Définemu u Truppe Militari

From L'Intercept, Ghjugnu 18, 2020

Questa hè una trascrizione di un episodiu di u Podcast Deconstruitu cù u cunsiglieru di pulitica estera di Bernie Sanders Matt Duss cun Mehdi Hasan.

I STATI UNITI hà di sicuru u più grande bilanciu militare di u mondu, chì cuntene 15 per centu di tutte e spese federale è quasi a mità di tutte e spese discretionarie. I presidenti di e duie parti anu fallutu ripetutamente di mette in scontru u bilanciu di u Pentagonu. U Senatore Bernie Sanders di Vermont hè statu unu di i più grandi voce in u Cungressu per sustene chì i taglii sustanziali; u so anzianu cunsiglieru di pulitica estera, Matt Duss, si unisce à Mehdi Hasan per fà u casu per a defundazione di u Pentagonu.

Matt Duss: Sta guerra mundiale nantu à u Terrurore, tenendu à i Stati Uniti in una guerra mundiale, hà incarnatu a nostra propria demucrazia, hà purtatu à una pulitica ancu di più grande intensità, è hà pruduttu ciò chì vedemu in i nostri strati - hà pruduttu Donald Trump!

[Interludiu musicale.]

Mehdi Hasan: Benvenuti à Deconstruitu, sò Mehdi Hasan.

A settimana scorsa, parlemu di difuntà a polizia. Sta settimana: Hè ora di difuntà l'armata?

MD: Pudemu a mantene a nostra pupulazione sicura cù menu di quelli chì stemu passatu? Assolutamente pudemu.

MH: Eccu u mo ospiti oghje, Matt Duss, cunsiglieru anzianu di a pulitica estera à u senatore Bernie Sanders.

Ma si taglia u bilanciu di guerra sboccatu da l'America, sta pigliatu u Pentagonu tuttu putente, un sognu prugressivu di u pipa o una idea chì hè ghjuntu u tempu?

Femu un quiz prestu.

Quistione 1: Chì hè u più grande uffiziu d'uffizii in u mondu?

Risposta: U Pentagonu. Sei milioni è mezzu di metri quadrati di spaziu tutale - trè volte a dimensione di u spaziu di u pavimentu di l'Imperu State Building. Hè grande.

Dumanda 2: Quale o quale hè u più grande patronu in u mondu?

Risposta: Tuttavia, u Pentagonu, cù quasi trè milioni di impiegati. L'armata chinesa vene in a seconda piazza cù appena più di duie milioni di dipendenti, è Walmart hè in terzu postu.

Quistione 3: Chì dipartimentu di difesa hà u più grande bilanciu militare in u mondu?

Risposta: A capitu, u Dipartimentu di a Difesa di i Stati Uniti, u Pentagonu!

Iè, hè massivu in quasi ogni modu si pò pensà à ellu - oltre enormi. U bilanciu militare di i Stati Uniti ora hè in $ 736 miliardi, chì significa chì u Pentagonu spende assai soldi in difesa cum'è i prossimi 10 paesi in u mondu cumminatu - cumminatu! In fattu, quasi quattru da ogni $ 10 spesu nantu à l'armata, in u mondu, ogni annu hè spesu nantu à l'armata di i Stati Uniti. Hè un pocu ridiculu!

Attualità: "Defund a polizia" hè passatu da un cantu di prutestazione à un tema seriu di discussioni di pulitica.

MH: Parlemu assai sti ghjorni nantu à sfondà a polizia, è currettamente. Allora ùn hè ora ancu parlatu di difuntà u Pentagonu, di sfondà l'esercitu?

Cum'è cù e spese di polizia, i Stati Uniti sò in una liga di spesa militare propria. E cume cù e spese di polizia, a spesa militare priva l'Americani di soldi chì pò esse assai megliu gastatu in altrò.

The Washington Post hà dichjaratu l'annu passatu chì, se i Stati Uniti passanu a stessa proporzione di u so PIB in difesa cum'è a maiò parte di i paesi europei, puderia "finanzà una pulitica universale per a cura di i zitelli, estenderà l'assicuranza di salute à i circa 30 milioni di americani chì ùn mancanu, o furnisce investimenti sostanziali in a riparazione di l'infrastruttura di a nazione ".

E questu ùn hè micca una spezia di fantasia socialdemocratica liberale, ideale di tagliate i spesi militari è aduprà i soldi per finanzà altre cose, megliu, menu viulenti. Eccu cumu u presidente republicanu Dwight Eisenhower, ex generale generale, per suprattuttu, a mette in u so discorsu "Chance for Peace" in 1953:

U presidente Dwight D. Eisenhower: Ogni pistola chì hè fatta, ogni nave da guerra lanciata, ogni fucile sparatu significa, in u sensu finale, un furtu di quelli chì anu a fame è chì ùn sò micca alimentati, quelli chì sò friddi è ùn sò micca vistuti.

MH: In u so indirizzu di addio di u 1961, Eisenhower hà avvistatu ancu contru u putere è a dominanza di u complexu industriale militare di i Stati Uniti, chì sempre spinge per spende di più difesa - è di più guerra:

DDE: In i cunsiglii di u guvernu, ci vole à guardà contra l'acquisizione di influenza ingiustificata, sia cercata nè sfasciata, da u complexu militare-industriale.

