gikan sa Kasaysayan News Network
Ang isyu sa interbensyon sa pagkamakatawhanon nagpamatud-an nga nakasamok sa usa nga nahabilin sa politika sa panahon human sa Cold War. Sa gaan nga kapintasan sa masa sa Rwanda, Bosnia-Herzegovina, Kosovo, Darfur, Libya, ug Syria, daghang mga leftist ang mibiya sa ilang tradisyonal nga pagsupak sa militarismo ug nangatarungan alang sa mabaskog nga interbensyon sa militar sa Estados Unidos ug mga kaalyado niini aron mapagaan ang kini nga mga krisis. Ang mga kritiko nangatarungan agig tubag nga ang interbensyonismo matapos nga mograbe ang mga krisis nga unta niini masulbad. Ang kini nga mga isyu gilantugian karong bag-o sa Oxford Union Society sa Oxford University kaniadtong Marso 4, 2019. Ang mga sumasalmot mao sila Michael Chertoff - kanhi Kalihim sa Homeland Security sa panahon sa pagkapangulo ni George W. Bush ug coauthor sa USA Patriot Act - nga nagpakita sa usa ka kwalipikado nga pagpanalipod sa pagpangilabot sa tawo; ug ang akong kaugalingon, nga nangatarungan supak sa kostumbre.
Sa miaging mga tuig, sa akong pagdebatehan sa kini nga isyu, nahingangha ako sa pagbati sa hapit sa relihiyosong kadasig nga naghulagway sa adbokasiya alang sa pagpangilabot. "Adunay kinahanglan ta nga buhaton!" mao ang sumbanan nga paglikay. Kadtong nagtanyag og mga pagsaway - lakip ang akong kaugalingon - gihimo nga mga amoral nga erehe. Bisan pa, ang balik-balik nga mga pagkapakyas sa interbensyonismo nga akong namatikdan sa ubus nakadala ug nakaingon sa pag-kasarangan ang tono. Panahon sa debate sa Oxford, namatikdan nako ang usa ka katingad-an nga pagkawala sa emosyonalismo. Ninggawas ako gikan sa panghitabo nga nakamatikod nga, samtang ang uban nagdepensa pa sa interbensyon sa pagkamakatawhanon, ang ilang mga argumento kulang sa krusada nga tono nga labi ka bantog kaniadto. Akong gibati nga ang pagsuporta sa publiko alang sa interbensyonismo nagsugod na sa pag-usik.
Ang mosunod usa ka verbatim transcript sa hingpit nga mga pahayag sa akong kaugalingon ug Mr. Chertoff, ingon man usab sa among mga tubag sa mga pangutana nga gipangutana sa moderator ug usa ka miyembro sa mamiminaw. Tungod sa mga rason nga kulang, wala nako gipasagdan ang kadaghanan sa mga pangutana sa mamiminaw, ingon man ang mga tubag. Ang interesadong mga magbabasa makakaplag sa hingpit nga debate sa Oxford Union Site sa Youtube.
Si Daniel Wilkinson, ang Presidente sa Oxford Union
Busa, mga ginoo, ang hulagway mao ang: "Kini nga balay nagtuo nga ang humanitarian nga pagpangilabot usa ka panagsumpaki sa mga termino." Ug si Propesor Gibbs, ang imong napulo ka minuto nga pangbukas nga argumento magsugod kung andam ka na.
Propesor David Gibbs
Salamat. Hinuon, sa akong hunahuna nga kung ang usa magtan-aw sa interbensyon sa pagkamakatawhanon, kinahanglan nga tan-awon ang rekord kung unsa ang tinuud nga nahinabo ug labi na ang katapusang tulo nga dagkong mga interbensyon gikan pa kaniadtong 2000: Ang interbensyon sa Iraqi kaniadtong 2003, ang interbensyon sa Afghanistan kaniadtong 2001, ug ang Libya interbensyon sa 2011. Ug kung unsa ang managsama sa tanan nga tulo niini, mao nga ang tanan nga tulo gipakamatarung bisan sa bahin sa mga humanitarian nga basihan. Buut nako ipasabut, ang una nga duha nga bahin, ang ikatulo hapit eksklusibo nga gipakamatarung sa tawhanon nga mga hinungdan. Ug ang tanan nga tulo nga nakamugna mga kalamidad nga humanitarian. Kini tin-aw nga tin-aw, sa akong hunahuna sa bisan kinsa nga nakabasa sa pamantalaan nga kini nga mga pagpanghilabot wala gyud maayo. Ug kung susihon ang labi ka daghang isyu sa pagpangilabot sa mga tawo, kinahanglan gyud nga tan-awon una ang mga punoan nga kamatuuran, nga dili makalipay. Tugoti ako nga dugangan nga katingad-an kaayo sa akon sa daghang mga paagi nga ang tibuuk nga konsepto nga pagpataliwala sa tawhanon dili lang hingpit nga gitamay sa mga kasinatian, apan dili.
Adunay pa kami mga panawagan alang sa uban pang mga interbensyon, lakip ang sa Syria, labi na. Ingon usab, kanunay adunay mga panawagan alang sa pagbag-o sa rehimen, hinungdan nga interbensyon, sa North Korea. Wala gyud ako nahibal-an kung unsa ang mahinabo sa umaabot sa North Korea. Apan kung ang Estados Unidos nagpahiuyon sa pagbag-o sa rehimen sa North Korea, peligro ko ang duha nga mga panagna: Usa, hapit sigurado nga mahatagan katarungan bisan gamay nga bahin ingon usa ka interbensyong humanitarian nga gilaraw aron mapalaya ang mga tawo sa North Korea gikan sa usa ka dili kaayo maayo nga diktador; ug duha, magamugna tingali kini ang labing kadaghan nga katalagman sa katawhan gikan pa sa 1945. Usa sa mga pangutana mao: Ngano nga wala kita makat-onan gikan sa atong mga sayup?
