Medea Benjamin è Nicolas Davies: Negoziazioni "Ancora l'unicu modu avanti" per finisce a guerra in Ucraina

AMY GOODMAN: U Washington Post is rapprisintanti l'amministrazione Biden hà scaccitatu l'idea di spinghje l'Ucraina à negozià cù a Russia per finisce a guerra, ancu s'è parechji funzionari americani credenu chì nessuna parte hè, cita, "capace di vince a guerra subitu".

Questu vene cum'è a guerra in Ucraina pare chì cresce in parechji fronti. U sabbatu, una splutazioni massiva dannò un ponte chjave chì cunnetta a Russia à a Crimea, chì Mosca hà annessu in 2014. U presidente russu Vladimir Putin accusò l'Ucraina di fà ciò chì chjamava un attu terrorista. Da tandu, i missili russi anu colpitu più di una decina di cità ucraine, cumprese Kiev è Lviv, uccidendu almenu 20 persone.

Marti sera, u presidente Biden hè statu intervistatu da Jake Tapper on Suez.

JAKE TAPPER: Sariate dispostu à scuntrà cun ellu à u G20 ?

PRESIDENT JOE BIDENU: Fighjate, ùn aghju micca intenzione di scuntrà cun ellu, ma, per esempiu, s'ellu hè ghjuntu à mè à u G20 è hà dettu: "Vogliu parlà di a liberazione di Griner", mi scontru cun ellu. Vogliu dì, dependeria. Ma ùn possu micca imagine - fighjate, avemu pigliatu una pusizioni - aghju fattu solu una riunione di u G7 sta matina - l'idea nunda di l'Ucraina cù l'Ucraina. Allora ùn aghju micca, nè nimu hè preparatu per negozià cù a Russia per elli à stà in Ucraina, mantene ogni parte di l'Ucraina, etc.

AMY GOODMAN: Malgradu i cumenti di Biden, ci sò richieste crescente per i Stati Uniti per spinghje e negoziazioni. Dumenica, u generale Mike Mullen, l'anzianu presidente di u Joint Chiefs of Staff, hè apparsu ABC stu Week.

MICHAEL MULLEN: Parla ancu di a necessità, pensu, di ghjunghje à a tavula. Sò un pocu preoccupatu di a lingua, chì simu in cima, se vulete.

Marta RADDATZ: A lingua di u presidente Biden.

MICHAEL MULLEN: A lingua di u presidente Biden. Semu circa à u cima di a scala di lingua, se vulete. E pensu chì avemu bisognu di retrocede un pocu è fà tuttu ciò chì pudemu per pruvà à ghjunghje à a tavula per risolve sta cosa.

AMY GOODMAN: Semu uniti avà da dui invitati: Medea Benjamin, cofundatore di u gruppu di pace CodePink, è Nicolas JS Davies. Sò i co-autori di u prossimu libru, Guerra in Ucraina: Sensu di un cunflittu senza sensu.

Medea, cumminciamu cun voi in Washington, DC Vogliu dì, fighjate sta settimana passata, a pioggia massiva di missili è attacchi di droni da l'armata russa in tutta l'Ucraina, finu à l'Ucraina occidentale, in lochi cum'è Lviv è a capitale. , Kiev, è vi vede chì u presidente Putin minaccia d'utilizà una bomba nucleare. A negoziazione hè pussibule? Chì saria cusì ? È ciò chì ci vole à succede per fà questu?

MEDEA BENJAMINU: I negoziati ùn sò micca solu pussibuli, sò assolutamente essenziali. Ci sò stati qualchi negoziazioni nant'à i prublemi chjave finu à avà, cum'è a pianta nucleari di Zaporizhzhia, cum'è esce u granu fora di l'Ucraina, cum'è i scambii prigiuneri. Ma ùn ci sò micca stati negoziazioni nantu à i grandi prublemi. È Antony Blinken, u Sicritariu di Statu, ùn hà micca scontru cù Lavrov. Avemu ghjustu intesu in quellu clip cumu Biden ùn vole micca parlà à Putin. L'unicu modu chì sta guerra finiscinu hè da negoziazioni.