MH: Ma i rimarche di Ike cadenu annantu à l'orechje sorda. U dividend di pace chì duvia risultà da a fine di a Guerra Fredda ùn si hè mai materializatu. Sutta George W. Bush, avemu ottinutu a Guerra Globale nantu à u Terruru. È Barack Obama pò avè purtatu alcune modeste tagliate à u bilanciu generale di difesa ma cum'è a rivista Atlantica hà rimarcatu in 2016: "In u circondu di a so presidenza [...] L'armata americana hà da esse destinatu più soldi à l'iniziativi in ​​relazione cù a guerra ch'è ha fattu sottu Bush: $ 866 miliardi sottu Obama in paragone cù 811 miliardi $ sottu Bush. "

Oghje, sottu Trump, i Stati Uniti passanu più per i so militari chè in ogni mumentu da a Siconda Guerra Mundiale, cù a breve eccezione di l'invasione di l'Iraq à u principiu di l'anni 2000. A guerra di l'Iraq, per via, hà custatu à i Stati Uniti più di 2 trilioni di dollari, a Guerra per u Terrore, in generale, più di 6 trilioni di dollari, è u budget di Pentagon, in a prossima decennia, hè prevista chì costarà più di $ 7 trilioni.

Perchè? Perchè passà tantu in un dipartimentu di guvernu chì ùn pò ancu esse auditate currettamente, chì ùn ponu micca contu per miliardi è miliardi di soldi in spesa, chì hè rispunsevule per tanta viulenza è morte in u mondu - in particulare i morti di i neri è di E persone marrone in i posti cum'è u Mediu Oriente o a Cornu di l'Africa?

Se sustene di difundimentu di a polizia, è u cofundatore Patrisse Cullors di Black Lives Matter hà fattu a causa per ella abbastanza elocuamente è cunvincente - in questu spettaculu, solu a settimana passata. Sì sustene di difundimentu di a polizia, cum'è aghju, duvete sustene ancu di desfundà u Pentagonu, di desfundà l'esercitu. Ùn hè un brainer senza piena.

È dicu chì micca solu per tuttu u Tom Cotton, facemu invià in e truppe, u New York Times op-ed, o da u fattu chì 30,000 Guardiani Naziunali è 1,600 polizia è infanteria militare attivi sò stati purtati per aiutà a legge locale l'infurzazione - spessu viulentemente - spinta contra i protesti di razzisimu in tuttu u paese in l'ultime settimane.

A dicu chì defundisce l'armata perchè questa hè una istituzione violenta di i Stati Uniti, cun un bilanciu fora di cuntrollu, affascinatu da u razzisimu istituziunale, è pienu d'omi armati chì si sò furmati per vede a maiò parte di e persone negra è marrone chì si trovanu à l'esteru cum'è una minaccia. .

Ricurdativi: E guerri straniere chì e lotte militare di i Stati Uniti ùn seranu pussibule senza u razzisimu, senza una vista razzista di u mondu. Se vulete bombardà o invadisce un paese straneru pienu di persone di culori neri o marroni, cum'è l'armata di i Stati Uniti si face cusì spessu, ci vole à prima demonizzà quelli persone, i desumanizzanu, suggerenu chì sò persone in ritornu chì anu bisognu di salvà. o persone salvatiche in bisognu di tumbà.

U razzisimu hè è hè sempre statu una parte integrante di a pulitica estera di i Stati Uniti, un mutore chjave di questu. M'arricordu di sta linea scathing chì hà fattu e volte dopu chì Rodney King era statu infamamente battutu in camera da ufficiali LAPD in 1991: "Se l'America hè u cumandante di u mondu, allora u mondu hè Rodney King di l'America".

Avà, avete 200,000 truppe americani staziunate d'oltremare in più di 150 paesi. Avete 800 ex armati militari americani in 80 paesi. Solu per puntu di paragone, l'altri 11 paesi in u mondu chì anu ancu basi in paesi stranieri, tenenu 70 basi trà di elli - trà di elli!

È a prisenza militare di i Stati Uniti hà, sì, hà purtatu a pace è l'ordine in alcune parti di u mondu, vi cuncederaghju chì, benintesa. Ma hè ancu purtatu assai morte è distruzzioni è caos in parechje altre parte di u mondu. Sicondu un studiu di l'Università Brown l'annu passatu, più di 800,000 persone sò state uccise da u risultatu direttu di e guerre è di e campagne di bombe dirigite da i Stati Uniti in Iraq, in Afganistan, in Pakistan da l'9 di u 11 - più di un terzu di i civili. . Parechje centinaie di migghiara di più sò stati ammazzati indirettamente in modu di guerri chì participanu à l'armate di i Stati Uniti - da malatie, prublemi di frasi, danni à l'infrastruttura.

Quì in i Stati Uniti, almenu nantu à a sinistra, parlemu di manera curretta di sparazioni di pulizie brutali è inusculabili è di uccisioni di me neri armati. Sapemu i nomi di Walter Scott, è Eric Garner, è Philando Castile, è Tamir Rice, è, sicuru, ora, George Floyd. Purtroppu, però, ùn sapemu micca i nomi di l'omi, di e donne è di i zitelli, assassinati brutalmente è illegale da l'armata americana in massacri in posti cum'è Shinwar, Kandahar è Maywand in Afganistan; o lochi cum'è Haditha, Mahmoudiya, è Balad in Irak. Ùn sapemu micca i nomi di l'Afghani torturati in a prigione di a Base Bagram Air in Afganistan, nè i Iraqi torturati in a prigiò di Abu Ghraib in Iraq.

I contribuenti americani pagavanu per quella tortura è per quelli massacri; pagemu per queste guerre in corso è inaccessibile - per un budgetu militare cumminatu, corrucu ma in infinitamente crescente - è po femu pochissime dumande riguardanti. Puderia argumentà chì a difunzione di l'armata hè un compitu più urgente è necessariu chì ancu sfondà a polizia - è hè un casu ancu più apertu è chjusu. Eppuru, à mè, scuprendu a polizia è a sfondazione di l'armata duverà andà in manu.

[Interludiu musicale.]

