Tariq Ali: Mga Kasuhan sa Terorismo Batok sa Kanhi PM sa Pakistan nga si Imran Khan "Tinuod nga Makalilisang"

AMY GOODMAN: Kini mao ang Demokrasya Karon!, democracynow.org, Ang taho sa gubat ug kalinaw. Ako si Amy Goodman, kauban si Juan González.

Atong tan-awon karon ang krisis sa politika sa Pakistan, diin ang kanhi Punong Ministro nga si Imran Khan gipasakaan og kaso ubos sa Pakistan's Anti-Terrorism Act. Kini ang pinakabag-o nga pag-usbaw tali sa estado sa Pakistan ug Khan, kinsa nagpabilin nga popular kaayo pagkahuman sa iyang pagpalagpot sa katungdanan kaniadtong Abril sa iyang gihulagway nga usa ka porma sa "pagbag-o sa rehimen nga gipaluyohan sa US." Si Khan nagpadayon sa paghimo og dagkong mga rally sa tibuok Pakistan. Apan sa katapusan sa semana, gidid-an sa mga awtoridad sa Pakistan ang mga estasyon sa TV sa pag-broadcast nga live sa iyang mga pakigpulong. Unya, Lunes, gisang-at sa kapolisan ang mga kasong anti-terorismo batok kaniya human siya mihatag ug pakigpulong nga nag-akusar sa mga polis nga gitortyur ang usa sa iyang suod nga katabang nga napriso sa mga kaso sa sedisyon. Wala madugay pagkahuman gipahibalo ang mga kaso, gatusan nga mga tagasuporta ni Khan ang nagpundok sa gawas sa iyang balay aron mapugngan ang mga pulis sa pagdakop kaniya. Pagkahuman sa Lunes, gitubag ni Khan ang mga sumbong sa usa ka pakigpulong sa Islamabad.

IMRAN KHAN: [gihubad] Ako mitawag aron sa paghimo og legal nga aksyon batok kanila, ang mga opisyal sa pulisya ug hudisyal nga mahistrado, ug ang gobyerno nagrehistro og usa ka kaso sa terorismo batok kanako. In the first place, sayop ang ilang gibuhat. Kon moingon ta nga mohimo mig legal nga aksyon, ilang girehistro ang kaso batok nako ug mokuha silag warrant of arrest batok nako. Unsay gipakita niini? Walay balaod sa atong nasud.

AMY GOODMAN: Busa, miduyog kami karon sa London ni Tariq Ali, ang Pakistani nga British nga historyador, aktibista, filmmaker, sa komite sa editoryal sa New Review, tagsulat sa daghang mga libro, lakip ang Pag-alsa sa Pakistan: Giunsa Pagpaubos ang usa ka Diktadurya, nga migawas pipila ka tuig ang milabay, ug Makalahutay ba ang Pakistan? Ang iyang pinakaulahing libro, Winston Churchill: Iyang mga Panahon, Iyang mga Krimen, atong hisgotan sa laing show. Ug naghisgot usab kami bahin niini taliwala niining dagkong mga pagbaha sa Pakistan, ug makaabut kami niana sa usa ka minuto.

Tariq, hisguti ang kahinungdanon sa mga kaso sa terorismo batok kang Imran Khan, nga gipalagpot sa kung unsa ang batakan nga gitawag niya nga pagbag-o sa rehimen nga gipaluyohan sa US.

TARIQ ALI: Aw, gisamok ni Imran ang Estados Unidos. Walay duhaduha bahin niana. Giingon niya - sa dihang nahulog si Kabul, gisulti niya sa publiko, isip punong ministro, nga ang mga Amerikano naghimo og dako nga kagubot sa kana nga nasud, ug kini ang resulta. Unya, human ang gubat sa Ukraine gibuhian ni Putin, si Imran didto sa Moscow nianang adlawa. Wa siya mokomentaryo niini, apan nasurprisa na lang siya nga nahitabo kini atol sa iyang pagbisita sa estado. Apan nagdumili siya sa pagpaluyo sa mga silot batok sa Russia, ug siya gisaway tungod niana, diin siya mitubag, "India wala nagpaluyo sa mga silot. Nganong dili nimo sila sawayon? Wala sila gisuportahan sa China. Ang kadaghanan sa kalibutan, ang Third World, wala nagpaluyo kanila. Nganong pilion ko?” Apan nahimo siyang samok. Kung ang Estados Unidos nagbutang ug sobra ka daghan niini, wala kami kahibalo. Apan sigurado, ang militar, nga dominante kaayo sa politika sa Pakistan, tingali naghunahuna nga aron mapahimut-an ang Estados Unidos, mas maayo nga tangtangon siya. Ug walay pagduha-duha nga kung wala ang suporta sa militar alang sa iyang pagtangtang, dili siya mapalagpot.

