Tariq Ali: L'accusazioni di terrurismu contr'à l'anzianu primu ministru di u Pakistan Imran Khan sò "veramente grotteschi"

AMY GOODMAN: Què hè Dimucrazzìa Ara!, dimucrazione.net, U rapportu di guerra è pace. Sò Amy Goodman, cù Juan González.

Ci vultemu avà per guardà a crisa pulitica in Pakistan, induve l'ex Primu Ministru Imran Khan hè statu accusatu sottu a Legge Anti-Terrorismu di u Pakistan. Hè l'ultima escalazione trà u statu pakistanu è Khan, chì resta assai populari dopu a so cacciata di l'uffiziu in aprile in ciò chì hà qualificatu cum'è una forma di "cambiamentu di regime sustinutu da i Stati Uniti". Khan hà cuntinuatu à tene grandi manifestazioni in tuttu u Pakistan. Ma durante u weekend, l'autorità pakistane anu pruibitu à e stazioni TV di trasmette i so discorsi in diretta. Dopu, u luni, a polizia hà presentatu accusazioni anti-terrorismu contr'à ellu dopu avè fattu un discorsu accusendu i pulizzeri di torturatu unu di i so aiutanti vicinu chì era incarceratu per accuse di sedizione. Pocu dopu chì l'accusazioni sò state annunziate, centinaie di sustenidori di Khan si sò riuniti fora di a so casa per impedisce a polizia di arrestallu. Dopu u luni, Khan hà rispostu à l'accusazioni in un discorsu in Islamabad.

IMRAN KHAN: [traduttu] Aviu chjamatu per piglià azzione legale contru à elli, i pulizzeri è u magistratu ghjudiziale, è u guvernu hà registratu un casu di terrurismu contru à mè. In u primu locu, facenu a cosa sbagliata. Quandu dicemu chì faremu azzione legale, registranu un casu contru à mè è piglianu un mandatu d'arrestu contru à mè. Chì mostra questu? Ùn ci hè statu di dirittu in u nostru paese.

AMY GOODMAN: Dunque, avemu unitu avà in Londra da Tariq Ali, u storicu, attivista, cineasta britannicu pakistano, in u cumitatu editoriale di u Revisione di New Left, autore di parechji libri, cumpresu Insurrezione in Pakistan: Cumu abbandunà una dittatura, chì hè surtitu uni pochi anni fà, è U Pakistan pò sopravvive? U so ultimu libru, Winston Churchill: I so tempi, i so crimini, ne parleremu in un altru spettaculu. È parlemu ancu di questu in mezu à queste inundazioni massive di u Pakistan, è avemu da vene à questu in un minutu.

Tariq, parla di l'impurtanza di l'accusazioni di terrurismu contr'à Imran Khan, chì hè statu cacciatu in ciò chì basamente chjama u cambiamentu di regime sustinutu da i Stati Uniti.

TARIQ ALI: Ebbè, Imran avia fastidiu i Stati Uniti. Ùn ci hè assolutamente micca dubbitu annantu à questu. Avia dettu - quandu Kabul hè cascatu, hà dettu publicamente, cum'è Primu Ministru, chì l'Americani anu fattu un grande disordine in quellu paese, è questu hè u risultatu. Dopu, dopu chì a guerra di l'Ucraina hè stata liberata da Putin, Imran era in Mosca quellu ghjornu. Ùn l'hà micca cummentatu, ma era solu surprisatu chì hè accadutu durante a so visita statale. Ma hà ricusatu di sustene e sanzioni contr'à a Russia, è hè statu criticatu per quessa, à quale hà rispostu: "L'India ùn sustene micca e sanzioni. Perchè ùn li criticate ? Cina ùn li sustene micca. A maiò parte di u mondu, u Terzu Munnu, ùn li sustene micca. Perchè piglià nantu à mè?" Ma era diventatu un fastidiu. Se i Stati Uniti ci mettenu troppu, ùn sapemu micca. Ma di sicuru, l'armata, chì hè assai dominante in a pulitica pakistanese, deve avè pensatu chì per piacè à i Stati Uniti, hè megliu sbarazzarsi di ellu. È ùn ci hè dubbitu chì senza sustegnu militare per a so rimozione, ùn saria micca statu cacciatu.