Ang sukdanan sa mga pagkapakyas sa tulo ka nangaging mga pagpangilabot sa daghang mga paagi nga nakadayeg. Bahin sa Iraq, tingali kini ang labing kaayo nga pagkapakyas sa dokumentado, isulti ko. Naa sa aton ang 2006 Lancet pagtuon. Ang pagtan-aw sa epidemiologically sa labi nga pagkamatay sa Iraq, nga sa panahon nga gibanabana nga 560,000 nga sobra nga pagkamatay. (1) Gi-publish kini kaniadtong 2006. Mao nga, tingali mas taas kini karon. Adunay uban pang pagbanabana, kadaghanan kasagaran sa kana. Ug kini usa ka butang nga adunay problema. Sigurado, ang mga butang makalilisang sa ilalum ni Saddam Hussein, dili kana malalis, tungod kay sila sa ilalum sa Taliban, ingon nga sila sa ilalum ni Muammar Gaddafi, tungod kay sila karon sa ilalum ni Kim Jong Un sa North Korea. Ug busa, nangadto kami ug gikuha gikan sa gahum ang tulo nga mga numero nga usa-usa (o kinahanglan kong isulti sa Taliban, kini usa ka labi ka daghang rehimen, nga si Mullah Omar ang nanguna sa usa ka labi ka daghang rehimen), ug ang mga butang diha-diha dayon mograbe. Ingon og wala kini nahinabo sa mga naghimo sa palisiya nga ang mga butang mahimo’g mograbe, apan nahimo nila kini.
Ang usa pa nga epekto nga angay nga hinumdoman mao kung unsa ang akong isulti nga usa ka klase nga pagkadaut sa mga rehiyon. Partikular nga nakapaukyab sa kini nga kaso sa Libya, nga nakapabag-o sa kadaghanang bahin sa North Africa, nga nagpukaw sa usa ka sekundaryong giyera sibil sa Mali kaniadtong 2013, nga direkta nga hinungdan sa pagkalaglag sa Libya. Gikinahanglan ang ikaduha nga interbensyon, pinaagi sa France niining orasa, aron pakigbatokan ang wala’y kalig-on nga motumaw sa kana nga nasud, gipakamatarung usab labing menos sa bahin sa humanitaryo nga mga katarungan.
Sa tinuud, usa sa mga butang nga mahimo isulti sa mga termino sa mga epekto sa pagpangilabot sa tawo, mao kung adunay ka interes sa interbensyon ug kana usa ka butang nga imong gipangita, maayo kaayo nga ideya tungod kay kini ang regalo nga nagpadayon sa paghatag. Nagpadayon kini sa pagkalisang sa mga rehiyon, naghimo og bag-ong mga krisis sa pagkamakatawhanon, sa ingon gipakamatarung ang mga bag-ong pangilabot. Sigurado kana ang nahitabo sa kaso sa Libya ug pagkahuman sa Mali. Karon kung interesado ka sa epekto sa pagkamakatawhanon, bisan pa ang kahimtang dili maayo kaayo. Dili gyud kini positibo.
Ang nakapaukyab nga butang dinhi mao ang kakulang sa pagkawala sa kredibilidad. Nahingangha ako sa kamatuuran nga ang mga tawo nga nagtabang sa paglalis alang sa tulo nga mga pagpataliwala - ug kana dili lang ako ang gipasabut sa mga naghimo sa palisiya, apan lakip usab ang mga akademiko ug intelektwal sama nako. Ako mismo wala makiglalis alang kanila, apan daghan sa akong mga kauban ang nakigbisog. Ug labi ka katingad-an sa akon nga wala'y ekspresyon sa pagmahay o pag-ila nga nahimo nila bisan unsang sayup ang pakiglalis alang sa kini nga mga pagpataliwala. Ni adunay paningkamot aron makat-onan gikan sa among mga sayup ug aron masulayan ug likayan ang mga interbensyon sa umaabot. Adunay usa ka butang nga dili kaayo magamit bahin sa kinaiya sa diskusyon sa kini nga hilisgutan, kung napakyas kami nga makakat-on gikan sa nangaging mga sayup.
Ang ikaduha nga problema sa isyu sa interbensyon sa tawhanon mao ang gitawag sa pipila nga problema nga "hugaw nga kamut". Nagsalig kami sa mga nasud ug ahensya sa kana nga mga nasud nga wala kaayo maayo nga mga rekord sa kalihokan nga makatao. Atong tan-awon ang Estados Unidos ug ang kasaysayan sa interbensyonismo. Kung tan-awon kana, ang kasaysayan sa interbensyong US, nakit-an namon ang Estados Unidos ingon usa ka nagpataliwala nga gahum usa ka panguna nga hinungdan sa mga krisis sa pagkamakatawhanon kaniadto. Kung ang usa ka tawo pananglitan tan-awon sa pagpukan sa Mossadegh sa Iran kaniadtong 1953, ang pagpukan sa Allende sa Chile kaniadtong 1973. Ug sa akong hunahuna ang labi ka katingad-an nga pananglitan, ang usa nga dili kaayo kilala, mao ang Indonesia kaniadtong 1965, diin gitabangan sa CIA ang pag-engineer sa usa ka coup ug pagkahuman nakatabang sa pag-orkestra sa usa ka masaker sa mga tawo nga nagdala sa hapit 500,000 nga pagkamatay. Usa kini sa labing maayo nga mga pagpamatay human sa 1945, oo, sa sukod sa kung unsa ang nahitabo sa Rwanda, bisan hapit. Ug kana usa ka butang nga hinungdan sa pagpangilabot. Ug ang usa mahimo usab nga moadto sa isyu sa Gubat sa Vietnam ug mangita pananglitan sa mga Pentagon Papers, ang tinago nga pagtuon sa Pentagon sa Gubat sa Vietnam, ug ang usa wala’y pagbati sa Estados Unidos ingon usa ka malumo nga gahum o usa ka partikular nga pagkamakatawhanon. sa usa ka. Ug ang mga epekto sa tinuud dili makatawhanon sa bisan unsa sa kini nga mga kaso.