Karon, kung unsa ang ilang gihunahuna o kung unsa ang ilang gihunahuna nga si Imran mawad-an sa tanan nga pagkapopular, tungod kay ang iyang gobyerno nakahimog daghang mga sayup. Adunay naghisgot bahin sa korapsyon sa iyang asawa, ug uban pa, ug uban pa. Unya adunay nahitabo sa Hulyo nga nakatay-og sa establisemento, nga mao nga sa labing populasyon ug importante nga probinsya sa nasud, importante sa mga termino sa gahum, ang Punjab, adunay 20 by-elections alang sa parliamentary seat, ug si Imran midaog sa 15 niini. Makadaog pa unta siya og laing duha, kon mas organisado pa ang iyang partido. Mao nga nagpakita nga ang suporta alang kaniya, kung kini na-evaporate, nagbalik, tungod kay ang mga tawo nakurat na lang sa gobyerno nga mipuli kaniya. Ug kana, sa akong hunahuna, naghatag usab si Imran og daghang paglaum nga dali ra siya makadaog sa sunod nga kinatibuk-ang eleksyon. Ug siya miadto sa usa ka dako nga tour sa nasud, diin adunay duha ka prongs: Ang militar nagbutang sa korap nga mga politiko sa gahum, ug ang Estados Unidos nag-organisar sa usa ka pagbag-o sa rehimen. Ug usa sa pinakadako nga mga kanta sa tanan niini nga mga demonstrasyon, nga adunay gatusan ka libo nga mga tawo sa kanila, mao ang "Siya nga higala sa Estados Unidos usa ka traydor. Usa ka traydor.” Mao kadto ang dakong chant ug sikat kaayo nga chant niadtong panahona. Busa, siya, sa walay duhaduha, nagtukod pag-usab sa iyang kaugalingon.

Ug sa akong hunahuna kini nga panghitabo, si Amy, kaniadtong Hulyo, sa pagpakita sa popular nga suporta pinaagi sa eleksyon, kung wala pa siya sa gahum, nabalaka sila, mao nga naglunsad sila og kampanya batok kaniya. Ang pagdakop kaniya ubos sa mga balaod kontra-terorismo tinuod nga makalilisang. Giatake niya ang mga maghuhukom kaniadto. Giatake niya ang pipila ka mga awtoridad sa hudisyal sa iyang pakigpulong sa miaging adlaw. Kung gusto nimo nga dakpon siya, naa nimo — mahimo nimo siyang akusahan nga contempt of court, para makaadto siya ug makigbatok niana, ug atong tan-awon kung kinsa ang modaog, ug asa nga korte. Apan nadakpan na hinuon siya ubos sa terrorism laws nga medyo makapabalaka nga kon ang tumong mao ang pagpahilayo kaniya sa sunod nga piniliay tungod sa gitawag nga terrorism charges, mas makamugna kini og dugang kagubot sa nasud. Siya dili kaayo mabalaka sa pagkakaron, gikan sa kung unsa ang akong matigom.

Juan GONZÁLEZ: Ug, Tariq, gusto kong mangutana kanimo - tungod sa dagkong mga protesta nga miulbo sa pagsuporta kaniya, ang imong pagbati ba nga bisan ang mga tawo nga mahimong supak kang Imran Khan naghiusa sa iyang luyo, batok sa politikanhon ug militar nga pagtukod sa nasud? Human sa tanan — ug ang potensyal sa padayon nga pagkabalda sa usa ka nasud nga mao ang ikalima nga pinakadako nga nasud sa kalibutan sa mga termino sa populasyon.

