Atong Pagdoble usab ang Militar

gikan sa Ang Paghilabot, Hunyo 18, 2020

Kini usa ka transcript sa usa ka yugto sa Gibutang nga Podcast nga adunay Bernie Sanders 'langyaw nga patakaran magtatambag Matt Duss uban Mehdi Hasan.

ANG UNITED STATES adunay pinakadako nga badyet sa militar sa kalibutan, nagkantidad sa 15 porsyento sa tanan nga paggasto sa pederal ug hapit katunga sa tanan nga paggasto sa pagbuot. Ang mga pangulo sa parehong partido kanunay nga napakyas nga kontrolado ang badyet sa Pentagon. Bernie Sanders sa Vermont usa sa labing kusog nga mga tingog sa Kongreso nga nangatarungan alang sa daghang pagputol; ang iyang senior adviser sa langyaw nga langyaw, si Matt Duss, miduyog kang Mehdi Hasan aron himuon ang kaso alang sa pagsira sa Pentagon.

Matt Duss: Kini nga tibuuk nga Gubat sa Teroridad, nga nagtipig sa Estados Unidos sa usa ka pangkalibutanon nga pag-asdang sa giyera, nagguba sa kaugalingon namon nga demokrasya, nagdala kini sa usa ka politika nga labi pa ka grabe nga pagkapanatiko, ug nakaghimo kini kung unsa ang atong nakita sa atong kadalanan — naghimo kini ni Donald Trump!

[Pagsunud sa Musikal.]

Mehdi Hasan: Welcome sa Deconstructed, Ako si Mehdi Hasan.

Sa miaging semana, nag-istoryahanay kami sa mga pulis. Niini nga semana: Panahon na ba nga isalikway ang militar?

MD: Mahimo ba naton mapadayon nga luwas ang atong mga tawo nga wala’y kulang sa paggasto naton karon? Hingpit nga mahimo naton.

MH: Kini ang akong bisita karon, si Matt Duss, senior adviser sa langyaw nga langyaw ngadto ni Senador Bernie Sanders.

Apan ang pagputol sa bloated nga badyet sa gubat sa America, gipunting ang labing gamhanan nga Pentagon, usa ka progresibo nga pipe pangandoy o usa ka ideya kansang oras sa katapusan miabot?

Himoon naton ang usa ka dali nga pagsusulit.

Pangutana 1: Unsa ang pinakadako nga building sa opisina sa kalibutan?

Tubag: Ang Pentagon. Unom ug tunga nga milyon nga square feet nga tibuuk nga mga salog - tulo ka beses ang gidak-on sa salog sa salog sa Empire State Building. Daghan kini.

Pangutana 2: Kinsa o unsa ang pinakadako nga amo sa kalibutan?

Tubag: Bisan pa, ang Pentagon, nga adunay hapit tulo ka milyon nga mga empleyado. Ang militar sa Tsina moabut sa ikaduha nga lugar nga adunay kapin sa duha ka milyon nga mga empleyado, ug ang Walmart naa sa ikatulo nga lugar.

Pangutana 3: Kinsa sa departamento sa depensa ang adunay labing dako nga badyet sa militar sa kalibutan?

Tubag: Ginaingon mo kini, ang US Defense Department, ang Pentagon!

Oo, kini kaylap sa halos tanan nga paagi nga mahunahuna nimo kini - lapas sa kadaghan. Ang badyet sa militar sa Estados Unidos karon nagtindog sa $ 736 bilyon, nga nagpasabut nga ang Pentagon mogasto og daghang salapi sa panalipod ingon sa sunod nga 10 nga mga nasud sa tibuuk kalibutan nga gihiusa! Sa tinuud, hapit upat sa matag $ 10 nga gigasto sa militar, sa tibuuk kalibutan, matag tuig, gigasto sa militar sa US. Kanang makaluluoy!

tigbalita: Ang "Defund the police" nawala gikan sa usa ka protesta nga usa ka seryoso nga hilisgutan sa mga diskusyon sa palisiya.