Adunay usa ka labi ka daghan nga isyu tingali sa mga paglapas sa tawhanong katungod sa mga ahensya sa estado nga apil sa pagpanghilabot sa Estados Unidos. Nahibal-an naton karon gikan sa mga nagdeklara nga mga dokumento nga ang parehas nga uniporme nga militar ug ang CIA ang responsable kaniadtong 50s ug sayong bahin sa 60 sa paghimo og mga eksperimento sa radiation sa wala’y pagduda nga mga indibidwal; pagbuhat sa mga butang sama sa paglibut ug adunay mga doktor nga nagtrabaho alang sa militar nga nag-indyeksyon sa mga tawo nga adunay mga radioactive isotopes ug pagkahuman gisubay ang ilang mga lawas sa paglabay sa panahon aron mahibal-an kung unsa ang mga epekto niini ug kung unsang mga klase nga mga sakit ang hinungdan sa kanila - nga wala pagsulti sa ilang kurso. Ang CIA adunay makatugaw nga mga eksperimento sa pagpugong sa hunahuna, nga gisulayan ang mga bag-ong pamaagi sa pagsukitsukit sa wala’y pagduda nga mga indibidwal, nga adunay makadaot nga mga epekto. Ang usa sa mga siyentipiko nga nahilambigit sa mga pagtuon sa radiation nagpahayag nga pribado, usab kini gikan sa usa ka nadeklara nga dokumento, nga ang pila sa iyang gibuhat adunay gitawag nga "Buchenwald" nga epekto, ug makita naton kung unsa ang iyang gipasabut. Ug ang tataw nga pangutana usab: Ngano nga gusto naton nga magsalig sa kalibutan sa mga ahensya nga naghimo sa mga butang nga sama niini aron mahimo ang usa ka butang nga makatao karon? Kini usa ka kurso kaniadto pa. Apan ang kamatuuran nga gigamit namon karon ang termino nga "interbensyon sa pagkamakatawhanon" dili kini gihimo nga usa ka mahikaon nga hugpong sa mga pulong ug dili sa salamangka nga gipapas ang kini nga nangagi nga kasaysayan, nga adunay kalabutan ug kinahanglan isipon. Dili ko gusto nga mag-focus sa sobra sa akong kaugalingon nga nasud. Ang ubang mga estado nakagbuhat ubang mga makaistorbo nga mga butang. Mahimo nga tan-awon ang kaagi sa Britanya ug Pransya, isulti naton, sa kolonyal ug pagkahuman nga postkolonial. Ang usa wala makakuha litrato sa kalihokan sa pagkamakatawhanon; sukwahi gyud ang akong giingon, sa tinuyo man o sa epekto.
Karon sa akong hunahuna usa sa mga isyu nga sa katapusan kinahanglan mamatikdan mao ang gasto sa pagpangilabot sa katawhan. Kini usa ka butang nga talagsa nga gikonsidera, apan tingali kinahanglan isipon, labi na nga ang talaan sa mga sangputanan daotan kaayo bahin sa pagkamakatawhanon nga epekto. Mao ra, ang aksyon sa militar sa kinatibuk-an nagsulti labi ka mahal. Ang pagpundok sa mga pwersa nga sama kadaghan sa pagkabahin, gipadala kini sa gawas sa nasud sa dugay nga mga panahon dili mahimo gawas sa labi nga gasto. Sa kaso sa Gubat sa Iraq, kung unsa ang ania kanato mao ang gitawag nga "tulo ka trilyon-dolyar nga giyera." Si Joseph Stiglitz sa Columbia ug Linda Bilmes nagbanabana kaniadtong 2008 ang dugay nga gasto sa Gubat sa Iraq nga $ 3 trilyon. (2) Kanang mga dagway nga kurso wala na, tungod kay sobra sa napulo ka tuig ang nakalabay, apan ang $ 3 trilyon daghan kaayo kung imong gihunahuna bahin niini. Sa tinuud, kini labi ka daghan kaysa sa hiniusa nga gross domestic nga produkto sa Great Britain sa karon nga oras. Ug ang usa naghunahuna kung unsang matanga sa katingalahan nga mga proyekto sa pagkamakatawhanon ang mahimo namon sa $ 3 trilyon, kaysa sayangon kini sa usa ka giyera nga wala’y nahimo kundi ang mapatay sa gatusan ka libo nga mga tawo ug wala’y paglaum sa usa ka rehiyon.