TARIQ ALI: Oo, sa akong hunahuna sila nabalaka. Ug sa akong hunahuna si Imran naghimo usa ka hinungdanon nga komento sa iyang pakigpulong sa katapusan sa semana. Miingon siya, “Ayaw kalimti. Paminaw sa mga kampana nga nagtunog sa Sri Lanka, "diin adunay usa ka masa nga pag-alsa nga nag-okupar sa palasyo sa presidente ug miresulta sa pagkalagiw sa presidente ug pipila ka mga pagbag-o nga gipalihok. Siya miingon, "Dili kami moadto sa kana nga dalan, apan gusto namon ang bag-ong eleksyon, ug gusto namon kini sa dili madugay." Karon, sa dihang gikuha nila ang gahum, ang bag-ong gobyerno miingon nga atong sulayan ug adunay eleksyon sa Septyembre o Oktubre. Karon ilang gi-postpone kini nga mga eleksiyon hangtod sa Agosto sa sunod tuig.

Ug, Juan, kinahanglan nimong masabtan nga sa samang higayon, ang pakigsabot sa bag-ong gobyerno sa IMF nagpasabot ug dakong pagsaka sa presyo sa nasud. Adunay daghang mga tawo karon nga dili makapalit sa panguna nga mga pagkaon sa nasud. Kini nahimong mahal kaayo. Mitaas ang presyo sa gas. Busa, alang sa mga kabus, nga adunay gamay nga kuryente, kini usa ka total nga trauma. Ug ang mga tawo, siyempre, nagbasol sa bag-ong gobyerno, tungod kay kini ang gobyerno nga naghimo sa kasabutan sa IMF, ug ang kahimtang sa ekonomiya sa nasud hilabihan ka delikado. Ug kini usab nagpadako sa pagkapopular ni Imran, sa walay pagduhaduha. Buot ipasabot, ang hisgutan mao nga kon adunay eleksyon nga ipahigayon sulod sa sunod nga upat ka buwan, iyang silhigon ang nasud.

Juan GONZÁLEZ: Ug imong gihisgutan ang papel sa militar sa politika sa Pakistan. Unsa ang relasyon sa militar sa Imran sa wala pa kini nga krisis, sa wala pa siya mapalagpot isip punong ministro?

TARIQ ALI: Aw, giaprobahan nila siya sa paglingkod sa gahom. Wala’y pagduhaduha bahin niana. Buot ipasabot, mahimong makauuwaw alang kaniya ug kanila karon sa kahimtang karon sa nasud, apan gamay ra ang pagduhaduha nga ang militar, sa tinuud, sa luyo niya sa iyang paglingkod sa poder. Apan sama sa ubang mga politiko, gigamit niya ang iyang gahum ug nagtukod og usa ka dako nga base alang sa iyang kaugalingon sa nasud, nga kaniadto limitado sa rehimen, ang rehimeng Pakhtunkhwa, gobyerno, pinili nga gobyerno sa amihanang bahin sa nasud, sa utlanan sa Afghanistan, apan karon mikaylap, bisan sa mga bahin sa Karachi. Ug ang Punjab karon daw usa ka kuta, usa sa PTI - ang partido ni Imran - nag-unang mga kuta.

Busa, ang militar ug politikanhong establisemento wala sa ilang paagi. Buot ipasabot, naghunahuna sila nga makahimo sila og bag-ong kalig-on sa mga igsoon nga Sharif. Karon, unsa ang makapaikag, Juan, ug wala pa gitaho mao nga sa wala pa si Shehbaz Sharif, nahibal-an nimo, nga naghinamhinam nga nagsulud sa sapatos ni Imran, adunay usa ka pagbuak, gisultihan ako, tali sa duha nga mga igsoon. Ang iyang magulang nga lalaki, si Nawaz Sharif, ang kanhi punong ministro, nga naa sa Britain, nasakit kuno, tungod kay gibuhian siya sa prisohan tungod sa mga kaso sa korapsyon aron moadto alang sa usa ka operasyon sa Britain - pipila na siya ka tuig dinhi - gisupak niya si Shehbaz pag-abot sa paglingkod sa katungdanan. Siya miingon, "Mas maayo nga moadto alang sa usa ka diha-diha nga kinatibuk-ang eleksyon samtang si Imran dili popular, ug kita makadaog niana, ug unya kita adunay mga tuig sa unahan." Apan ang iyang igsoong lalaki mipildi kaniya o unsa pa man, bisan pa niana ilang gihusay kini nga mga argumento, ug miingon, “Dili, dili, nagkinahanglan kita ug bag-ong gobyerno karon. Ang kahimtang dili maayo. ” Aw, mao ni ang resulta.