MH: Gihisgutan namon daghang mga adlaw kini bahin sa pag-defunding sa mga pulis, ug tukma kaayo. Mao nga dili ba panahon nga naghisgot usab kita bahin sa pag-defund sa Pentagon, pagdaut sa militar?

Sama sa paggastos sa pulisya, ang US naa sa liga sa paggasto sa militar nga kaugalingon. Ug sama sa paggasto sa pulisya, ang paggasto sa militar nga gihikaw sa mga Amerikano ang salapi nga mahimo’g labi kaayo nga gasto sa ubang lugar.

Gireport sa Washington Post kaniadtong miaging tuig nga kung ang US migasto sa parehas nga katimbang sa GDP sa pagdepensa sama sa gibuhat sa kadaghanan sa mga nasud sa Europe, kini mahimo’g pondohan ang usa ka unibersal nga palisiya sa pag-atiman sa bata, igahatag ang seguro sa panglawas sa gibana-bana nga 30 milyon nga mga Amerikano nga kulang niini, o paghatag og daghang pamuhunan sa pag-ayo sa imprastruktura sa nasud. ”

Ug dili kini usa ka matang sa mabungahon, liberal nga sosyal-demokratikong pantasya - ang ideya sa pagputol sa paggasto sa militar ug paggamit sa salapi aron pondohan ang uban pa, labi ka maayo, dili kaayo mabangis nga mga butang. Niini kung giunsa ang pangulo sa Republikano nga si Dwight Eisenhower, usa ka una nga punoan nga heneral, nga nagbutang niini sa iyang "Chance for Peace" nga pakigpulong kaniadtong 1953:

Presidente Dwight D. Eisenhower: Ang matag baril nga gihimo, ang matag giyera nga giyera, matag rocket nga gipabuto nagpaila, sa katapusang kahulugan, usa ka kawatan gikan sa mga gigutom ug wala gipakaon, kadtong mga bugnaw ug wala gisul-ob.

MH: Sa iyang 1961 paalam nga pakigpulong, gipasidaan usab si Eisenhower batok sa gahum ug gahum sa pang-industriya nga komplikado sa militar sa US, nga kanunay nga nagduso alang sa dugang nga paggasto sa depensa - ug daghan pang gubat:

DDE: Sa mga konseho sa gubyerno, dapat naton bantayan ang pagkuha sa wala’y kinahanglana nga impluwensya, gipangita man o wala gihangyo, sa komplikado sa militar-industriyal.

MH: Apan ang mga pasidaan ni Ike nahulog sa mga dunggan sa bungol. Ang pagbahin sa panagdait nga giisip nga sangputanan gikan sa pagtapos sa Cold War wala’y nahimo. Ubos sa George W. Bush nakuha namon ang tibuuk nga Gubat sa Teroridad. Ug tingali si Barack Obama nagdala sa pipila ka mga kasarangan nga pagtibhang sa kinatibuk-ang badyet sa depensa apan ingon sa gipasabut sa magasin sa Atlantiko sa 2016: "Sa dagan sa iyang pagkapangulo [...] ang militar sa Estados Unidos maggahin daghang salapi sa mga inisyatibo nga may kalabotan sa giyera kaysa kini gibuhat sa ilalum sa Bush: $ 866 bilyon ubos ni Obama kumpara sa $ 811 bilyon ubos sa Bush.

Karon, ubos sa Trump, gigasto sa Estados Unidos ang militar niini kaysa sa bisan unsang orasa gikan pa sa Gubat sa Kalibutan II, uban ang mubo nga eksepsyon sa pagsulong sa Iraq kaniadtong sayong 2000s. Ang giyera sa Iraq, nga nakagasto sa US nga sobra sa $ 2 trilyon, ang War on Terror, sa kinatibuk-an, labaw sa $ 6 trilyon, ug badyet sa Pentagon, sa sunod nga dekada, gitagna nga mogasto labaw pa sa $ 7 trilyon.