È avemu vistu i Stati Uniti in realtà torpedo negoziati, partendu da e pruposte chì i Russi anu presentatu ghjustu prima di l'invasione, chì hè stata sommariamente licenziata da i Stati Uniti E poi avemu vistu, quandu u guvernu turcu era mediatore di discussioni à a fine di marzu, prima. April, cumu era u presidente di u Regnu Unitu, Boris Johnson, è ancu u Sicritariu di a Difesa Austin, chì hà torpedendu quelli negoziati.

Dunque, ùn pensu micca chì hè realisticu di pensà chì ci sarà una vittoria chjara da l'Ucraini chì anu da pudè ritruvà ogni centimetru di territoriu cum'è avà dicenu, cumpresa a Crimea è tutte e cose. Donbas. Ci hà da esse cumprumessi da i dui lati. È noi, u publicu americanu, duvemu spinghje a Casa Bianca è i nostri dirigenti in u Cungressu per chjamà negoziazioni proattive avà.

JUAN GONZALEZ: Medea, pudete esse un pocu più specificu annantu à quelli discorsi chì sò accaduti, sponsorizzati da Turchia è ancu Israele, cum'è aghju capitu, in quantu à quale era u modu potenziale per un cessamentu di u focu, chì hè statu torpedo? Perchè a maiò parte di l'Americani ùn sanu micca chì prima di a guerra ci era a pussibilità di pudè piantà a lotta.

MEDEA BENJAMINU: Ebbè, sì, è andemu in grande dettagliu in u nostru libru, Guerra in Ucraina: Sensu di un cunflittu senza sensu, circa esattamente ciò chì hè accadutu tandu è cumu a pruposta, chì includeva a neutralità per l'Ucraina, una rimuzione di e truppe russe, cumu a regione di Donbas hà da esse veramente vultà à l'accordi di Minsk, chì ùn sò mai stati cumpresi, è ci era un assai pusitivu. risposta da l'Ucraini à e pruposte russe. E poi avemu vistu Boris Johnson vene à scuntrà cù Zelensky è dicendu chì u, quote, "collective West" ùn era circa à fà un accordu cù i Russi è era quì per sustene l'Ucraina in questa lotta. È dopu avemu vistu u listessu tipu di missaghju chì vene da u secretariu di difesa, Austin, chì hà dettu chì u scopu era di debilitatu a Russia. Allora i goalposts anu cambiatu, è quellu accordu tutale hè statu saltatu.

È avà vedemu chì Zelensky, da una volta dicendu ch'ellu accettava a neutralità per l'Ucraina, hè avà chjamatu per un passu rapidu culligati applicazione per l'Ucraina. E poi vedemu i Russi, chì anu ancu induritu i so punti di vista per avè questi - un referendum è dopu pruvà à annesse queste quattru pruvince. Allora, se quellu accordu avia veramente avanzatu, pensu chì avemu vistu a fine di sta guerra. Serà più difficiule avà, ma hè sempre l'unicu modu per andà.

JUAN GONZALEZ: È u fattu chì u presidente Biden hè sempre scontu a pussibilità di discussioni cù a Russia - quelli di noi abbastanza vechji per ricurdà a Guerra di Vietnam capiscenu chì i Stati Uniti, mentre cumbattenu in a Guerra di Vietnam, anu passatu cinque anni à a tavula di negoziazione in Parigi, trà 1968 è 1973, in discussioni di pace cù u Fronte di Liberazione Naziunale di Vietnam è u guvernu vietnamita. Dunque ùn hè micca intesu chì pudete avè discussioni di pace mentre una guerra hè sempre in corso. Mi dumandu i vostri pinsamenti annantu à questu.