MH: Tuttavia, pigliatu u budget di Pentagon subbitu, richieste di tagliate a spesa militare di i Stati Uniti, hè unu di i grandi tabù in Washington DC; sta dicendu l'insuciabile in una cità induve a maiò parte di i Democratici s'alluntanu daretu à i Repubblicani è vutendu per via di aumenti massivi di i spesi di difesa, annu dopu annu.

Un puliticu s'hè spiccatu da a maiò parte di u restu in questu sughjettu: Bernie Sanders, senatore indipendente di Vermont, candidatu à a gara per a nomina à a presidenza demucratica sia in 2016 sia in 2020, chì hè unu di i pochi membri di u Cungressu bè. vutà in modu coerente contru aumenti à u bilanciu di difesa.

Eccu, hè parlatu l'annu passatu in una manifestazione annantu à precisamente questu tema:

U senatore Bernie Sanders: Ma ùn hè micca solu Wall Street è e cumpagnie di droghe è e cumpagnie di l'assicuranza. È lasciami dì una parolla di qualcosa di chì assai pochi parlanu, è chì hè: Avemu bisognu di piglià u Complex Industriale Militare. [Audazioni è applaudori di l'audienza.] Ùn continueremu micca di passà 700 miliardi $ à l'annu à l'armata [animazione di l'audienza]. Vulemu è avemu bisognu di una difesa forte. Ma ùn avemu micca da passà più di e prossime 10 nazioni cumminate. [Salute di l'audienza.]

MH: U mo ospiti oghje hè Matt Duss, cunsiglieru anzianu di a pulitica estera à u senatore Bernie Sanders. Matt hè statu creditu d'aiutà u senatore Sanders à rinfurzà e so credenziali di pulitica estera è à pensà trà e campagne presidenziale 2016 è 2020, è hè statu implicatu in a prutezzione per l'azzione più dura contru u guvernu Netanyahu in Israele per i territori palestinesi occupati è u guvernu Saudita in Yemen. a so brutale campagna di bombardamentu. Hè un ex presidente di a Fundazione per a Pace di l'Oriente Medio, un forte criticu di a militarizazione di a pulitica estera di i Stati Uniti, è mi unisce avà da a so casa di Washington, DC.

Matt, grazie per venire in Deconstruct.

MD: Felice di esse quì. Grazie, Mehdi.

MH: Pensate chì u votante americanu mediu hè cuscente di u fattu chì e spese di difesa custituiscenu quasi a mità di tutte e spese discretionarie in i Stati Uniti, chì u Pentagonu spende più in difesa ch'è i prossimi 10 paesi in u mondu cumminatu?

MD: Probabilmente diceraghju di no, ùn sò micca cunuscenza di quelli detagli. Pensu chì sò conscienti di u fattu chì passemu assai, ma elli - Pensu chì ancu ùn anu micca cuscenza, è questu hè chì u Senatore Sanders hà fattu tantu travagliu annantu à l'anni hè chjaru ciò chì pudemu esse spende, sapete, una frazione di quella quantità per uttene per i populi americani, sia sia alloghju, salute, impieghi -

MH: Iè.

MD: - educazione.

E pensu chì questa hè a cunversazione chì ellu è parechji altri prugressivi volenu esse ad avà, sopratuttu, cumu vedemu, sapete, chjaramente annantu à l'ultimi dui mesi, in fronte di sta pandemia, cumu investimenti di sicurezza in l'ultimi decennii sò stati solu tanti di i lochi sbagliati.

MH: A volte pensu chì l'Americani avissiru pagà più attenzione se u Dipartimentu di Difesa tornava à esse u Dipartimentu di a Guerra, cumu era cunnisciutu finu à u 1947 è avemu avutu un secretariu di guerra invece di un secretariu di difesa.

MD: Innò, pensu chì ci hè qualcosa per quessa. Vogliu dì, sapete, a difesa hè, ovviamente, iè, quellu chì ùn vole micca difende si? Ci duvemu difende quandu avemu bisognu; a guerra hè un termu assai più aggressivu.

Ma sopratuttu durante l'ultime decennii cù a Guerra Globale pè u Terruriu, u budget di difesa in continuu crescita, è, aghjunghje à quessa, l'operazioni di contingenza d'oltremare chì sò essenzialmente, sapete, un fondo annuale continuu chì hè ricaricatu per permette à u Dipartimentu di Difesa in l'US anu essenzialmente cunducendu questi interventi militari fora di i libri, è fate solu questu nantu à a spalle di i nostri figlioli è di i nostri figlioli per avè da pagà.

MH: Quante parte di a pulitica estera aggressiva di l'America, Matt, hè guidatu da a militarizazione di a pulitica estera? E quantu di quella militarizazione hè guidata da u razzisimu, tra altri cose?

MD: Ben, pensu chì ci sò duie parte di quella dumanda. Tramindui sò estremamente impurtanti.

Pensu, chì sapete, tornendu à, almenu u presidente Eisenhower, quand'ellu era partutu di ufficiu, famosamente avvistatu contra l'ascensione di un "Complex Industrial Militare", u termine chì hà cointu. È l'idea generale era, cum'è avete vistu questi contraenti di difesa di diventà più putenti è influenti, è stu tipu di, sapete, l'infrastruttura di pulitica crescente intornu à l'America, sapete, un rolu globale crescente, chì questi interessi vulevanu esercitu influenza periculosa sopra a creazione di a pulitica estera di i Stati Uniti è a pulitica di difesa di i Stati Uniti, è vogliu dì chì questu hè statu fattu, sapete, in modu più peghju è più periculoso ch'è pensu chì Eisenhower stessu teme ancu.

MH: Iè.

MD: Sapete, u sicondu pezzu da quessa - ascolta, l'America hè stata fundata nantu à, sapete, parzialmente, sapete, nantu à l'idea di a supremazia bianca. Questu hè un paese chì hè stata fundata, cù l'esclavità - chì hè stata custruita nantu à a spalle di l'esseri umani africani esclavizzati. Avemu trattatu di stu prublema per un bellu pezzu; simu sempre à fighjà.