Ug kini nga mga giyera wala matapos sa kurso sa bisan diin sa Libya, ni Iraq, o Afghanistan. Hapit na matapos ang ikaduhang dekada nga giyera sa Afghanistan ug ikaduhang dekada nga nangilabot ang US. Mahimong kini ang labing kadugay nga gubat sa kasaysayan sa US, kung wala pa kini. Kini nag-agad kung giunsa nimo gipasabut ang labing kadugayon nga giyera, apan sigurado nga moadto kini didto. Ug mahunahuna ang usa ka tawo sa tanan nga lahi nga mahimo sa pila sa kini nga salapi, pananglitan, pagbakuna sa mga bata, nga wala mabakunahan. (Duha ka minuto ang tama? Usa ka minuto.) Mahimo hunahunaon ang mga tawo nga wala’y igo nga mga tambal lakip na sa akong kaugalingon nga nasud ang Estados Unidos, diin daghang mga tawo ang wala’y husto nga mga tambal. Sama sa nahibal-an sa mga ekonomista, adunay ka mga gasto sa higayon. Kung mogasto ka sa salapi sa us aka butang, tingali wala ka niini magamit alang sa uban pa. Ug sa akong hunahuna ang gihimo namon mao ang sobra nga paggasto sa interbensyon nga wala’y hinungdan nga mga sangputanan sa pagkamakatawhanon o gamay ra nga akong mahibal-an. Tingali nakadayeg ako sa pagkakatulad sa medikal dinhi ug sa paghatag gibug-aton sa medikal, busa kana siyempre ngano nga giulohan nako ang akong libro nga “First Do No Harm.” Ug ang hinungdan mao nga sa medisina dili ka lang moadto ug magpadagan sa pasyente tungod kay nag-antos ang pasyente. Kinahanglan nimo buhaton ang husto nga pagtuki kung ang operasyon mahimo nga positibo o negatibo. Ang usa ka operasyon nga siyempre makadaot sa mga tawo, ug sa medisina usahay ang labing kaayo nga butang nga buhaton wala. Ug tingali dinhi, ang una nga kinahanglan naton nga buhaton sa mga krisis sa pagkamakatawhanon dili gihimo nga labi ka grabe, nga kung unsa ang nahimo namon. Salamat.
Wilkinson
Salamat, Propesor. Michael, ang imong napulo ka minuto nga argumento magsugod kung andam ka.
Michael Chertoff
Ang sugyot dinhi kung ang interbensyon sa pagkamakatawhanon usa ka panagsumpaki sa mga termino, ug sa akong hunahuna ang tubag sa dili. Usahay dili maayo ang tambag, usahay, maayo ang tambag. Usahay dili molihok, usahay molihok. Panalagsa ra kini molihok nga hingpit, apan wala’y nahimo sa kinabuhi. Busa, tugoti ako nga magsugod una pinaagi sa paghisgot bahin sa tulo nga mga pananglitan nga gihatag sa propesor: Afghanistan, Iraq, ug Libya. Isulti ko kanimo ang Afghanistan dili usa ka interbensyon sa pagkamakatawhanon. Ang Afghanistan bunga sa usa ka pag-atake nga gilunsad sa Estados Unidos nga napatay ang 3,000 nga mga tawo, ug kini sa dayag ug tinuyo nga usa ka paningkamot nga tangtangon ang tawo nga naglansad sa pag-atake gikan sa abilidad nga mahimo kini usab. Kung sa imong hunahuna dili kini katumbas, isulti ko kanimo gikan sa personal nga kasinatian: Sa pag-adto namon sa Afghanistan, nakit-an namon ang mga laboratoryo nga gigamit sa al Qaeda aron mag-eksperimento sa mga kemikal ug biyolohikal nga ahente sa mga hayop, aron mahimo nila kini ipahamtang kontra sa mga tawo. Kasadpan. Kung wala pa kita moadto sa Afghanistan, mahimo kita makaginhawa sa mga tawo karon samtang nagsulti kita. Dili kini pagkamakatawhanon sa diwa nga altruistic. Kini usa ka klase nga sukaranan, panguna nga seguridad nga utang sa matag nasud sa mga lungsuranon.
Ang Iraq usab sa akong hunahuna sa akong tan-aw dili panguna nga usa ka interbensyon sa pagkamakatawhanon. Mahimo naton nga debatehan sa lainlaing debate kung unsa ang nahinabo sa intelihensiya, ug kung kini hingpit nga sayup o bahin ra nga sayup, bahin sa posibilidad sa mga hinagiban nga guba sa kadaghanan sa Iraq. Bisan pa kana ang labing hinungdan nga pangagpas nga gisulud. Mahimo nga kini sayup, ug adunay tanan nga lahi sa mga argumento nga ang paagi sa pagpatuman niini dili maayo nga nahimo. Apan pag-usab, dili kini pagkamakatawhanon. Ang Libya usa ka interbensyon sa pagkamakatawhanon. Ug ang problema sa Libya sa akong hunahuna ang ikaduha nga bahin sa gusto nakong isulti, nga dili tanan nga mga pagpangilabot sa mga tawo maayo. Ug aron makadesisyon nga mangilabot, kinahanglan nimo nga hunahunaon ang pipila nga hinungdanon kaayo nga mga elemento sa imong giatubang. Unsa ang imong estratehiya ug imong katuyoan, adunay ka katin-awan bahin niana? Unsa man ang imong nahibal-an kung unsa ang mga kondisyon sa lugar nga imong gipanghilabtan? Unsa ang imong mga kaarang ug ang imong kaandam nga magpasalig nga makita ang mga butang hangtod sa katapusan? Ug pagkahuman, unsa ka degree ang adunay suporta gikan sa internasyonal nga komunidad? Ang Libya usa ka pananglitan sa usa ka kaso diin, bisan kung ang pagdasig mahimo’g makatao, ang kini nga mga butang wala maisip nga gihunahuna. Ug kung masulti ko kini, gihimo namon ni Michael Hayden kini nga punto sa usa ka pag-op sa wala madugay pagkahuman sa kini nga proseso. (3) Nga ang dali nga bahin kuhaon ang Gaddafi. Ang lisud nga bahin mao ang mahitabo pagkahuman gikuha ang Gaddafi. Ug busa dinhi ako mouyon sa propesor. Kung adunay usa nga nagtan-aw sa upat nga mga hinungdan nga akong nahisgutan, moingon unta sila: "Maayo nahibal-an nimo, wala gyud kami nahibal-an, wala gyud naton nahuman kung unsa ang mahitabo kung wala ang Gaddafi?" Unsa ang mahitabo sa tanan nga mga ekstremista sa bilanggoan? Unsa ang mahitabo sa tanan nga mga mersenaryo nga gibayran niya, kinsa karon wala na’y sweldo? Ug nagdala kana sa pila ka mga dili maayong sangputanan. Gihunahuna ko usab nga adunay usa ka kapakyasan nga masabtan nga kung gikuha nimo ang usa ka diktador, adunay ka dili malig-on nga kahimtang. Ug sama sa giingon kaniadto ni Colin Powell, kung gibuak nimo kini gipalit nimo. Kung kuhaon nimo ang usa ka diktador, kinahanglan nga andam ka nga mamuhunan sa pagpalig-on. Kung dili ka kaandam nga mohimo sa pagpamuhunan, wala ka’y negosyo nga tangtangon kaniya.
