, Kathy Kelly.
Kathy: Dobře. Skvěle Děkuji. Sbohem, Michaeli. Sbohem, Stephanie.
Michael: Na shledanou, Kathy. Do příště.
Stephanie: Ahoj.
Kathy: Dobře. Do příště.
Stephanie: Právě jsme mluvili s Kathy Kellyovou, jednou ze zakládajících členů skupiny Voices in the Wilderness, později známé jako Voices for Creative Nonviolence. Je spolukoordinátorkou kampaně Ban Killer Drones, aktivistkou World Beyond War, a byla v Afghánistánu téměř 30krát. Má neuvěřitelnou perspektivu.
Zbývá nám pár minut. Michael Nagler, podejte nám prosím zprávu o nenásilí. Po našem posledním rozhovoru s Kelly Borhaugovou jste hlouběji přemýšleli o morálním zranění a doufám, že můžete v následujících minutách trochu více promluvit o tom, jak se tyto myšlenky vyvíjely.
Michael: To jo. To je další z vaší řady dobrých otázek, Stephanie. Napsal jsem článek a chystám se napsat další. Tento článek se nazývá „Afghánistán a morální zranění“.
Jde mi hlavně o to, že se jedná o dvě z několika velmi velkých, nezaměnitelných znamení, která nám říkají: „Vrať se. Jdeš špatnou cestou. " Afghánistán odkazuje na skutečnost, že od roku 1945 Spojené státy utratily - získejte - 21 bilionů dolarů. Jen si představte, co jsme s tím mohli udělat. 21 bilionů $ na dlouhou sérii válek, z nichž žádná nebyla „vyhrána“ v konvenčním smyslu. Připomíná mi to někoho, kdo řekl: „Nemůžeš vyhrát válku stejně, jako můžeš vyhrát zemětřesení.“
Druhá část mého článku „Morální úraz“ je ve velmi odlišném měřítku, ale svým způsobem ještě více vypovídá o tom, co to s lidskou bytostí má, když se účastní škodlivého systému a ubližuje druhým.
Vždycky jsme si mysleli, že, „Ha-ha. Je to tvůj problém, ne můj. " Ale i z dnešní neurovědy můžeme ukázat, že když zraníte jiného člověka, toto zranění se zaregistruje ve vašem vlastním mozku, a pokud bychom to vzali v úvahu, že nemůžete zranit ostatní, aniž byste zranili sami sebe. Není to jen morální truismus. Je to fakt vědy o mozku. Ačkoli ve vesmíru existují morální síly, ta stránka a také fakt, že jako způsob řešení problémů už nefunguje. Opravdu budeme motivováni najít jiný způsob.
Zdůrazním tedy skupinu, která mi opravdu připadá velmi, velmi nadějná. Je to velká organizace, jako většina dnešních organizací, které dělají tento druh rozdílu, je kolaborativní, tolik dalších skupin jako Školení pro změnu a tak dále jsou jeho součástí. Je to přerůst Occupy a říká se tomu Momentum.
A co se mi na tom obzvlášť líbí, protože to je věc, o které si myslím, že nám dlouho chyběla, je, že nejen organizují, ale velmi, velmi dobře vám pomohou organizovat pro konkrétní účel nebo konkrétní problém. Ale také dělají školení a strategii a dělají to velmi vědecky.
To se snadno hledá: prostě Momentum. Je to velmi atraktivní web a vše o této skupině mi přišlo velmi povzbudivé. Zvláště skutečnost, že jsme dnes ráno v Rádiu nenásilí, že na významných místech prominentně zmiňují, že nenásilí bude dodržováno ve všem, co dělají. To je tedy hybnost.
Kromě článku, který vyšel „Afghánistán a morální úraz“, jsem chtěl zmínit, že na univerzitě v Toledu 29. září tohoto měsíce bude promítání našeho filmu. Nedávno také proběhlo představení v Raleighu v Severní Karolíně na filmovém festivalu Triumphant. Myslím, že musí mít někde nějaký záznam o všem, co bylo ukázáno.
Co se tedy ještě děje? Proboha tolik. Jsme teprve na konci Kampaň Akční týden nenásilí který skončil shodou okolností 21., Mezinárodní den míru. A možná jsem to již zmínil, ale letos se po celé zemi odehrálo nejméně 4300 akcí a událostí nenásilného charakteru.
Přichází docela brzy, 1. října, den před narozeninami Mahátmy Gándhího, na Stanfordské univerzitě bude mít náš přítel Clay Carson den otevřených dveří, kde se můžeme dozvědět více o velmi zajímavém projektu, který začali nazývat „Projekt Světového domu. ” Takže jděte do centra MLK pro mír a spravedlnost ve Stanfordu, podívejte se na den otevřených dveří a vydejte se v tu dobu v pátek 1. října.
Stephanie: Také v pátek 1. října budeme dělat další promítání filmu Třetí harmonie s Elou Gandhi, která byla před dvěma týdny v rádiu nenásilí. To bude na oslavu Mezinárodní den nenásilí, a to bude celou cestu v Jižní Africe. Ale bude k dispozici online.
Michaeli, nezmínili jsme, že 21. září byl Mezinárodní den míru. Centrum Metta je spojeno s OSN prostřednictvím Hospodářský a sociální výbor. Máme zvláštní poradní status. Tento světový orgán pracuje na otázkách míru a nenásilí. Rádi to pomůžeme podpořit.
A mezi 21. zářím, který je Mezinárodním dnem míru a 2. říjnem, což jsou narozeniny Mahátmy Gándhího, také Mezinárodní den nenásilí, je tento zvláštní čas, kdy se může stát spousta důležitých prací, tedy nenásilí v kampani a proč je to tak zvláštní pro nás je mít někoho tak oddaného ukončení války v naší dnešní show, Kathy Kelly.
Jsme velmi vděční naší mateřské stanici, KWMR, Kathy Kelly za to, že se k nám připojila, Mattovi Watrousovi za přepis a úpravu pořadu, Annie Hewitt, Bryanovi Farrellovi na Nenásilí, který vždy pomáhá sdílet show a dostat ji tam nahoru. A vám, našim posluchačům, moc děkuji. A všem, kteří pomohli vymyslet nápady a otázky pro show, moc děkuji. A až do příště se o sebe navzájem starejte.
Tato epizoda obsahuje hudbu od Záznamy DAF.