Avemu avutu avanti, senza dubbiu: u Muvimentu per i Diritti Civili, u dirittu di votu, avemu fattu migliure. Ma u fattu di a materia hè, questu hè fondamente inradicatu in a cultura americana, a pulitica americana, è cusì face solu sensu chì si riflette in a nostra pulitica estera, in a nostra pulitica di difesa.

Sapete, avè dettu chì, hè ancu vale à ricunnosce chì l'armata americana hè unu di l'esempi di integrazione più successu è iniziali. Eppuru, per risponde à a vostra dumanda, pensu chì vedemu assai razzisimu riflessu in a pulitica estera americana è questu hè diventatu solu più evidente cù a Guerra Globale nantu à u Terrore, chì hè attraversata cù pretensioni salvatichi di i musulmani, di l'Arabi, tu. cunnosce, teme di mongolà - qualunque, Sharia chì strisciate, pudete scorrere a lista, sapete, questi, sapete, sti tippi di propaganda facenu assai bè.

E pensu chì questu hè qualcosa chì u senatore Sanders hà ancu parlatu assai. Si ne vultate versu a so, u pezzu chì hà scrittu in Affari Esteri un annu fà, induve hà parlatu di a fine di a guerra senza fine, micca solu di finisce queste grandi intervenzioni militari in quistione chì avemu statu impegnatu in l'ultime parechji decennii, ma ancu di capisce u modu chì, a sapete, sta Guerra Globale pè u Terrurore, tenendu i Stati Uniti in una guerra di guerra globale, hà incarnatu a nostra propria demucrazia; hà purtatu à una pulitica di, ancu di più grande intensità è marginalizazione, di e cumunità sfavorite, è hà pruduttu ciò chì vedemu in i nostri strati, hà pruduttu Donald Trump.

MH: Misgiucci Mughjati mughjati.

MD: Ma sapete, cusì capitu chì questu hè, Donald Trump hè un pruduttu di sti tendenzi, ùn hè micca a causa di elli.

MH: È solu per esse chjaru, per i nostri ascoltori, avete citatu u Senatore Sanders. Cum'è membru di a Casa, hè statu un avversariu principale fora di a guerra in Irak in u 2003. Ma ellu hà vutatu l'invasione in Afganistan in u 2001 -

MD: Misgiucci Mughjati mughjati.

MH: - chì ghjè sempre cun noi, a guerra afgana ùn hè ancu finita, un saccu di persone perdevanu a vita quì, cuntinueghjanu a perde a vita allora, un saccu di sangue è tesoru, cume a frasa và, perda là. Pensu chì lamenta stu votu avà, vogliu dì?

MD: Vale, hà dettu chì in unu di i dibattiti primari, induve ellu dice, ora, guardendu in daretu -

MH: Iè, elogiu a Barbara Lee per esse u solu votu contru.

MD: Esattamente. E si merita un elogiu enormu. Era una voce sola chì avia a previsione di ricunnosce [quellu] dendu à l'amministrazione di Bush un cuntrollu in biancu per guidà una guerra senza fine, chì eramu veramente mossi in un territoriu micca ricunnisciutu è periculosu. E ella era assolutamente curretta di questu; U senatore Sanders hà ricunnisciutu quellu. Pensu chì, di più in più, a ghjente ricunnosce avà.

Pudete dì, per u mumentu, dopu l'9 di u 11, pensu chì ci era, sapete, certamente alcuna justificazione per, per avanzare contru Al Qaeda, ma creendu sta definizione aperta di, sapete, Guerra per u Terrore, è questu -

MH: Iè.

MD: - l'auturizazione chì era senza fine è definisce nisun statu finale finale per quandu l'autorizazione finisci, hè statu disastruu per u nostru paese è per tante cumunità in u mondu.

MH: Iè, ci hè sta volta chì m'arricordu quandu l'Afghanistanu era a bona guerra è l'Iraq era a mala guerra.

MD: Diritta.

MH: E pensu chì avà ricunnosce tardamente, 19 anni dopu, chì eranu dui guerri brutti à i so modi. In a vostra vista, Matt, è stavate copre è travagliendu annantu à queste cose in sta cità dapoi qualchì tempu, quale o quale hè u più culpitu per a militarizazione di a pulitica estera di i Stati Uniti? Hè una ideologia tamponea? Sò i pulitici chì solu cercanu d'andà duru? Hè lobbying da u Complex Industrial Militare chì sitei, chì avete mencionatu, da i Lockheed Martin è Raytheon di stu mondu?

MD: Eppo, pensu chì hè tuttu di sopra. I mean, ognuna di queste cose ghjucà u so parte. Vogliu dì, certamente, sapete, avemu digià parlatu di u Cumplessu Industriale Militare, sapete, chì pudemu espansione, sapete, include u Complex Militare di Pensioni Industriiali; una mansa di sti think tanki sò finanziati sia da contractatori di difesa, da grandi corporazioni multinaziunali -

MH: Iè.

MD: - o, in certi casi, per, sapete, sapete, i paesi stranieri chì volenu mantene noi impegnati in a so regione è fà u so travagliu per elli. Cusì hè parte di a sfida.

Pensu chì ci hè definitivamente l'aspettu puliticu di i so, chì sapete, semplicemente, i pulitici anu a paura di morte di sembrà debuli in a sicurità o debbuli nantu à u terrore. E avete definitivamente stu tipu d'infrastruttura media, sta infrastruttura di media à a destra, chì hè creatu per fà pressu chì, per cuntinuà constantemente, sapete, i pulitici, sapete, nantu à i so, di i so tacchi, temendu un tippu di offre ogni tipu di visione alternativa, menu militariu.