AMY GOODMAN: Gusto ko usab nga mangutana kanimo bahin sa makalilisang nga pagbaha nga nahitabo sa Pakistan, Tariq. Sa miaging duha ka bulan, ang dili normal nga kusog nga pag-ulan sa ulan misangpot sa pagkamatay sa mga 800 ka mga tawo, ang mga baha nakadaot sa kapin sa 60,000 ka mga balay. Ania ang pipila sa mga tingog sa mga naluwas sa baha.

AKBAR BALOCH: [gihubad] Nabalaka kaayo kami. Ang atong mga kadagkoan nag-ingon nga wala sila makakita sa ingon nga mga pag-ulan ug pagbaha sa miaging 30 ngadto sa 35 ka tuig. Kini ang unang higayon nga nakakita kami og ingon ka kusog nga ulan. Karon nabalaka kami nga, itugot sa Diyos, kini nga matang sa kusog nga ulan mahimong magpadayon sa umaabot, tungod kay ang sumbanan sa panahon nagbag-o. Mao nga gikulbaan gyud kami karon bahin niini. Nabalaka gyud mi.

SHER MOHAMMAD: [translated] Giguba sa ulan ang akong balay. Ang akong mga kahayopan nangawala tanan, ang akong mga uma nagun-ob. Ang among kinabuhi ra ang naluwas. Wala nay lain nga nahibilin. Salamat sa Diyos, giluwas niya ang kinabuhi sa akong mga anak. Karon anaa na kita sa kaluoy ni Allah.

MOHAMMAD AMINA: [translated] Ang akong kabtangan, akong balay, ang tanan nabahaan. Busa mipasilong kami sa atop sa eskwelahan sa gobyerno sulod sa tulo ka adlaw ug tulo ka gabii, mga 200 ka tawo nga adunay mga bata. Naglingkod kami sa atop sulod sa tulo ka adlaw. Sa dihang mihubas ug gamay ang tubig, among giguyod ang mga bata gikan sa lapok ug naglakaw sulod sa duha ka adlaw hangtod nga nakaabot kami sa luwas nga dapit.

AMY GOODMAN: Busa, mahimong duolan sa usa ka libo ka mga tawo ang nangamatay, napulo ka libo ang nawad-an og puy-anan. Ang kahinungdanon sa pagbag-o sa klima sa Pakistan ug kung giunsa kini nakaapekto sa politika sa nasud?

TARIQ ALI: Kini nakaapekto sa politika sa tibuok kalibutan, Amy. Ug ang Pakistan, siyempre, dili - dili iapil, ni kini talagsaon. Apan ang nakapahimo sa Pakistan, sa usa ka sukod, lahi mao ang pagbaha sa kini nga sukod - tinuod kung unsa ang giingon sa tawo - nga wala pa sila makita kaniadto, siguradong wala sa buhi nga panumduman. Adunay mga baha, ug kanunay, apan dili sa kini nga sukod. Buot ipasabot, bisan ang siyudad sa Karachi, nga mao ang kinadak-ang industriyal nga siyudad sa nasod, nga halos wala makakitag mga baha kaniadto, sila — ang katunga sa siyudad anaa sa ilalom sa tubig, lakip ang mga dapit diin nagpuyo ang tunga-tunga ug taas-tunga-tunga-klase nga mga tawo. . Busa, kini usa ka dako nga shock.