Pinaagi sa panig-ingnan sa pikas nga bahin, kung imong tan-awon pananglitan ang mga pagpangilabot sa Sierra Leone ug Ivory Coast. Ang Sierra Leone kaniadtong 2000. Adunay United Front nga moabante sa kaulohan. Nisulod ang mga British, gisalikway nila sila. Gipabalik nila kini. Ug tungod niana, nakapatunhay ang Sierra Leone, ug sa katapusan naghiusa sila nga adunay piliay. O Ivory Coast, adunay ka usa ka incumbent nga nagdumili sa pagdawat nga napildi siya sa usa ka piliay. Nagsugod siya sa paggamit sa kapintas sa iyang katawhan. Adunay usa ka interbensyon. Sa ulahi gidakup siya, ug karon ang Ivory Coast adunay usa ka demokrasya. Ingon usab, adunay mga paagi aron mahimo ang pagpataliwala sa tawo nga mahimo’g magmalampuson, apan dili kung dili nimo hatagan pagtagad ang upat nga mga kinaiya nga akong gihisgutan.
Karon, hatagan ko ikaw usa ka panig-ingnan gikan sa usa ka butang nga literal nga giatubang naton karon, ug kana ang nagakahitabo sa Syria. Ug pangutan-on naton ang pangutana kung pila ka tuig na ang miagi, sa wala pa ang mga Russia nakaapil pag-ayo, sa wala pa ang mga Iranian grabe nga nalambigit, kung ang usa ka interbensyon nakahimo sa usa ka kalainan sa pagluwas sa tinuud nga liboan nga mga tawo gikan sa gipatay, mga inosenteng sibilyan nga adunay mga bomba. ug mga hinagiban nga kemikal, ingon man daghang krisis sa paglalin sa masa. Ug sa akong hunahuna ang tubag mao: Kung nahimo naton sa Syria kung unsa ang atong gibuhat sa amihanang Iraq kaniadtong 1991, nag-establisar usa ka no-fly zone ug usa ka no-go zone alang sa Assad ug sa iyang mga tawo, ug kung gibuhat namon kini og sayo, tingali adunay kita naglikay sa kung unsa ang nakita naton karon nga nagbukas ug nagpadayon sa pagbuklad sa rehiyon. Mao na, karon tan-awon ko kini gikan sa ubang lente: Unsa ang mahinabo kung dili ka mangilabot, ingon gisugyot ko nga mahimo namon ang gibuhat sa Syria? Mao nga dili ra ikaw adunay krisis sa tawhanon, adunay ka krisis sa seguridad. Tungod kay ang sangputanan sa dili pagpatuman sa bisan unsang mga lagda nga akong nahisgutan ug bisan pa sa giingon nga si Presidente Obama adunay usa ka pula nga linya bahin sa mga hinagiban nga kemikal ug pagkahuman nawala ang linya kung gigamit ang mga kemikal nga hinagiban. Tungod sa kamatuuran nga wala namon gipatuman kini nga mga humanitarian nga lakang, dili ra kami daghang mga kamatayon, apan literal nga adunay usa ka kagubot nga miabut karon sa kinapusoran sa Europa. Ang katarungan nga ang EU karon adunay krisis bahin sa paglalin tungod kay, ug tingali uban ang pipila ka katuyoan, ang mga Ruso ingon man ang mga Syrian nga tinuyo nga naglihok aron palayason ang mga sibilyan sa nasud ug pugson sila nga moadto sa ubang lugar. Daghan sa kanila karon naa sa Jordan ug naghatag kalisud sa Jordan, apan kadaghanan sa kanila naningkamot nga makaadto sa Europa. Ug wala ako pagduhaduha nga nakasabut o dali nga nailhan ni Putin, bisan kung dili kini ang iyang orihinal nga katuyoan, nga kung makahimo ka usa ka krisis sa paglalin, naghimo ka usa ka sakit ug dili pagsinabtanay sa sulud sa imong punoan nga kaaway, nga mao ang Europa. Ug kana adunay usa ka makadaot nga epekto, ang mga sangputanan diin padayon naton nga makita karon.
Ug busa, usa sa mga butang nga gusto nakong isulti aron matinuoron, kung maghisgut kami bahin sa pagpataliwala sa tawo, kanunay adunay usa ka sukat nga sukat niini, apan sa tinuud adunay usab usa ka sukod nga interes sa kaugalingon. Ang mga lugar nga adunay kagubot mga lugar diin nagpadagan ang mga terorista, ug nakita nimo ang Isis hangtod karon nga adunay teritoryo sa mga bahin sa Syria ug mga bahin sa Iraq nga dili maayo nga pagdumala. Naghimo kini mga krisis sa paglalin ug parehas nga mga krisis, nga pagkahuman adunay epekto sa kalig-on ug maayong pagkahan-ay sa nahabilin sa kalibutan. Ug nakamugna usab kini mga reklamo ug mga pangandoy alang sa pagbayad nga kanunay moresulta sa mga siklo sa kapintasan nga nagpadayon nga balik-balik, ug nakita nimo kana sa Rwanda.