Ma pensu chì avete ancu, è pensu chì ci era un pocu di pezzi assai, assai belli scritti recentemente nantu à questu: unu era di Jeremy Shapiro, solu sta settimana in The Boston Review, è un altru era di Emma Ashford, di l'Istitutu Cato , in Affari Esteri un paru di settimane scorse, trattendu stu prublemu di, sapete, ciò chì hè stata chjamata blob. Ben Rhodes hà stampatu quellu termine, ma hè un termu generale per dì, sapete, a saviezza convenzionale di l'America, sapete, un rolu globale putente. E pensu chì e duie opere facenu un bellu travagliu di stabilisce, sapete, questu hè un tippu d'ideologia auto-perpetuante chì crea certi incentivi è ricompense per i persone chì riproduce questa idea senza mai sfidà seriu a premessa di basi di u United. I Stati anu bisognu à esse presente in tuttu u mondu; avemu bisognu à avè truppe staziunate in u mondu, o altrimenti u mondu caderà in u caosu.

MH: È hè un argumentu bipartidistu, di sicuru.

MD: Esattamente ghjustu.

MH: Cumu a Guerra contru u Terrore era ancu bipartidista. Quandu vedi elicotteri militari battiscenu prutestanti - cum'è facenu in e zone di guerra - chì volanu in sopra sopra i manifestanti in Washington, DC, per pruvà à disperse l'ordini di i più alti funzionari à u Pentagonu. Ùn hè solu chì a Guerra per u Terrore venerà à casa, cum'è alcuni di noi l'avviani inevitabbilamenti?

MD: No, pensu chì hè assolutamente currettu. Vogliu dì, eccu - questu hè chì avemu vistu questu per un tempu, avemu vistu sti prugrammi chì, sapete, avete, avemu passatu tantu in u militare, l'armata hà tuttu questu l'equipaggiu, poi u trasfirìu in issi dipartimenti di pulizza, i dipartimenti di a pulizzia u volenu, volenu aduprà.

Videmu i poliziani avà vestiti, sapete, in guasgi cumplitamenti militari, cume s’elli pattulessinu i strati di, sapete, Fallujah. Per ùn dì micca chì vulemu chì elli pattuleghjanu e strade di Fallujah. Ma sì, assulutamente - vedemu chì sta Guerra pè u Terrore si vultà in casa, avemu vistu, u capiscenu, l'elicotteru di pugnu protesta fora di [a] piazza Lafayette.

È, sapete, ascolta, a polizia americana hà avutu prublemi per un bellu pezzu assai longu. Vogliu dì, i prublemi chì vedemu, sapete, e dimostrazioni in seguitu à l'assassiniu di George Floyd, quessi sò prublemi chì si trovani in fondu è rientrenu, sapete, decennii, se micca seculi. Ma pensu chì a manera chì a Guerra per u Terrore hà dettu questu, hà veramente purtatu à un novu livellu è estremamente periculoso, è pensu chì questi attivisti è manifestanti -

MH: Iè, chì hè ...

MD: - merite una quantità enorme di creditu per affaccà queste prublemi.

MH: E ghjè, hè per quessa chì aghju vulsutu fà u spettaculu annantu à questu sughjettu oghje, è l'avete annantu, perchè ùn puderete micca solu parlà di a polizia in u vacu.

MD: Iè. Diritta.

MH: L'angolo militare hè assulutamente cruciale per capiscenu questu.

Vogliu dì, avemu avutu raporti di truppe in standby in l'ultime settimane pronti à intervene contr'à i manifestanti, micca solu cù bayonette, ma ancu cù munizioni in diretta. Cumu hè chì una storia micca più grande, mi piace, un scandalu più grande? Ùn li piace à u senatore Sanders è à altri demucratici anziani in u cungressu esse dumandà audienze nantu à questu? Sia truppe americane eranu andendu à fughje à i citadini americani cun munizioni vivi?

MD: Innò, mi pensu chì devenu. Pensu chì vogliu dì, se vulemu parlà di u modu chì u Cungressu ùn risponde micca à stu mumentu in u modu chì deve, vogliu dì, aghjunghje questu à a lista di e cose.

MH: Iè.

MD: Ma pensu chì avemu vistu, pensu chì una importantissima spinta torna nantu à questa opzione assolutamente buk chì Tom Cotton hà publicatu in u New York Times, pensu, ci hè un veramente -

MH: "Mandate in truppe".

MD: "Invia i truppi" - un dibattitu assai validu nantu à a casu chì avissiru avè publicatu quellu in primu locu. A mo propria vista hè U New York Times ùn deve micca dà u so stampatore à quelli tippi d'idee; sè vulete sapè ciò chì Tom Cotton pensa, ci sò assai posti per andà è publicà quellu. Ùn hè micca sicretu.

Ma pensu chì a risposta à quessa, per capiscenu ciò chì era veramente dicendu, di aduprà l'armata di i Stati Uniti contru i civili americani in i strade americani, pensu chì capisci cumu, tuttu u dibattitu hè ghjuntu tantu luntanu da i binari.

MH: Mi piace solu, questu hè un modu per pruvà è fà l'americani, i americani ordinariani, per piglià a militarizazione di a pulitica estera, i guerri interminabili, u pressu budgetu di u Pentagonu più seriu, allighendu ciò chì succede avà, in e so strade?

Matt, stavu intervistatu à Jamaal Bowman l'altru ghjornu chì si prisenta per un cungressu contru u titulu Eliot Engel, chì hè u presidente di u Cumitatu di Relazioni Estere di a Casa, so chì hè statu accunsentitu da u vostru capu, u senatore Sanders, tra l'altri. È ellu è mi parlava di quantu hè duru pè ottene l'elettori per piglià i prublemi di pulitica estera - ancu guerri stranieri - ancu più in seriu. Un ammenu di americani, capiscibili, sò focu annantu à i prublemi domestici. Cumu si mette à piglià a pulitica estera in seriu?