Avà, ciò ch'elli pensavanu o ciò ch'elli supponenu era chì Imran perderà tutta a popularità, perchè u so guvernu avia fattu assai sbagli. Ci hè statu parlatu di corruzzione da a so moglia, etc., etc. Allora qualcosa hè accadutu in lugliu chì scuzzulò u stabilimentu, chì hè chì in a pruvincia più pupulata è impurtante in u paese, impurtante in quantu à u putere, u Punjab, ci era 20. elezzione parziale per i sedi parlamentari, è Imran hà vintu 15 di elli. Puderia vince altri dui, se u so partitu era megliu urganizatu. Allora chì hà dimustratu chì u sustegnu per ellu, s'ellu s'era evaporatu, tornava, perchè a ghjente era ghjustu scuncata da u guvernu chì l'avia rimpiazzatu. È questu, pensu, hà ancu datu à Imran assai speranza chì puderia vince e prossime elezzione generale abbastanza facilmente. E si n'andò in un grande tour di u paese, di quale ci era dui punti: L'armata hà messu i pulitici currutti in u putere, è i Stati Uniti anu urganizatu un cambiamentu di regime. È unu di i più grandi canti nantu à tutte queste manifestazioni, chì avianu centinaie di millaie di persone, era "Quellu chì hè un amicu di i Stati Uniti hè un traditore. Un traditore". Chì era u grande cantu è un cantu assai populari à l'epica. Cusì, hà, senza dubbitu, hà custruitu ellu stessu.

E pensu chì hè quellu avvenimentu, Amy, in lugliu, di mostrà u sustegnu populari via l'elezzioni, quandu ùn hè mancu à u putere, chì li preoccupava, cusì anu fattu una campagna contru à ellu. Arrestallu sottu à e lege anti-terrurismu hè veramente grottescu. Hà attaccatu i ghjudici in u passatu. Attaccò alcune di l'autorità ghjudiziarie in u so discorsu l'altru ghjornu. Sè vo vulete arrestà ellu, avete - pudete accusà di disprezzu di u tribunale, perchè ellu pò andà à luttà contru à questu, è avemu da vede quale vince, è in quale tribunale. Ma invece, l'anu arrestatu sottu à e lege di u terrurismu, chì hè un pocu preoccupante, chì se u scopu hè di mantenelu fora di e prossime elezzioni per via di l'accusazioni di u terrurismu, chì hà da creà più distruzzioni in u paese. Ùn hè micca troppu preoccupatu à u mumentu, da ciò chì possu cullà.

JUAN GONZALEZ: È, Tariq, ti vulia dumandà - datu e proteste massive chì sò scoppiate in u sustegnu di ellu, hè u vostru sensu chì ancu e persone chì anu pussutu esse oppostu à Imran Khan si unificanu daretu à ellu, contru à u stabilimentu puliticu è militare di u paese? Dopu tuttu - è u putenziale di disrupzione cuntinuata in un paese chì hè u quintu paese più grande di u mondu in termini di populazione.

TARIQ ALI: Iè, pensu chì sò preoccupati. È pensu chì Imran hà fattu una rimarca assai significativa in u so discorsu durante u weekend. Ellu disse: "Ùn vi scurdate. Ascoltate e campane chì sonanu in Sri Lanka ", induve ci hè stata una rivolta di massa chì hà occupatu u palazzu presidenziale è hà risultatu in a fuga di u presidente è uni pochi di cambiamenti messi in muvimentu. Ellu disse: "Ùn andemu micca per quella strada, ma vulemu novi elezzioni, è vulemu prestu". Avà, quandu anu pigliatu u putere, u novu guvernu hà dettu chì pruveremu è avè elezzioni in settembre o ottobre. Avà anu rinviatu queste elezzione finu à l'aostu di l'annu prossimu.

È, Juan, avete da capisce chì à u stessu tempu, u novu trattu di guvernu cù u IMF hà significatu enormi aumenti di prezzu in u paese. Ci hè parechje persone avà chì ùn ponu micca permette di cumprà l'alimenti di base di u paese. Hè diventatu troppu caru. U prezzu di u gasu hà sappiutu. Allora, per i poveri, chì anu digià pocu electricità, hè un traumu tutale. È a ghjente, sicuru, culpisce u novu guvernu, perchè questu hè u guvernu chì hà fattu l'affare cù u IMF, è a situazione ecunomica in u paese hè estremamente precaria. È questu hà ancu aumentatu a popularità di Imran, senza dubbitu. Vogliu dì, a discussione hè chì s'ellu ci era una elezzione per esse tenuta in i prossimi quattru mesi, spazzeria u paese.