Ang pangutana mao kini — ug kini usa ka pangutana nga mutungha kung adunay linog, baha, natural nga katalagman: Ngano nga ang Pakistan, ang sunud-sunod nga mga gobyerno, militar ug sibilyan, wala makahimo usa ka sosyal nga imprastraktura, usa ka pukot sa kaluwasan alang sa ordinaryo. mga tawo? Maayo kini alang sa mga adunahan ug mga adunahan. Makaikyas sila. Mahimo silang mobiya sa nasud. Mahimo silang moadto sa ospital. Sila adunay igong pagkaon. Apan alang sa kadaghanan sa nasud, dili kini ang kahimtang. Ug kini nagpasiugda lamang sa sosyal nga krisis nga mikaon sa Pakistan, ug nga karon dugang nga giguba sa IMF mga panginahanglan, nga nagguba sa nasud. Buot ipasabot, adunay malnutrisyon sa pipila ka bahin sa nasod. Ang mga baha miguba sa Balochistan, usa sa labing kabus nga bahin sa nasud ug usa ka probinsya nga wala panumbalinga sa daghang, daghang mga dekada sa sunud-sunod nga mga gobyerno. Busa, nahibal-an nimo, kanunay kaming mag-istoryahanay ug magtrabaho bahin sa partikular nga natural nga mga katalagman o pagbag-o sa klima, apan ang gobyerno kinahanglan nga magtukod usa ka komisyon sa pagplano aron aktuwal nga magplano nga magtukod usa ka sosyal nga istruktura, sosyal nga imprastraktura para sa nasud. Dili lang kini magamit sa Pakistan, siyempre. Daghang ubang mga nasud ang kinahanglan nga mobuhat sa ingon. Apan sa Pakistan, ang kahimtang labi nga awaaw, tungod kay ang mga adunahan wala’y pagtagad. Wala lang sila magtagad.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, sa wala pa kita moadto, kita adunay 30 segundos, ug gusto ko nga mangutana kanimo bahin sa kahimtang ni Julian Assange. Naghimo lang kami usa ka bahin sa mga abogado ug peryodista ni Julian Assange nga nagdemanda sa CIA ug Mike Pompeo personal, ang kanhi CIA direktor, alang sa pagtrabaho kauban ang usa ka kompanya sa Espanya sa pag-bugging sa embahada, pag-video, pag-audio, pagkuha sa mga kompyuter ug telepono sa mga bisita, pag-download niini, pagpanghilabot sa pribilehiyo sa kliyente-attorney. Makapahunong ba kini sa extradition ni Julian Assange, nga nag-atubang sa mga kaso sa espiya sa Estados Unidos?

TARIQ ALI: Aw, kinahanglan, Amy - kana ang una nga tubag - tungod kay kini usa ka politikal nga kaso gikan sa sinugdanan. Ang kamatuoran nga ang mga senior nga opisyal naghisgot kung patyon ba si Assange o dili, ug kana ang nasud diin ang gobyerno sa Britanya ug hudikatura, nga naglihok nga nagkunsabo, nagpadala kaniya balik, nga nag-ingon nga dili kini usa ka pagsulay sa politika, dili kini usa ka pagbiktima sa politika , kini makapakurat pag-ayo.

Aw, nanghinaut ko nga kini nga pagsulay magdala sa pipila pa nga mga kamatuoran sa unahan ug pipila ka aksyon nga gihimo, tungod kay kini nga extradition kinahanglan gayud nga hunongon. Kitang tanan naningkamot, apan ang mga politiko, sa kadaghanan, ug nag-una sa duha ka partido - ug ang bag-ong punong ministro sa Australia sa kampanya sa eleksyon misaad nga siya adunay buhaton. Sa minuto nga nahimo siyang punong ministro, siya hingpit nga nagsulud sa Estados Unidos - halos usa ka katingala. Apan sa pagkakaron, dili maayo ang panglawas ni Julian. Nabalaka kaayo kami kung giunsa siya pagtratar sa prisohan. Kinahanglang dili siya mapriso, bisag i-extradite siya. Mao nga, nanghinaut ko alang sa labing maayo apan nahadlok sa labing daotan, tungod kay ang usa dili kinahanglan nga adunay bisan unsang mga ilusyon bahin sa kini nga hudikatura.

AMY GOODMAN: Tariq Ali, istoryador, aktibista, filmmaker, awtor sa Pag-alsa sa Pakistan: Giunsa Pagpaubos ang usa ka Diktadurya. Ang iyang pinakaulahing libro, Winston Churchill: Iyang mga Panahon, Iyang mga Krimen.