di Reiner Braun, International Peace Bureau, April 11, 2022
Pudete presentà à pocu tempu?
Oleg Bodrov: Sò Oleg Bodrov, fisicu, ecologista è presidente di u Cunsigliu Pùblicu di a Riva Meridionale di u Golfu di Finlandia, San Petruburgu. A prutezzione di l'ambiente, a sicurità nucleare è a prumuzione di a pace sò stati i direzzione principali di u mo travagliu per l'ultimi 40 anni. Oghje, mi sentu cum'è una parte di l'Ucraina: a mo moglia hè a mità ucraina; u so babbu hè di Mariupol. I mo amichi è i so culleghi sò ecologichi di Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Sò un alpinista, in l'ascensione era cunnessu da una corda di salvezza cù Anna P. da Kharkov. U mo babbu, un participant à a Siconda Guerra Munniali, hè statu feritu in ghjennaghju 1945 è hè statu trattatu in un hospitalu in Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Mi chjamu Yurii Sheliazhenko, sò un ricercatore di pace, educatore è attivista d'Ucraina. I mo campi di sapè sò a gestione di cunflitti, a teoria legale è pulitica è a storia. Inoltre, sò secretariu esecutivu di u Muvimentu Pacifista Ucrainu è membru di u Cunsigliu di l'Uffiziu Europeu per l'Obiezione di Cuscienza (EBCO) è ancu World BEYOND War (WBW).
Pudete per piacè descriverà cumu vede a situazione attuale?
OB: A decisione nantu à l'operazione militare contru l'Ucraina hè stata presa da u presidente di Russia. À u listessu tempu, i citadini russi, à ghjudicà da i rapporti di i media indipendenti, anu cridutu chì a guerra cù l'Ucraina era impussibile in principiu!
Perchè hè accadutu questu? Per l'ultimi ottu anni, a propaganda anti-ucraina hè stata trasmessa ogni ghjornu in tutti i canali statali di a televisione russa. Parlanu di a debulezza è di l'impopularità di i presidenti di l'Ucraina, i naziunalisti chì bloccanu l'avvicinamentu cù a Russia, u desideriu di l'Ucraina di unisce à l'UE è l'OTAN. L'Ucraina hè cunsideratu da u presidente di Russia cum'è un territoriu storicamente parti di l'Imperu Russu. L'invasione di l'Ucraina, in più di a morte di millaie di persone, hà aumentatu i risichi negativi glubale. L'operazioni militari sò realizate nantu à u territoriu cù e centrali nucleari. U colpu accidentale di cunchiglia in e centrali nucleari hè più periculosu chè l'usu di l'armi atomichi.
YS: L'invasione illegale di Russia à l'Ucraina hè parte di una longa storia di relazioni è ostilità trà e duie nazioni, è ancu hè parte di un cunflittu glubale longu trà l'Occidenti è l'Oriente. Per capiscenu pienamente, duvemu ricurdà u culunialismu, l'imperialismu, a guerra fredda, l'egemonia "neoliberale" è l'ascesa di l'egemoni illiberali aspiranti.
Parlendu di Russia versus Ucraina, a cosa cruciale per capiscenu di sta lotta oscena trà u putere imperialista arcaicu è u regime naziunalistu arcaicu hè u caratteru anticu di e culture politiche è militariste: tutti dui anu una coscrizione è un sistema di educazione patriottica militare invece di educazione civica. Hè per quessa chì i guerrieri di i dui lati si chjamanu nazisti. Mentalmente, campanu sempre in u mondu di a "Grande Guerra Patriottica" di l'URSS o di u "Movimentu di liberazione ucraina" è crede chì a ghjente si deve unisce intornu à u so cumandante supremu per sfracicà u so nemicu esistenziale, questi Hitler-ites o stalinisti micca megliu, in u rolu di chì sorprendentemente vedenu un populu vicinu.
Ci hè qualchì particularità in questa disputa nantu à quale u publicu occidentale ùn hè micca o micca bè infurmatu ?
YS: Ié, di sicuru. A diaspora ucraina in America hà aumentatu significativamente dopu duie guerre mundiali. I Stati Uniti è altre intelligenza occidentali durante a guerra fredda anu reclutatu agenti in questa diaspora per aduprà sentimenti naziunalisti per incitare u separatismu in l'URSS, è certi ucraini etnici sò diventati ricchi o anu fattu carriera in a pulitica è l'armata di i Stati Uniti è di u Canada, in questu modu u putente lobby ucrainu emerge cù ligami. à l'Ucraina è l'ambizioni intervenzionisti. Quandu l'URSS hè cascata è l'Ucraina hà guadagnatu l'indipendenza, a diaspora occidentale hà participatu attivamente à a custruzione di a nazione.
Ci sò attività contr'à a guerra in Russia è, s'ellu hè cusì, chì parenu?