MD: [Riu.] Sapete, cum'è qualcunu chì hà travagliatu in a pulitica estera di più di una decennia, eccu - hè una sfida.

È capiscu. U fattu hè, a maiò parte di e persone sò - anu preoccupatu di prublemi chì sò più immediali per elli. Cosa hè propriu ragiunate. Allora, sì, truvendu modi per parlà di a pulitica estera in un modu chì s'indirizza veramente, sapete, e persone induve sò, sapete, hè impurtante. Ma à u listessu tempu, mentre stanu d'accordu cun voi chì duvemu pruvà d'utilizà stu mumentu è capisce u modu chì a nostra Guerra di u Terrur hè ghjuntu in casa per noi in i nostri strati, ùn vulemu micca distrughje ancu da voi. cunnosce, i prublemi assai più fondu di a supremazia bianca è u razzisimu chì si sò riflessi è, chì sapete, stanu guidendu sta viulenza.

MH: Ùn hè micca u prublema, irònicamente, chì per una quantità di elettori a pulitica estera hè qualcosa di distante è micca immediata, cum'è dite; per una mansa di pulitichi eletti, però, a pulitica estera è di difesa hè vista soprattuttu per via di un prisma domestica, in forma di, sapete, impieghi, cuntratti di difesa, preoccupazioni ecunomiche in i so stati?

Ancu u vostru capu, Bernie Sanders, ùn hè micca immune da questu. Hè statu criticatu da alcuni di Sinistra per appughjatu, annantu à l'anni, investimenti industriali militari in Vermont per a pena di impieghi. Sostitu u sustegnu di u cuntruversu F-35 Fighter Jets di Lockheed Martin, pensu chì costava più di $ 1 trilione, è un coppiu di quelli sò ospiti in Vermont, è ellu hà criticatu da lefties in Vermont per quessa.

Hè un prublema per a messageria, ùn hè micca? Per un puliticu elettu chì vole entre contra u budget Pentagonu, ma deve ancu affruntà i travaglii è e preoccupazioni ecunomiche in u so state di casa?

MD: Ben, pensu chì a manera chì, a sapete, chì s'hè indirizzatu à questu è pensu chì a manera di pensà hè cum'è: Senti, avemu bisognu di difesa. L'impieghi sò impurtanti, ma questu - ùn hè micca a storia sana. I mean, ci hè un, u bilanciu hè di priorità.

Dunque, avemu bisognu di difesa? Pudemu a mantene a nostra pupulazione sicura cù menu di quelli chì passemu avà? Assolutamente, pudemu. Ùn avemu micca bisognu di spende più di i prossimi 11 o 12 paesi in u mondu cumminatu, a maiò parte di e quali sò accaduti per esse i nostri alliati, per prutege a sicurità è a prosperità di u populu americanu.

MH: Misgiucci Mughjati mughjati.

MD: Dunque pensu chì hè una quistione di quali priorità ne stabilemu, chì sò i nostri obiettivi strategichi attuali per l'usu di l'armata, è primurizemu i militari più chè duvemu esse? È u senatore Sanders crede chjaramente chì avemu statu.

MH: L'hà. È hè statu chjaru annantu à questu, ancu se parechji avarianu chì u F-35 Fighter Jet hè un esempiu di spesa completa pèrdita da u Pentagonu.

Hè statu chjaru annantu à u prublema generale di u bilanciu. Ai mintuvatu i spesi più cà i prossimi 10, 11, 12 paesi. Vogliu dì, l'aumentu di e spese in 2018, per esempiu, l'aumentu stessu, crede, era più grande di tuttu u budget di difesa di a Russia - solu l'aumentu.

MD: Diritta. Diritta.

MH: Allora perchè ùn anu più Democratii, Matt, perchè ùn votanu micca contru questi aumenti constanti, massivi, innecesarii per u budget di difesa? Perchè, perchè, perchè a maiò parte di elli tendenu à andà inseme?

MD: Ben, pensu chì hè per alcune di e raghjone chì, sapete, avemu discututu prima, pensu chì ci hè una preoccupazione per esse pittatu cum'è soft in difesa. Ci hè un enormu tipu di camera d'ecu allora chì esiste precisamente per martellà i pulitici cun quellu messagiu, se - se vedenu chì ùn sustene micca e preferenze di, sapete, i contractatori di difesa o l'armata.

E un'altra volta, ci sò qualchi prublemi validi, certamente riguardanti l'impieghi, cù a messa di sicuru chì, sapete, u staffu militare americanu hè cura. Ma sì, vogliu dì, hè - hè stata - hè stata una sfida longa. Hè stata qualcosa chì u senatore Sanders hè statu per un bellu pezzu, dannu l'alarma à questu è pruvatu di cunghjuntà più persone cun un tipu di votu contr'à questi enormi e sempre crescente di difesa. Ma sentu chì certi paganu avà più attenzione.

MH: Hè tantu stranu vede i Democratici, da una banda, lambast Trump cum'è autoritariu, cum'è un dittatore in attesa, cum'è qualchissia chì si mette in prutezzione di Putin, e poi di dalli di più soldi per i militari, di più soldi per inizià. novi guerri. Hè ghjustu stranu vede quellu succèri, quellu tipu di dissonanza cognitiva.

Solu annantu à u budgetu stessu, chì saria un bonu numeru per u budget di difesa di i Stati Uniti. Avà, cum'è avemu discututu, hè assai, hè più di i prossimi 10 paesi cumminati. Hè guasi 40 per centu di e spesi di difesa mundiale. Chì saria una figura più adatta? Perchè, cumu dite, u Senatore Sanders ùn hè micca pacifistu. Credu in a difesa forte, crede in una militare. Cosa hè a dimensione ghjusta di un forte militare di i Stati Uniti, à a vostra vista, in a so vista?