MEDEA BENJAMINU: Iè, ma, Ghjuvanni, ùn vulemu micca - ùn vulemu micca vede sti discorsi di pace per cinque anni. Vulemu vede discussioni di pace chì venenu à un accordu assai prestu, perchè sta guerra affetta u mondu sanu. Avemu vistu una crescita di a fame. Avemu vistu un aumentu di l'usu di l'energia brutta. Videmu un aumentu è un indurimentu di i militaristi in u mondu sanu è l'aumentu di e spese per u militarisimu, un rinfurzamentu di culligati. È vedemu a vera pussibilità di a guerra nucleare. Allora ùn pudemu micca permette, cum'è un globu, di permette chì questu continuà per anni.

È hè per quessa chì pensu chì hè cusì impurtante chì a ghjente prugressiva in stu paese ricunnosce chì ùn ci hè micca un Democraticu chì hà vutatu contr'à u pacchettu di $ 40 miliardi à l'Ucraina o u più recente pacchettu di $ 13 miliardi, chì sta questione hè veramente interrugata da a diritta. l'estrema destra in stu paese. Hè interrugatu ancu da Donald Trump, chì hà dettu chì s'ellu era statu presidente, sta guerra ùn avaria micca. Probabilmente averia parlatu cù Putin, chì hè ghjustu. Dunque, avemu da custruisce un muvimentu di l'uppusizione da a manca per dì chì vulemu chì i Democratici in u Cungressu si uniscini à tutti i Republicani chì si uniscenu à questu per mette pressione nantu à Biden. Avà u capu di u Caucus Progressive, Pramila Jayapal, hà avutu difficultà ancu per ottene u so Caucus Progressiu per firmà una lettera assai moderata dicendu chì duvemu unisce l'assistenza militare à l'Ucraina cù una spinta diplomatica. Allora hè u nostru travagliu avà di creà veramente u momentu per a diplomazia.

AMY GOODMAN: In April, u primu ministru britannicu Boris Johnson hà scontru cù u presidente ucrainu Zelensky. Hè statu rapportatu chì Johnson hà pressatu Zelensky per interrompe e negoziazioni di pace cù a Russia. Questu hè u primu ministru Johnson chì hè statu intervistatu da Bloomberg News in maghju.

PRIME MINISTRU BORIS Johnson: À qualsiasi tali proponente di un accordu cù Putin, cumu pudete trattà?

GATTU DONALDSON: Misgiucci Mughjati mughjati.

PRIME MINISTRU BORIS Johnson: Cumu pudete trattà cun un crocodile quandu hè in mezzu di manghjà a gamba manca? Sapete, chì hè a negoziazione? È questu hè ciò chì Putin face. È ogni tipu di - pruvarà à cungelà u cunflittu, pruvarà à dumandà un cessamentu di u focu, mentre ellu ferma in pussessu di parti sustanziali di l'Ucraina.

GATTU DONALDSON: È dici cusì à Emmanuel Macron ?

PRIME MINISTRU BORIS Johnson: È aghju fattu questu puntu à tutti i mo amichi è culleghi in u G7 è à culligati. È per via, tutti l'avete. Una volta passate per a logica, pudete vede chì hè assai, assai difficiule di ottene un -

GATTU DONALDSON: Ma duvete vulete chì sta guerra finisci.

PRIME MINISTRU BORIS Johnson: - per ottene una suluzione negoziata.

AMY GOODMAN: Vuliu purtà Nicolas Davies in a cunversazione, coautore di Guerra in Ucraina: Sensu di un cunflittu senza sensu. L'impurtanza di ciò chì Boris Johnson hà dettu, è ancu i tentativi di alcuni in u Cungressu di i Stati Uniti per spinghje per a negoziazione, assai sfarente da ciò chì l'ex primu ministru diceva in Gran Bretagna, cum'è a deputata di u Cungressu Pramila Jayapal, chì hà scrittu una lettera di signu di u Cungressu chì chjamava. nantu à Biden per piglià passi per finisce a guerra di l'Ucraina utilizendu - attraversu parechji passi, cumpresu un cessamentu di u focu negoziatu è novi accordi di sicurità cù l'Ucraina? Finu a ora, solu a deputata Nydia Velázquez hà firmatu cum'è co-sponsor. Allora, se pudete parlà di a pressione?