OB: L'azzioni anti-guerra sò state realizate in San Petruburgu, Mosca, è decine di grandi cità russe. Parechje millaie di persone si sò simpliciamente andate in a strada per sprime u so disaccordu. A categuria più populari di i participanti hè i ghjovani. Più di 7,500 studienti, staffi è graduate di a più antica Università di Mosca Lomonosov di Russia anu firmatu una petizione contru a guerra. I studienti volenu vede si cum'è parte di un mondu demucraticu liberu, chì ponu esse privatu per via di e pulitiche isolazionisti di u presidente. L'autorità dichjaranu chì a Russia hà e risorse necessarie per a vita è l'armi atomichi chì li prutegeranu, ancu in cundizioni di separazione, da u restu di u mondu. Più di 1 milione 220 mila Russi firmavanu a petizione "NO TO WAR". Picchetti unichi "CONTU L'ARMI NUCLEARI" è "CONTRA A GUERRA SANGGUANTE" sò tenuti ogni ghjornu in San Petruburgu è altre cità russe. À u listessu tempu, l'impiegati di l'Istitutu di l'Energia Atomica chjamatu dopu à Kurchatov in Mosca "suppurtavanu cumplettamente a decisione di u presidente di a Federazione Russa di fà una operazione militare speciale" in u territoriu di l'Ucraina. È questu ùn hè micca l'unicu esempiu di sustegnu à l'aggressione. Eiu è i mo culleghi in u muvimentu di l'ambiente è di a pace sò cunvinti chì u nostru avvene hè statu rottu in Russia è in Ucraina.
A pace cù a Russia hè un prublema in Ucraina avà ?
YS: Iè, questu hè un prublema senza dubbitu. U presidente Zelenskyy hè statu elettu in u 2019 per via di e so prumesse di piantà a guerra è di negozià a pace, ma hà rottu queste prumesse è hà cuminciatu à riprimà i media pro-russi è l'uppusizione in Ucraina, mobilizendu tutta a pupulazione à a guerra cù a Russia. Questu hà coincisu cù l'aiutu militare intensificatu di l'OTAN è l'esercitazioni nucleari. Putin hà lanciatu i so propii esercizii nucleari è dumandò à l'Occidenti garanzii di sicurità, prima di tuttu non-allineamentu di l'Ucraina. Invece di dà tali garanzie, l'Occidenti sustene l'operazione militare di l'Ucraina in u Donbass induve e violazioni di u cessamentu di u focu anu culminatu è in i ghjorni prima di l'invasione russa civili eranu ammazzati è feriti quasi ogni ghjornu da i dui lati, cuntrullati da u guvernu è micca cuntrullati da u guvernu. zoni.
Quantu hè a resistenza contru a pace è l'azzioni nonviolenti in u vostru paese?
OB: In Russia, tutti i media demucratiche indipendenti sò stati chjusi è cessati di operà. A propaganda di a guerra hè fatta in tutti i canali di a televisione statale. Facebook è Instagram sò bluccati. Immediatamente dopu à l'iniziu di a guerra, novi liggi sò stati aduttati contr'à i falsi è "contr'à u discrediting di e forze armate russe chì facenu una operazione speciale in Ucraina". I falsi sò qualsiasi opinioni espresse publicamente chì cuntradite ciò chì si dice in i media ufficiali. E penalità sò furnite da una grande fine di parechji decine di millaie di rubli, à a prigiò finu à 15 anni. U presidente annuncia una lotta contru à i "traditori naziunali" chì impediscenu l'implementazione di i so piani ucraini. U Ministeru di a Ghjustizia di a Federazione Russa cuntinueghja à assignà u statutu di "agente straneru" à l'urganisazione ambientale è di i diritti umani chì cooperanu cù i partenarii di altri paesi. U timore di ripressione hè diventatu un fattore impurtante di a vita in Russia.
Cume si vede a demucrazia in Ucraina ? Sò qualchi paralleli ?
YS: U 24 di ferraghju 2022 Putin hà iniziatu a so offensiva brutale è illegale destinata, cum'è ellu dice, à a denazificazione è a demilitarizazione di l'Ucraina. In u risultatu, sia a Russia sia l'Ucraina parenu diventà più militarizati è più s'assumiglia à i Nazis, è nimu hè dispostu à cambià. L'autocrati populisti chì guvernanu è e so squadre in i dui paesi prufittanu da a guerra, u so putere si rinforza è ci sò parechje opportunità per guadagnà persunale. I falchi russi prufittà di l'isolamentu internaziunale di a Russia postu chì significa mobilizazione militare è tutte e risorse pubbliche sò avà in e so mani. In l'Occidenti, u cumplessu di produzzione militare hà corrottu u guvernu è a sucità civile, i cummercianti di a morte prufittavanu assai di l'aiutu militare à l'Ucraina: Thales (furnitore di missili Javelin à Ucraina), Raytheon (furnitore di missili Stinger) è Lockheed Martin (distribuzione di jet). ) anu sperimentatu enormi aumenti in u prufittu è u valore di u mercatu. È volenu guadagnà più prufitti da l'uccisione è a distruzzione.
Chì aspettate da i muvimenti di pace in u mondu è di tutti i persone amante di a pace?
OB: Hè necessariu per i participanti di u "Muvimentu per a Pace" unisce cù l'ambientalisti, l'attivisti di i diritti umani, l'urganisazione anti-guerra, l'antinucleari è altre urganisazioni amante di a pace. I cunflitti duveranu esse risolti per via di negoziazioni, micca di guerra. A PACE hè bona per tutti noi !
Chì pò fà un pacifista per a pace quandu u so paese hè attaccatu ?
YS: Ebbè, prima di tuttu, un pacifista deve esse un pacifista, cuntinuà à risponde à a viulenza cù pensamentu è azzioni nonviolenti. Duvete aduprà tutti i sforzi per circà è sustene suluzione pacìficu, resiste à l'escalation, prendendu cura di a sicurità di l'altri è di sè stessu. Cari amichi, grazie per a cura di a situazione in Ucraina. Custruemu inseme un mondu megliu senza armate è fruntiere per a pace cumuna è a felicità di l'umanità.
L'entrevista hè stata fatta da Reiner Braun (per mezu elettroni).