Ngano man? Ngano nga mogasto kaayo sa usa ka departamento sa gobyerno nga dili mahimo nga ma-awdit sa husto, nga dili hinungdan sa binilyon ug bilyon-bilyong dolyar sa paggasto, kana ang responsable sa daghang kapintasan ug kamatayon sa tibuuk kalibutan - labi na ang pagkamatay sa mga itom ug brown nga mga tawo sa mga lugar sama sa Middle East o sa Horn sa Africa?

Kung gisuportahan nimo ang pag-defund sa pulisya, ug ang co-founder sa Black Lives Matter nga si Patrisse Cullors ang naghimo sa kaso alang kini maayo nga paminawa ug makapakombinsir - sa kini nga show, sa miaging semana. Kung gisuportahan nimo ang pag-defund sa pulisya, sama sa akong gibuhat, nan kinahanglan ka usab nga suportahan ang pag-defund sa Pentagon, pag-defund sa militar. Kini usa ka wala-brainer.

Ug giingon ko nga dili lang tungod sa tibuuk nga Tom Cotton, ipadala ang mga tropa, The New York Times op-ed, o ang kamatuoran nga 30,000 nga mga National Guardsmen ug 1,600 nga aktibo nga katungdanan nga pulis sa militar ug infantry ang gidala sa pagtabang sa lokal nga balaod pagpatuman - kanunay mapintas - pagdumili pabalik batok sa mga protesta nga kontra-rasismo sa tibuuk nga nasud kaniadtong miaging mga semana.

Giingon ko nga i-defund ang militar tungod kay kini usa ka mapintas nga institusyon sa Estados Unidos, nga adunay badyet nga wala’y kontrol, nahukasan sa rasismo sa institusyonal, ug napuno sa mga armadong lalaki nga nabansay nga makita ang kadaghanan sa mga itom ug brown nga mga tawo nga nakatagbo nila sa gawas sa nasud ingon usa ka hulga .

Hinumdomi: Ang mga giyera nga langyaw nga giaway sa militar sa US dili mahimo kung wala’y rasismo, kung wala’y usa ka rasista nga pagtan-aw sa kalibutan. Kung gusto nimong mag-bomba o mosulong sa usa ka langyaw nga nasud nga puno sa mga itom o mga bulok nga mga tawo, sama sa kanunay nga gibuhat sa militar sa Estados Unidos, kinahanglan nga una mo nga demonyo kana nga mga tawo, ayaw ipanghimatuud, isugyot nga sila paatras nga mga tawo nga nanginahanglan nga makaluwas o mabangis nga mga tawo nga nanginahanglan pagpatay.

Ang rasismo kanunay ug kanunay nga usa ka hinungdan nga bahin sa palisiya sa langyaw nga US, usa ka hinungdan nga drayber niini. Nahinumduman nako ang kini nga linya nga nakalisud nga nahimo ang mga pag-ikot pagkahuman gibunalan ni Rodney King ang camera sa mga opisyales sa LAPD kaniadtong 1991: "Kung ang America ang pulis sa kalibutan, nan ang kalibutan mao ang Rodney King sa America."

Karon, adunay 200,000 ka tropa sa US ang nakapahimutang sa gawas sa nasud sa kapin sa 150 ka mga nasud. Adunay ka 800 nga kaniadto nga base militar sa US sa 80 nga mga nasud. Alang sa punto sa pagtandi, ang ubang 11 nga mga nasud sa kalibutan nga adunay mga sukaranan usab sa mga langyaw nga mga nasud, adunay 70 nga mga sukaranan tali sa taliwala nila!