MD: Bon, avà stà travagliendu nantu à una mudificazione per a Legge d'autorizazione di a Difesa Naziunale, chì hè in corso di esse negoziatu avà una emenda chì taglierà, per un principiu, u budget di difesa per un 10 per centu.

Cusì chì, questu seria circa $ 75 miliardi di un, sapete, $ 700 miliardi, o forsi, 78 miliardi $, di un bilanciu di $ 780 miliardi, chì hè enormu. Ma in modu di cumincià à dì, andemu à piglià u 10 per centu, allora investiremu, allora creeremu un prugramma di cuncessione di sustegnu per l’educazione, per i travaglii, per l’alloghju, in e cumunità chì anu - chì anu un gran percentuale di e persone chì campanu in a miseria. È questu hè un principiu, ma hè ancu un modu di dì questu hè induve duvemu priorità. Sò e cumunità chì anu bisognu à questu soldi.

MH: Eppo, sò cuntentu chì face ciò. È spergu chì facemu qualchì passu avanti.

Dunque, hè bonu per piglià i pressuposti militari, ma Bernie pare menu interessatu à sfondà a polizia. Hè surtitu assai forte contr'à ogni muvimentu per abulisce a polizia. E mentri ellu disse à The New Yorker recentemente chì, sì, ellu vole, "redefinisce ciò chì i dipartimenti di pulizie facenu", chì hè una cosa bona, ùn pare micca vulè riduce i pressuposti di a polizia in alcuna manera significativa.

MD: Iè, pensu chì a manera chì s'hè avvicinatu di questu hè di dì chì avemu daveru bisognu di ridefinisce radicalmente u rolu di a polizia in e nostre comunità. Certamente, hè statu assai sustegnu à e manifestazioni; ricunnosce chì questi attivisti è manifestanti in carrughju anu ghjucatu un rolu enormamente impurtante per focalizà l'attenzione di u paese nant'à u prublema assai, assai grave di a viulenza policiale è di a viulenza razzista è di a supremazia bianca chì u nostru paese avanza ancora.

Cusì hà messu una seria di pruposte chì cambiassinu u modu di a nostra polizia operanu in a so cumunità: vigilanza assai più civile in, sapete, ricunnosce è ricumpinsendu e cumunità è sfondate, in realtà, forze di polizia chì anu dimustratu di avè un veru prublema cù l'abusu. . Dunque, mentre ùn hà micca abbrazzatu u scopu generale di difundisce a polizia, pensu chì l'avete postu, hà alluntanatu una di e più grandi e più audacie proposte di cumu per definisce radicalmente ciò chì a polizia face.

MH: Avete citatu capi. Semi à pochi mesi da una elezzione presidenziale storica. U candidatu demucraticu chì Bernie Sanders hà avvicinatu, chì Bernie Sanders chjama un amicu di a so, Joe Biden, hè unu di i falchi più cunnisciuti è di longa durata di u Partitu Democraticu. Avete parlatu prima di u blob; Pensu chì Joe Biden hè un membru chì porta una carta di a tavola. Pensate chì averemu da vede un cambiamentu da un presidente Biden, quand'ellu si tratta di una pulitica estera militarizata, Pentagonu-prima quandu si tratta di a presenza militare di i Stati Uniti spaventosa in u mondu?

MD: Pensu, avemu vistu qualchì muvimentu da Biden.

Vogliu dì, prima di tuttu, cum'è a dite, iè. Vogliu dì, Biden, sapete, sapemu chì e so opinioni nantu à a pulitica estera si ne vanu da parechji decennii. Hà sustenutu a Guerra di l'Iraq; U senatore Sanders era criticu di quellu. Ma pensu chì vale a pena nutà chì ci sò stati certi casi, in particulare durante l'amministrazione Obama, induve Biden era una voce di contenzione, sia se parlemu di l'elevazione di l'Afghanistan in a prima parte di a presidenza Obama, l'intervenzione Libia - chì trasfurmatu in una operazione di cambiamentu di régime, chì hà criatu un disastru enormu in Libia, chì hè ancu impattu in a regione.

Dunque si, pensu - stà à sente, ùn la sò micca - ùn a stanu micca a zuccherina. Pensu chì Biden hè più capricciusu chì parechji progressisti vurianu vede. Ma hè ancu qualchissia chì pensu chì hè impegnatu cun sta discussione chì si passa in u partitu, è più largu, in u paese. U so squadra hà signalatu in modu privatu è publicu chì volenu esse parlendu per voce voce progressiva annantu à a pulitica estera. E cusì, sai, senatore Sanders -

MH: Vi saranu ghjunti à tè?

MD: Avemu parlatu, iè. Parlemu abbastanza regularmente. È apprezzà chì.

Allora di novu, vogliu piacè di vede qualchì muvimentu più in qualchì di queste pulitiche. Pensu chì duvemu ricunnosce induve Biden s'hè trasladatu. Pensu, per esempiu, l'impegnu per parte di Biden - è da parte di tutti i candidati demucratici, per via - di riunisce l'Acordu nucleare di l'Iran è vede una diplomazia più larga cù l'Iran cum'è un modu di diminuisce e tensioni in a regione, invece di fà ciò chì Trump face, ciò chì sustene solu i Sauditi in questa situazione in stu cunflittu regiunale contru l'Iran. Pensu chì avemu bisognu di ricunnosce chì cum'è veramente pusitivi. Ma avemu bisognu di continuà à travaglià è di cuntinuà à spinghja.

MH: Ci hè definitivamente un cambiamentu da Biden nantu à l'Arabia Saudita. Pensu chì l'hà chjamatu u paria in unu di i dibattiti.