NICOLA DAVIES: Iè, bè, vogliu dì, l'effettu di ciò chì vedemu hè, effittivamenti, una spezia di criccazione di tensioni. Se i Stati Uniti è u Regnu Unitu sò disposti à torpedine e negoziazioni quandu sò accaduti, ma allora ùn sò micca disposti - sapete, sò disposti à andà à dì à Zelensky è à l'Ucraina ciò chì deve fà quandu si tratta di tumbà i negoziati, ma avà Biden dice chì ùn hè micca dispostu à dì à elli di riavvià e negoziazioni. Dunque, hè abbastanza chjaru induve questu porta, chì hè a guerra senza fine.

Ma a verità hè chì ogni guerra finisci à a tavula di negoziazione. È à l'Assemblea Generale di l'ONU un paru di settimane fà, i dirigenti mundiali, unu dopu à l'altru, anu intensificatu per ricurdà culligati è a Russia è l'Ucraina di questu, è chì ciò chì a Carta di l'ONU chjama hè per a risoluzione pacifica di cunflitti per via di a diplomazia è a negoziazione. A Carta di l'ONU ùn dice micca chì quandu un paese cummette aggressione, ch'elli duveranu dunque esse sottumessi à una guerra senza fine chì ammazza milioni di persone. Questu hè solu "puderia fà u dirittu".

Dunque, in realtà, 66 paesi anu parlatu à l'Assemblea Generale di l'ONU per riavviare e negoziazioni di pace è di cessamentu di u focu u più prestu pussibule. È questu includeu, per esempiu, u ministru di l'Affari Esteri di l'India, chì hà dettu: "Sò - ci sò stati pressati per piglià partiti quì, ma avemu statu chjaru da u principiu chì simu da u latu di a pace. " È questu hè ciò chì u mondu chjama. Quelli 66 paesi includenu l'India è a Cina, cù miliardi di persone. Quelli 66 paesi rapprisentanu a maiò parte di a pupulazione di u mondu. Sò soprattuttu da u Sud Globale. U so populu hè digià soffrendu di carenza di manciari chì venenu da l'Ucraina è a Russia. Affruntà a prospettiva di a fame.

È in cima à questu, avemu avà affruntatu un seriu periculu di guerra nucleare. Matthew Bunn, chì hè un espertu di armi nucleari in l'Università di Harvard, hà dettu N.pr.f. l'altru ghjornu chì stima una probabilità di 10 à 20% di l'usu di l'armi nucleari in Ucraina o sopra Ucraina. E questu era prima di l'incidentu annantu à u Ponte di u Strettu di Kerch è u bumbardamentu di ripresa da a Russia. Allora, se e duie parti continuanu à cresce, quale sarà a stima di Matthew Bunn di a probabilità di una guerra nucleare in pochi mesi o in un annu? È Joe Biden stessu, in una raccolta di fondi in a casa di u magnate di i media James Murdoch, solu chattendu cù i so sustenitori finanziari davanti à a stampa, hà dettu chì ùn crede micca chì alcuna parte pò usà un'arma nucleare tattica senza chì si stende à Armageddon.

È cusì, quì simu. Avemu andatu da u principiu di aprili, quandu u presidente Zelensky hà andatu in TV è hà dettu à u so populu chì u scopu hè a pace è a ristaurazione di a vita normale u più prestu pussibule in u nostru statu nativu - avemu passatu da Zelensky chì negoziava per a pace, un puntu di 15. Pianu di pace chì pareva veramente assai, assai prumessu, à avà un rising - una vera prospettiva di l'usu di l'armi nucleari, cù u periculu chì cresce in tuttu u tempu.