Ug ang presensya sa militar sa Estados Unidos adunay, oo, nagdala sa kalinaw ug kahusay sa pipila ka mga bahin sa kalibutan, ako ang motuo niana, siyempre. Apan gidala usab ang daghang kamatayon ug pagkaguba ug kagubot sa daghang uban pang mga bahin sa kalibutan. Sumala sa usa ka pagtuon sa Brown University kaniadtong miaging tuig, kapin sa 800,000 nga mga tawo ang napatay ingon usa ka direktang sangputanan sa mga giyera nga gipangulohan sa US ug mga kampanya sa pagpamomba sa Iraq, sa Afghanistan, sa Pakistan sugod 9/11 - kapin sa ikatulo sa mga sibilyan . Daghang mga gatusan pa nga libu-libo pa ang wala direkta nga gipatay ingon usa ka sangputanan sa mga gubat nga naglambigit sa militar sa US - gikan sa sakit, mga isyu sa dumi sa alkantarilya, kadaot sa imprastruktura.

Dinhi sa US, sa Kaliwa labing menos, husto nga nagsulti kami bahin sa mabangis ug dili mapuslan nga mga pagpamusil sa pulisya ug pagpatay sa wala’y armado nga itom kanako. Nahibal-an namon ang mga ngalan ni Walter Scott, ug Eric Garner, ug Philando Castile, ug Tamir Rice, ug, siyempre, karon, si George Floyd. Bisan pa, makapasubo, wala naton nahibal-an ang mga ngalan sa mga lalaki, babaye, ug mga bata, bangis ug dili supak nga gipatay sa militar sa US sa mga masaker sa mga lugar sama sa Shinwar, Kandahar, ug Maywand sa Afghanistan; o mga lugar sama sa Haditha, Mahmoudiya, ug Balad sa Iraq. Wala naton mahibal-an ang mga ngalan sa mga Afghans nga gitortyur sa prisohan sa Bagram Air Base sa Afghanistan, o ang Iraqis gitortyur sa bilanggoan Abu Ghraib sa Iraq.

Gibayaran sa mga magbubuhis sa US ang maong pagtortyur ug alang sa mga masaker; nagbayad kami alang sa kini nga nagpadayon, wala’y katapusan nga mga gubat - alang sa usa ka nagkadugo, pagkadunot apan wala’y katapusan nga pagdugang nga badyet sa militar - ug bisan pa mangutana kami pipila ka mga pangutana bahin sa bisan kinsa niini. Mahimo nimong ipangatarungan nga ang paglapas sa militar usa ka labi ka dinalian ug kinahanglan nga buluhaton kaysa sa pagdepensa sa pulisya - ug kini labi pa nga bukas ug natakpan nga kaso. Bisan hain nga paagi, sa akong tan-aw, ang paglapas sa pulisya ug pagdepensa sa militar kinahanglan nga magkita.

[Pagsunud sa Musikal.]

MH: Bisan pa ang pagkuha sa badyet sa Pentagon sa skyrock, nga nangayo alang sa pagtibhang sa paggasto sa militar sa US, usa sa mga bantog nga taboos sa Washington DC; kini ang giingon nga dili masabut sa usa ka lungsod diin kadaghanan sa mga Demokratiko nag-linya sa luyo sa mga Republikano ug nagboto pinaagi sa daghang kadaghan sa paggasto sa panalipod, matag tuig.

Usa ka politiko ang mibarug gikan sa kadaghanan sa bahin sa kini nga isyu: Bernie Sanders, independente nga senador gikan sa Vermont, runner-up sa lumba alang sa nominasyon sa pagka-presidente sa Demokratikong kapareho sa 2016 ug 2020, kinsa usa sa pipila nga mga miyembro sa Kongreso nga matahum. kanunay nga magboto kontra sa pagtaas sa badyet sa depensa.

Dinhi nagsulti siya sa miaging tuig sa usa ka rally sa tukma nga isyu:

Senador Bernie Sanders: Apan dili lang sa Wall Street ug sa mga kompanya sa tambal ug sa mga kompanya sa seguro. Ug tugoti ako sa pagsulti sa usa ka pulong bahin sa usa ka butang nga gamay ra kaayo nga mga tawo ang hisgutan, ug kana mao ang: Kinahanglan namon nga kuhaon ang Military Industrial Complex. [Ang mga tagahanga sa mga mamiminaw ug applauds.] Dili kami magpadayon nga mogasto $ 700 bilyon sa usa ka tuig sa militar [mga taghimo sa mga tagpamati]. Gusto namon ug kinahanglan ang lig-ong depensa. Apan dili kita kinahanglan nga mogasto labaw pa sa mga sunod nga 10 nga mga nasud nga managsama. [Magmaya sa mga mamiminaw.]