MD: Diritta. Diritta.

MH: E assai Democratici anu trascinatu nantu à l'Arabia Saudita. E pensu chì e persone cum'è Bernie Sanders, u vostru capu, è Chris Murphy, senatore di u Connecticut, anu ghjucatu un forte rolu in trasferimentu di eletti Democratici in l'Arabia Saudita - luntanu da l'Arabia Saudita - chì hè una bona cosa.

Biden in u so situ web di campagna dice "finisce per sempre guerri" è parla ancu di purtà a grande parte di e truppe in casa, chì sò cose boni à u mo capitu. Ma dinò hà dettu nantu à u so situ web: "Avemu l'armata più forte di u mondu - è cum'è presidente, Biden s'assegura chì stà cusì. L'amministrazione di Biden farà l'investimenti necessarii per attreverà e nostre truppe per e sfide di u prossimu seculu, micca l'ultimu. "

Sembra chì un presidente Biden ùn hà daveru da fà nunda à stu bughjonu pressu di a difesa US? Cum'è l'avete menatu, Bernie Sanders chjama per un tagliatu di u 10 per centu, simu chì u tipu di cosa Biden hà da piglià in daretu? Mi trova difficile per crede.

MD: Beh, ùn la socu micca. Ma pensu chì a sola risposta hè di cuntinuà à stà in pressu annantu - parlendu cun elli, dendu l'idee nantu à questu. Ma dinò, quandu Biden parla di e sfide di u 21u seculu, questu hè u dibattitu chì duvemu stà. Chì sò quelli sfidi è ciò chì i Stati Uniti necessitanu in realtà per aiutà à avanzà a sicurità è a prosperità di u populu americanu à u mumentu. in sta nova era?

Vogliu dì, stemu in un mumentu, è pensu chì questu hè veramente incuragente. Vogliu dì, per a prima volta in a mo vita, pensu, a più energia - a maiò parte di l'energia chì vedemu nantu à e dumande nantu à a pulitica estera americana, è a securità naziunale americana, vene da a sinistra.

Videmu un inseme di novi gruppi è voci chì sfidanu alcune di queste preconcepzioni è dicendu: Ascolta, avemu bisognu di ripensà radicale u modu chì paremu à pusà a nostra propria sicurità, è pensu chì a pandemia hà davveru da capisce chì in un modu veramente impurtante, cum'è aghju dettu, per dimustrà chì tutti i, sapete, i centenari di miliardi di dollari chì avemu gastatu per queste, sti sistemi di armi, ùn anu mantinutu a ghjente americana sicura da stu virus. È hè da dumandà una cuncepzione radicale di ciò chì vulemu dì à a nostra propria sicurità.

MH: Allora, nantu à sta nota, Matt, l'ultima dumanda. Ci era una vechja ligna di battaglia di a Lega Internaziunale per a Pace è a Libertà, in a Guerra Freda in i ghjorni nanzu di passà virali, prima di memes, ma era un adesivo assai populari.

È leghje è cite: "serà un bonu ghjornu quandu i nostri scole uttenenu tutti i soldi chì necessanu è a forza aeree duverà à vende un biscottu per cumprà un bomber."

MD: [Riu.] Sì.

MH: Semu più vicinu di quellu ghjornu? Pensate - pensate chì averemu vistu un ghjornu tali durante a nostra vita?

MD: Probabilmente micca una vendita di panini, anche se mi piacerebbe vede qualcosa di fà. Forsi seria assai gustoso.

MH: [Risa]

MD: Ma no, ma pensu chì generale - quellu sentimentu generale hè veramente impurtante. Hè un sentimentu, chì parla di priorità: Investitemu abbastanza in l'educazione di i nostri zitelli? Investemu bè in a salute, l'alloghju, in i travaglii? Vulemu assicurà chì l'Americani ùn falanu micca in fallimentu quandu, quand'elli sò colpiti, sapete, emergenze mediche imprevisibili cum'è u cancer è altre cose cusì?

Dunque di novu, questu hè un dibattitu veramente impurtante chì simu avà nantu à quale sò e nostre priorità attuali? Emu a cura di i nostri populi, ancu cume vedemu a vera preoccupazioni annantu à a sicurità?

MH: Matt, averemu da lascià ci. Grazie mille per unisce à mè di Deconstructed.

MD: Grande per esse quì. Grazie, Mehdi.

MH: Chistu era Matt Duss, anzianu cunsiglieru di pulitica estera di Bernie Sanders, chì parlava di u bilanciu di u Pentagonu è di a necessità di riduce i dui guerri interminabili è u finanziamentu di quelli guerri interminabili. E, fighjate, se sustene di difundisce a polizia, duvete sustene daveru a defunzione militare. I dui vannu inseme.

[Interludiu musicale.]

MH: Eccu u nostru spettaculu! Deconstructure hè una produzzione di First Look Media è The Intercept. U nostru pruduttore hè Zach Young. U spettaculu era misturatu da Bryan Pugh. U nostru tema musicale era cumpostu da Bart Warshaw. Betsy Reed hè l'editore in capo di The Intercept.

È sò Mehdi Hasan. Pudete seguità mi nantu à Twitter @mehdirhasan. Se ùn avete micca dighjà, fate un abbonatu à u spettaculu per chì pudete sente ellu ogni settimana. Andà à theintercept.com/deconstructu per subscribe da a vostra piattaforma podcast di scelta: iPhone, Android, qualunque sia. Sì abbonatu dighjà, lasciatevi per noi una valutazione o recensione - aiuta a ghjente à truvà u spettaculu. È sè vo vulete darà feedback, mandateci un mail à Podcasts@theintercept.com. Grazie mille!

Ci vedemu a settimana prossima.