JUAN GONZALEZ: È avete mintuatu u rolu di l'armata in a pulitica pakistanese. Chì era a relazione di l'armata cù Imran prima chì sta crisa scoppia, prima di a so cacciata cum'è primu ministru?

TARIQ ALI: Ebbè, anu appruvatu chì vene à u putere. Ùn ci hè micca dubbitu nantu à questu. Vogliu dì, pò esse imbarazzante sia per ellu sia per elli avà in a situazione attuale in u paese, ma ùn ci hè micca dubbitu chì l'armata era, in fattu, daretu à ellu quandu hè vinutu à u putere. Mais comme d'autres politiciens, il a utilisé son pouvoir et s'est construit une base énorme pour lui-même dans le pays, qui était autrefois limité au régime, au régime Pakhtunkhwa, au gouvernement, au gouvernement élu dans la partie nord du pays, à la frontière avec Afganistan, ma avà si sparghje, ancu in parti di Karachi. È u Punjab pare avà esse una roccaforte, unu di i forti forti di u PTI - u partitu di Imran -.

Dunque, u stabilimentu militare è puliticu ùn hè micca a so manera. Vogliu dì, anu pensatu chì puderanu creà una nova stabilità cù i fratelli Sharif. Avà, ciò chì hè interessante, Juan, è ùn hè micca statu rappurtatu hè chì prima di Shehbaz Sharif, sapete, entrava ansiosamente in i scarpi di Imran, ci hè stata una spaccatura, aghju dettu, trà i dui fratelli. U so fratellu maiò, Nawaz Sharif, l'anzianu primu ministru, chì hè in Gran Bretagna, suppostamente malatu, perchè hè statu liberatu da una prigiò per accusazioni di corruzzione per andà per una operazione in Gran Bretagna - hè quì dapoi parechji anni - era oppostu à Shehbaz. vene à piglià u postu. Ellu disse: "Megliu per andà per elezzione generale immediata mentre Imran hè impopulare, è pudemu vince questu, è allora averemu anni avanti". Ma u so fratellu l'hà soprattuttu o qualunque cosa, in ogni modu si risolve questi argumenti, è disse: "No, nò, avemu bisognu di un novu guvernu avà. A situazione hè male ". Ebbè, questu hè u risultatu.

AMY GOODMAN: Vuliu ancu dumandà vi nantu à l'orribile inundazioni chì anu accadutu in Pakistan, Tariq. In l'ultimi dui mesi, e piogge monsoni anormalmente forti anu purtatu à a morte di circa 800 persone, l'inundazioni dannu più di 60,000 XNUMX case. Eccu alcune di e voci di i sopravviventi di l'inundazioni.

AKBAR BALOCH: [traduttu] Semu assai preoccupati. I nostri anziani dicenu chì ùn anu micca vistu tali piove è inundazioni in l'ultimi 30 à 35 anni. Hè a prima volta chì avemu vistu piovi cusì forti. Avà simu preoccupati chì, Diu ùn ci vole, stu tipu di piogge forti pò cuntinuà in u futuru, perchè u mudellu di u clima hè cambiatu. Allora simu avà veramente nervosi per questu. Semu veramente preoccupati.

SHER MOHAMMAD: [traduttu] A pioggia hà distruttu a mo casa. U mo bestiame era tuttu persu, i mo campi devastati. Solu a nostra vita hè stata salvata. Ùn ci hè più nunda. Grazie à Diu, hà salvatu a vita di i mo figlioli. Avà simu à a misericòrdia di Allah.

MOHAMMAD AMINE: [traduttu] A mo pruprietà, a mo casa, tuttu era inundatu. Allora avemu pigliatu rifughju nantu à u tettu di una scola di guvernu per trè ghjorni è trè notti, circa 200 persone cù i zitelli. Avemu pusatu nantu à u tettu per trè ghjorni. Quandu l'acqua si ritirava un pocu, trascinamu i zitelli fora di u fangu è andemu per dui ghjorni finu à chì avemu ghjuntu in un locu sicuru.

AMY GOODMAN: Allora, pò esse vicinu à mille persone sò morti, decine di millai spustati. L'impurtanza di stu cambiamentu climaticu in Pakistan è cumu affetta a pulitica di u paese?