Mao nga, ang akong ubus nga kini mao: Dili tanan nga pagpangilabot sa tawhanon adunay hinungdan, dili tanan nga pagpangilabot sa tawhanon husto nga gihunahuna ug husto nga gipatuman. Apan sa parehas nga token, dili tanan kanila mga sayup o dili husto nga pagpatay. Ug pag-usab, nibalik ako sa 1991 ug ang no-fly zone ug no-go zone sa Kurdistan ingon usa ka pananglitan sa usa nga nagtrabaho. Ang yawi mao kini: Tin-aw ngano nga mosulod ka; ayaw pakamenosa ang gasto sa imong gihimo; adunay mga kaarang ug pasalig nga makita nga makaya nimo ang mga gasto ug maangkon ang sangputanan nga imong gitakda alang sa imong kaugalingon. Siguruha nga nahibal-an nimo ang mga kondisyon sa yuta, busa naghimo ka usa ka makatarunganon nga pagsusi. Ug sa katapusan makakuha og suporta sa internasyonal, ayaw kini pag-inusara. Sa akong hunahuna sa kana nga mga kahimtang, ang pagpataliwala sa tawhanon dili mahimo nga magmalampuson, apan kini makaluwas sa daghang mga kinabuhi ug labi nga luwas ang atong kalibutan. Salamat.
Pangutana (Wilkinson)
Salamat, Michael. Salamat sa duha sa mga pasiuna nga pamahayag. Akong pangutan-on ang usa ka pangutana, ug unya kita mobalhin ngadto sa mga pangutana gikan sa mamiminaw. Ang akong pangutana mao kini: Ikaw parehong naghisgot sa daghang mga pananglitan sa kasaysayan. Apan moingon ka nga kini usa ka maanyag nga pagsusi nga halos ang problema mao nga dili gayud mahimong usa ka igo nga plano sa dugay na nga panahon, igo nga maayo nga mga tinguha, igo nga mga motibo, o usa ka igo nga pag-analisar sa kadaot aron sa pagsumpo sa kamatuoran nga ang mga indibidwal nga mga organisasyon ug internasyonal nga mga organisasyon mahitabo. Ug sila kanunay nga masayop. Ug ang pagkawalay mahimo sa maong mga grupo nagpasabot nga ang humanitarian intervention kinahanglan nga usa ka panagsumpaki sa mga termino. Busa, Michael, kon gusto ka nga motubag.
Tubag (Chertoff)
Ang akong tubag mao kini: Ang dili paglihok mao ang paglihok. Ang pipila ka mga tawo naghunahuna kung dili ka magbuhat us aka butang nga sa bisan unsang paagi wala magdumili. Apan kung wala ka’y buhaton, adunay mahitabo. Mao nga, kung pananglitan nagpasya si Franklin Roosevelt nga dili motabang sa mga British kaniadtong 1940 kauban si Lend Lease, tungod kay "Wala ako mahibal-an kung nakagbuhat ako sayup o dili," kana mahimong magresulta sa lahi nga sangputanan kalabot sa Kalibutan Gubat II. Sa akong hunahuna dili kita moingon nga “maayo apan kana wala’y paglihok, busa wala’y hinungdan.” Sa akong hunahuna ang kawalay lihok usa ka klase nga aksyon. Ug sa matag higayon nga adunay ka kapilian, kinahanglan balansehon nimo ang mga sangputanan kutob sa mahimo nimo kini nga proyekto, gikan sa pareho nga pagbuhat og usa ka butang ug paglikay sa pagbuhat og usa ka butang.
Tubag (Gibbs)
Mao ra, sa akong hunahuna nga ang pagkawalay mahimo mao ang usa ka porma sa aksyon, apan ang gihapong kinahanglan kanunay naa sa tawo nga nagpasiugda sa pagpangilabot. Tungod kay tin-aw kaayo kita niini: Ang interbensyon usa ka kalihokan sa giyera. Ang interbensyon sa humanitarian usa ka euphemism. Kung gisuportahan namon ang interbensyon sa pagkamakatawhanon, nagsuporta kami sa giyera. Ang kalihokan alang sa interbensyon usa ka kalihokan alang sa giyera. Ug alang kanako kadtong mga nagpasiugda batok sa giyera wala gyud pabug-atan sa ila sa ebidensya. Ang gipas-an nga kabug-at sa pamatuud kinahanglan alang sa mga nagpasiugda alang sa paggamit sa kapintas, ug sa tinuud ang mga sumbanan kinahanglan nga hataas kaayo alang sa paggamit sa kabangis. Ug sa akong hunahuna mahimo naton nga makita nga kini wala’y pulos nga gigamit kaniadto sa usa ka talagsaon nga degree.