Questu hè solu micca abbastanza bè. Questa ùn hè micca una dirigenza rispunsevule da Biden o Johnson, è avà Truss, in u Regnu Unitu, Johnson hà dichjaratu, quandu si n'andò à Kiev u 9 d'aprile, chì parlava per, cita, "l'Occidente cullettivu". Ma un mesi dopu, Emmanuel Macron di Francia è Olaf Scholz di Germania è Mario Draghi d'Italia anu tutti i novi chjamati per novi negoziazioni. Sapete, pare chì l'avete rinfriscatu in linea avà, ma, veramente, u mondu hè disperatu per a pace in Ucraina avà.

JUAN GONZALEZ: È, Nicolas Davies, s'ellu hè u casu, perchè vede cusì pocu in u modu di i muvimenti di pace in e pupulazioni di i paesi avanzati occidentali in questa tappa ?

NICOLA DAVIES: Ebbè, in realtà, ci sò manifestazioni di pace abbastanza grande è regulare in Berlinu è in altri lochi intornu à l'Europa. Ci sò state manifestazioni più grande in u Regnu Unitu chè in i Stati Uniti È, sapete, vogliu dì, tuttu u meritu à u mo co-scritturi quì, Medea, perchè hà travagliatu cusì, cusì duru, cù tutti i CodePink è i membri di Peace Action, Veterani per a Pace è altre urganisazioni di pace in i Stati Uniti.

È veramente, ma u publicu - u publicu deve veramente capisce a situazione. È, sapete, hè per quessa chì avemu scrittu stu libru, per pruvà à dà à e persone - hè un libru brevi, circa 200 pagine, un primu basi per a ghjente - per dà à e persone una capiscitura più chjara di cumu avemu entratu in questa crisa. , u rolu di u nostru propiu guvernu per aiutà à mette u palcuscenicu per questu annantu à l'anni chì l'anu prima, sapete, attraversu culligati espansione è attraversu l'avvenimenti di u 2014 in Ucraina è a stallazione di un guvernu quì chì, secondu un sondaghju Gallup in aprile 2014, à pena 50% di l'Ucraini anu ancu cunsideratu un guvernu legittimu, è chì pruvucò a secessione di Crimea è una guerra civile. in Donbas, sapete, chì hà uccisu 14,000 persone à u tempu di a pace di Minsk - l'accordu di pace di Minsk II hè statu firmatu un annu dopu. E avemu assai più nantu à tuttu questu in u nostru libru, è speremu veramente chì a ghjente uttene una copia è leghje è unisce à u muvimentu di a pace.

JUAN GONZALEZ: È, Nicolas, s'ellu possu, ci vulia à purtà Medea di novu. Parlendu di a pace, Medea, u Cumitatu di u Premiu Nobel per a Pace hà datu pocu u Premiu Nobel à un gruppu di gruppi di a sucità civile in Bielorussia, Russia è Ucraina. È in Ucraina, era u Centru di Libertà Civili. Avete scrittu a Pezzu in Cunsiglii Cundimi sta settimana parlendu di a critica di quellu premiu da un pacifista di punta in Ucraina chì hà criticatu u Centru di Libertà Civile per abbraccià l'agenda di i donatori internaziunali, cum'è u Dipartimentu di Statu è u National Endowment for Democracy. Puderia elaburà nantu à questu, è a mancanza d'attenzione in l'Occidenti à e violazioni di e libertà civili in l'Ucraina?

MEDEA BENJAMINU: Ebbè, sì, citavamu un principale resistenti à a guerra, pacifista in l'Ucraina chì hà dettu chì quella urganizazione chì hà vintu u Premiu Nobel per a Pace seguitava l'agenda di l'Occidenti, ùn chjamava micca discussioni di pace, ma in realtà chjamava più armi, ùn era micca. - ùn permette micca a discussione di violazioni di i diritti umani da u latu di l'Ucraina è ùn sustene micca quelli chì sò stati battuti o altrimenti abusati per ùn vulianu cumbatte.