TARIQ ALI: Affetta a pulitica in u mondu sanu, Amy. È u Pakistan, di sicuru, ùn hè micca - ùn pò esse esclusu, nè eccezziunale. Ma ciò chì face u Pakistan, in una certa misura, sfarente hè chì l'inundazioni in questa scala - hè vera ciò chì a persona hà dettu - ch'elli ùn sò micca vistu prima, certamenti micca in memoria viva. Ci sò stati inundazioni, è regularmente, ma micca in questa scala. Vogliu dì, ancu a cità di Karachi, chì hè a più grande cità industriale di u paese, chì hà appena vistu inundazioni in u passatu, eranu - a mità di a cità era sottu à l'acqua, cumprese i zoni induve campanu e persone di a classe media è media-alta. . Dunque, hè statu un grande scossa.

A quistione hè questa - è questa hè una quistione chì vene ogni volta chì ci hè un terremotu, una inundazione, un disastru naturali: Perchè u Pakistan, i guverni successivi, militari è civili, ùn anu micca pussutu custruisce una infrastruttura suciale, una rete di salvezza per l'ordinariu. ghjente ? Va bè per i ricchi è i benestanti. Puderanu scappà. Puderanu lascià u paese. Puderanu andà in un hospitalu. Hanu abbastanza cibo. Ma per a maiò parte di u paese, questu ùn hè micca u casu. È questu solu mette in risaltu a crisa suciale chì hà manghjatu u Pakistan, è chì hè stata avà più devastata da u IMF richieste, chì anu distruttu u paese. Vogliu dì, ci hè a malnutrizione in parte di u paese. L'inundazioni anu distruttu u Balochistan, una di e parti più povere di u paese è una pruvincia chì hè stata ignorata per parechje decennii da i guverni successivi. Allora, sapete, avemu sempre parlatu è avemu travagliatu annantu à particulari disastri naturali o disastri di u cambiamentu climaticu, ma u guvernu duverebbe creà una cumissioni di pianificazione per veramente pianificà di custruisce una struttura suciale, infrastruttura suciale per u paese. Di sicuru, questu ùn hè micca solu per u Pakistan. Parechji altri paesi anu da fà u listessu. Ma in Pakistan, a situazione hè particularmente desolata, perchè i ricchi ùn importa micca. Solu ùn importa micca.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, prima di andà, avemu 30 seconde, è vi vulia dumandà a situazione di Julian Assange. Avemu ghjustu fattu un segmentu annantu à l'avucati è i ghjurnalisti di Julian Assange chì demandanu CIA è Mike Pompeo personalmente, u primu CIA direttore, per travaglià cù una cumpagnia spagnola in bugging l'ambasciata, video, audio, piglià l'urdinatori è i telefoni di i visitori, scaricallu, interferiscenu cù u privilegiu di u cliente-avucatu. Questu puderia impedisce l'estradizione di Julian Assange, chì face accusazioni di spionaggio in i Stati Uniti?

TARIQ ALI: Ebbè, duverebbe, Amy - questa hè a prima risposta - perchè questu hè statu un casu puliticu da u principiu. U fattu chì l'alti funzionari anu discututu se tumbà Assange o micca, è questu hè u paese à quale u guvernu britannicu è a magistratura, agiscenu in collusione, u rinvianu, dicendu chì questu ùn hè micca un prucessu puliticu, ùn hè micca una vittima pulitica. , hè prufondamente chocante.

Ebbè, speru chì stu prucessu porta un pocu di più fatti avanti è qualchì azzione hè presa, perchè sta estradizione deve esse fermata. Pruvemu tutti, ma i pulitici, in generale, è principarmenti di i dui partiti - è u novu primu ministru australianu in a campagna elettorale hà prumessu di fà qualcosa. À u mumentu ch'ellu diventa Primu Ministru, si sbarca completamente in i Stati Uniti - appena una sorpresa. Ma intantu, a salute di Julian hè cattiva. Semu estremamente preoccupati di cumu hè trattatu in prigiò. Ùn deve micca esse in prigiò, ancu s'ellu serà extraditatu. Allora, spergu u megliu ma teme u peghju, perchè ùn si deve fà micca illusioni nant'à sta ghjudiziaria.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, storicu, attivista, cineasta, autore di Insurrezione in Pakistan: Cumu abbandunà una dittatura. U so ultimu libru, Winston Churchill: I so tempi, i so crimini.