Ug usa ka hinungdan nga problema nimo sa gagmay nga mga interbensyon - pananglitan ang 1991 no-fly zone sa Iraq - kini nga mga butang nahinabo sa tinuud nga kalibutan, dili sa usa ka nagpakaaron-ingnon nga kalibutan. Ug sa tinuud nga kalibutan, giisip sa Estados Unidos ang iyang kaugalingon nga usa ka dakung gahum, ug kanunay adunay pangutana sa kredibilidad sa Amerika. Ug kung ang US mohimo katunga nga mga lakang, sama sa no-fly zone, kanunay adunay mga pagpamugos sa Estados Unidos gikan sa lainlaing mga paksyon sa pagtukod og palisiya sa langyaw nga maghimo usa ka labi ka kadasig nga paningkamot ug sulbaron ang problema sa makausa ug sa tanan. Tungod niini ang panginahanglan alang sa us aka giyera uban ang Iraq kaniadtong 2003, nga nakamugna usa ka hingpit nga katalagman. Nakapanglingo-lingo ako kung madungog nako ang mga tawo nga naghisgot nga "maghimo ra kita og usa ka limitado nga interbensyon, mohunong ra kana," tungod kay kasagaran dili kini mohunong. Adunay ang epekto sa quagmire. Pagsulud nimo sa quagmire, ug magkadako ka ug magkalawom sa quagmire. Ug kanunay adunay mga nagpasiugda sa labi ka lawom ug lawom nga pagpangilabot.
Tingali usa pa ka punto ang gusto nako: Gusto nako nga tubagon ang pangangkon nga kanunay nga ang mga giyera sa Iraq ug Afghanistan dili tinuod nga pagpangilabot sa mga tawo. Tinuod nga kini sa pila ka sukod, ang parehas nga mga interbensyon labing menos usa ka bahin nga tradisyonal nga nasudnon nga interes, realpolitik, ug uban pa. Apan kung imong tan-awon pag-usab ang rekord, klaro nga parehas nga gipakamatarung sa usa ka bahin ingon mga makitawhanon nga pagpangilabot, parehas sa administrasyong Bush ingon man daghang mga akademiko. Ania ako sa akong atubangan ang usa ka gi-edit nga gidaghanon nga gi-publish sa University of California Press, ug sa akong pagtuo kaniadtong 2005, gitawag Usa ka hinungdan sa Prinsipyo: Humanitarian nga mga Pangatarungan alang sa Gubat sa Iraq. "(4) Paghimo ra sa usa ka pagpangita sa Google bahin sa" makatarunganon nga mga argumento alang sa giyera sa Iraq, "ug kini bahin kaayo sa litrato. Sa akong hunahuna usa kini ka us aka pagsulat usab sa kasaysayan aron isulti nga ang pagpangilabot sa tawhanon dili hinungdan nga hinungdan sa mga argumento alang sa giyera sa Iraq o Afghanistan. Daghan sila nga bahin sa pareho nga mga giyera. Ug isulti ko nga ang mga sangputanan nagpasipala sa ideya sa pagpangilabot sa mga tawo.
Pangutana (Tigpaminaw)
Salamat, mao nga pareho ninyong gihisgutan ang bahin sa pipila ka mga pananglitan sa kasaysayan ug gusto nako madungog ang pareho ninyong mga panan-aw bahin sa nagpadayong kahimtang sa Venezuela. Ug ang pagdumala sa Trump ug ang mga plano ug mga taho ninggawas nga mahimo sila adunay mga plano nga gamiton ang pwersa militar didto ug kung unsaon nimo kini masusi subay sa parehas nga mga panan-aw nga imong gibahin.
Tubag (Chertoff)
Mao nga, sa akong hunahuna kung unsa ang nahinabo sa Venezuela una sa tanan gipasabut ko nga adunay klarong diktadurya sa politika. Ug ingon nga giingon nako nga wala ako maghunahuna nga ang mga isyu sa rehimen sa politika usa ka hinungdan nga mangilabot sa militar. Adunay usab usa ka elemento sa pagkamakatawhanon dinhi. Ang mga tawo gigutom. Apan wala ako nahibal-an nga naa kami sa lebel sa krisis sa pagkamakatawhanon nga nakita namon sa ubang mga kaso. Mao nga, ang akong mubu nga tubag mao ang: Sa akong hunahuna wala namon nahimamat ang sukaranan alang sa usa ka tinuud nga paghisgot bahin sa pagpataliwala sa tawhanon sa usa ka kahulugan sa militar.
Dili kana giingon nga wala mga pamaagi nga dili pang-militar aron mangilabot, aron lang nga maklaro aron malibot namon ang litrato. Adunay daghang mga gamit sa toolbox kung makig-atubang ka sa interbensyon. Adunay mga silot, silot sa ekonomiya. Adunay bisan potensyal nga paggamit sa mga gamit sa cyber ingon usa ka paagi nga adunay epekto sa kung unsa ang nagakahitabo. Adunay posibilidad sa pipila nga mga higayon sa ligal nga aksyon, pananglitan sa International Criminal Court o uban pa. Mao nga, kining tanan kinahanglan isipon nga bahin sa toolbox. Kung nagtan-aw ako sa Venezuela, sa paghunahuna nga nahimo kini, nga akong gihatagan gibug-aton nga wala, maabut ang lebel sa interbensyon sa pagkamakatawhanon, kinahanglan nimo balansehon ang mga isyu sama sa: Adunay ba kita usa ka endgame nga nakita o usa ka estratehiya nga nakita naton aron magmalampuson? Adunay ba kita mga kaarang nga makab-ot kini? Adunay ba kami suporta sa internasyonal? Sa akong hunahuna ang tanan sa kana tingali maghimog kontra niini. Dili kana giingon nga dili kini mabag-o, apan ang mga sukat niini wala sa akong hunahuna miabut sa punto diin ang aksyon sa militar makatarunganon o lagmit.