È cusì, u nostru pezzu era di dì chì un Premiu Nobel duveria veramente andà à quelli urganisazioni in Russia, Ucraina, Bielorussia, chì sustenenu i resistenti à a guerra. E, sicuru, sapemu chì ci sò parechji, assai millaie di elli in Russia chì cercanu di fughje u paese è avè difficultà à truvà l'asiliu, soprattuttu à vene in i Stati Uniti.

Ma, Juan, prima di andà, vulia solu curregà qualcosa chì Amy hà dettu nantu à a lettera di Pramila Jayapal. Hà 26 membri di u Cungressu chì l'anu firmatu avà, è simu sempre spinghjendu per avè più firmatu. Allora, vulia solu chì a ghjente sia chjaru chì ci hè ancu un mumentu avà per chjamà i vostri membri di u Cungressu è per spinghje à chjamà a diplomazia.

AMY GOODMAN: Hè assai significativu, 26 membri. Sentite chì ci hè una spinta in u Cungressu avà, chì ci hè un tipu di cambiamentu di a marea? Ùn aghju micca capitu chì parechji avianu firmatu. È ancu, infine, vi preoccupate di sta settimana passata chì Putin hà nominatu stu capu di l'operazioni militari, Sergei Surovikin, cunnisciutu cum'è u "Macellaio di Siria", cum'è "General Armageddon", in stu bombardamentu massivu di missili è attacchi di droni in tutta l'Ucraina è l'uccisioni di decine di persone?

MEDEA BENJAMINU: Ebbè, sicuru, simu preoccupati. Tuttu u nostru sforzu in questu, scrivendu stu libru - è avemu pruduciutu un video di 20 minuti - hè di mostrà à a ghjente a terribile devastazione per u populu ucrainu chì sta guerra hè causatu.

È in quantu à u Cungressu, pensemu chì i membri 26 hè in realtà abbastanza pateticu, chì deve esse tutti i membri di u Cungressu. Perchè hè una cosa difficiule di chjamà negoziazioni? Sta lettera ùn dice mancu tagliata l'aiutu militare. Allora pensemu chì questu hè qualcosa chì tutti i membri di u Cungressu duveranu sustene. È u fattu chì ùn sò micca hè stupente è veramente riflette chì ùn avemu micca un muvimentu in stu paese chì hè abbastanza forte avà per cambià a marea.

È hè per quessa chì simu in un tour di parlante di 50 cità. Chjamemu a ghjente per invitaci in e so cumunità. Chjamemu a ghjente per fà feste in casa, leghje u libru, mostra u video. Questu hè un puntu di svolta in a storia. Avemu parlatu di u putenziale di a guerra nucleare. Ebbè, sìammu noi chì avaremu da piantà per ottene i nostri eletti per riflette a nostra brama di discussioni di pace immediatamente per finisce stu cunflittu, prima di cumincià à vede una guerra nucleare.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, vulemu ringrazià voi è Nicolas Davies, co-autori di u libru Guerra in Ucraina: Sensu di un cunflittu senza sensu.

Cume, guardemu cumu e cumpagnie private d'assicuranza di salute facenu miliardi di prufittu frodendu u guvernu di i Stati Uniti è u prugramma Medicare Advantage. Allora guardemu una fuga massiva di documenti in Messico. Resta cun noi.

[pausa]

AMY GOODMAN: "Murder She Wrote" di Chaka Demus è Pliers, chjamatu dopu à u so popular show TV. A stella Angela Lansbury, à l'età di 93 anni, hà dettu chì era "entusiasta di fà parte di u reggae". L'attrice è fiera sucialista Angela Lansbury hè morta marti à l'età di 96 anni.