Tubag (Gibbs)
Buweno, ang labi ka hinungdanon nga butang nga kinahanglan nimo mahibal-an bahin sa Venezuela mao nga kini usa ka dili maibalhin nga ekonomiya sa pag-export sa lana, ug adunay usa ka us aka us aka presyo sa lana gikan sa 2014. Tinuod nga hatagan ko nga daghan kung unsa ang nagakahitabo karon mao ang sayup sa Maduro ug awtoridad nga aksyon nga gihimo niya, ingon man usab pagdumala, kurapsyon, ug uban pa. Kadaghanan sa kung unsa ang nahinabo sa bisan unsang makatarunganon nga pagbasa, sa bisan unsang nahibal-an nga pagbasa, tungod sa ubos nga presyo sa langis.
Nagtudlo kini sa akong hunahuna nga ang usa ka labi ka daghan nga isyu, nga mao ang paagi nga ang mga krisis sa pagkamakatawhanon kanunay nga gipahinabo sa mga krisis sa ekonomiya. Ang mga diskusyon sa Rwanda hapit dili gyud hisgutan ang katinuud nga ang genocide - ug sa akong hunahuna kini usa ka genocide sa kaso sa Rwanda - ang genocide sa Hutu kontra sa Tutsi nahitabo sa konteksto sa usa ka panguna nga krisis sa ekonomiya nga resulta sa pagkahugno sa kape mga presyo. Pag-usab, us aka kaayo nga ekonomiya nga nagsalig hapit sa kape. Ang mga presyo sa kape nahugno, nakakuha ka usa ka krisis sa politika. Ang Yugoslavia adunay usa ka hinungdanon nga krisis sa ekonomiya sa wala pa magbungkag ang nasud ug manaog sa impyerno. Nahibal-an namon ang pagkanaog sa impyerno, kadaghanan sa mga tawo wala mahibalo bahin sa krisis sa ekonomiya.
Alang sa pipila nga katarungan nga ang mga tawo nakakaplag nga makalaay ang ekonomiya, ug tungod kay kini makalaay ug ang pagpataliwala sa militar ingon labi ka makalipay, gihunahuna namon nga ang solusyon mao ang pagpadala sa 82nd Airborne Division. Samtang tingali kini mas simple ug labi ka barato ug kadali ug labi ka maayo gikan sa usa ka tawhanon nga panglantaw aron masulbad ang krisis sa ekonomiya; ang bug-at kaayo nga paghatag gibug-aton sa pagdaginot sa internasyonal nga sistema sa ekonomiya ug ang labing makadaot nga epekto sa politika sa pagdaginot sa daghang mga nasud. Kinahanglan ang konteksto sa kasaysayan dinhi: Alang sa tanan nga makanunayon, balik-balik nga mga pakisayran sa Ikatulong Reich ug sa Gubat sa Kalibutan II, nga kanunay natong madungog ug balik-balik, kanunay nahikalimtan sa mga tawo nga ang usa sa mga butang nga nagdala kanamo Adolph Hitler mao ang Bantugan Pagkasubo Ang bisan unsang makatarunganon nga pagbasa sa kasaysayan sa Weimar Alemanya mao nga kung wala ang Depresyon, hapit dili ka makuha ang pagsaka sa Nazismo. Mao nga, sa akong hunahuna ang labi ka daghan nga pagsulbad sa mga isyu sa ekonomiya sa kaso sa Venezuela - Bisan kung pabay-an sa Estados Unidos ang Maduro sa bisan unsang paagi ug pulihan sila sa uban, nga adunay pa usab ang makig-atubang sa isyu sa ubos nga lana. ang mga presyo ug makadaot nga mga epekto sa ekonomiya, nga magpabilin nga wala’y saput sa interbensyon sa pagkamakatawhanon, tawgon man naton kini o uban pa.
Sa akong pangagpas usa pa nga punto bahin sa Estados Unidos ug Venezuela mao nga ang United Nations nagpadala usa ka representante didto ug gikondena ang mga parusa sa US nga labi nga nagpakusog sa krisis sa pagkamakatawhanon. Mao nga, ang pagpangilabot nga gihimo sa Estados Unidos - pang-ekonomiya sa kini nga punto kadaghanan, imbis sa militar - ang nakagrabe sa mga butang, ug klarong kinahanglan mohunong. Kung interesado kami nga tabangan ang mga tawo sa Venezuela, sigurado nga dili gusto sa Estados Unidos nga himuon kini nga labi ka grabe.
David N. Gibbs mao ang Propesor sa Kasaysayan, Unibersidad sa Arizona, ug gipatik sa kaylap sa internasyonal nga relasyon sa Afghanistan, sa Demokratikong Republika sa Congo, ug sa kanhing Yugoslavia. Gisulat niya karon ang iyang ikatulong libro, sa pagsaka sa konserbatismo sa US atol sa 1970s.
(1) Gilbert Burnham, et al, "Mortalidad pagkahuman sa pagsulong sa Iraq sa 2003: Usa ka Sampol nga Pagsusi sa Cluster nga Pagsusi sa Cluster Sample," Lancet 368, dili. 9545, 2006. Timan-i nga ang LancetAng labing kaayo nga pagbanabana sa sobra nga pagkamatay tungod sa pagsulong sa tinuud mas taas kaysa sa giingon nako sa taas. Ang husto nga numero 654,965, kaysa sa 560,000 nga akong gipakita.
(2) Linda J. Bilmes ug Joseph E. Stiglitz, Ang Tulo ka Trilyon nga Dollar nga Gubat: Ang Tinuod nga Bili sa Kagubot sa Iraq. New York: Norton, 2008.
(3) Michael Chertoff ug Michael V. Hayden, "Unsa ang Mahitabo pagkahuman nga Giwala ang Gaddafi?" Washington Post, Abril 21, 2011.
(4) Thomas Cushman, ed., Usa ka hinungdan sa Prinsipyo: Humanitarian nga mga Pangatarungan alang sa Gubat sa Iraq. Berkeley: University of California Press, 2005.