MH: Ang akong bisita karon mao si Matt Duss, senior adviser sa foreign foreign nga si Senador Bernie Sanders. Gi-kredito si Matt sa pagtabang ni Senador Sanders nga mapaayo ang iyang mga kredensyal sa gawas sa palisiya ug panghunahuna tali sa 2016 ug 2020 nga mga kampanya sa pagkapresidente, ug nahilambigit sa pagduso sa labi pa nga aksyon batok sa gobyerno sa Netanyahu sa Israel tungod sa nasakop nga mga teritoryo sa Palestina ug gobyerno sa Saudi sa Yemen ang ilang brutal nga kampanya sa pagpamomba. Usa siya ka kanhi presidente sa Foundation for Peace East Middle, usa ka kusganon nga kritiko sa militarisasyon sa polisiya sa langyaw nga US, ug nakig-uban siya nako gikan sa iyang balay sa Washington, DC.

Si Matt, salamat sa pag-abut sa Deconstructed.

MD: Malipayon nga ania dinhi. Salamat, Mehdi.

MH: Sa imong hunahuna ang us aka average nga Amerikano nga botante ang nahibal-an sa kamatuoran nga ang paggasto sa pagdepensa sa mga account sa hapit katunga sa tanan nga paggasto sa paggasto sa Estados Unidos, nga ang Pentagon mogasto labaw pa sa panalipod kaysa sa sunod nga 10 nga mga nasud sa kalibutan nga hiniusa?

MD: Tingali isulti ko nga dili, wala nila nahibal-an ang mga detalye. Sa akong hunahuna nahibal-an nila ang kamatuoran nga naggasto kita og daghan, apan sila - sa akong hunahuna wala usab nila hibal-i, ug kini usa ka butang nga nahimo ni Senador Sanders sa daghang buluhaton sa daghang mga tuig nga gipatin-aw kung unsa man ang mahimo naton ang paggasto, nahibal-an nimo, usa ka bahin sa kantidad nga makuha alang sa mga Amerikano, bisan balay man kini, healthcare, mga trabaho -

MH: Oo.

MD: - edukasyon.

Ug sa akong hunahuna nga ang pag-istoryahan siya ug daghang uban pang mga progresibo gusto nga magkita karon, labi na, ingon sa nakita namon, nahibal-an nimo, nga klaro sa miaging mga bulan nga magtiayon, sa atubangan sa kini nga pandemya, kung giunsa ang among pagpamuhunan sa seguridad sa miaging mga dekada daghan ra ang mga daotan nga lugar.

MH: Usahay maghunahuna ko nga ang mga Amerikano hatagan mas daghang pagtagad kung ang Depensa sa Depensa mobalik sa Digmaan sa Gubat, ingon nga nahibal-an hangtod sa 1947 ug kami adunay usa ka sekretaryo nga giyera imbis nga usa ka sekretaryo sa pagpanalipod.

MD: Dili, sa akong hunahuna adunay usa ka butang niana. Nahibal-an ko, nahibal-an nimo, ang depensa mao, klaro, oo, kinsa dili gusto nga panalipdan ang ilang kaugalingon? Kinahanglan nga panalipdan naton ang atong kaugalingon kung kinahanglan naton; ang gubat usa ka labi ka agresibo nga termino.

Apan labi na sa milabay nga daghang mga dekada sa World War on Terror, ang padayon nga pagtaas sa badyet sa depensa, ug, pagdugang sa kana, ang mga operasyon sa contingency sa gawas sa nasud nga nahibal-an, nahibal-an nimo, usa ka nagpadayon nga tinuig nga slush fund nga gitugotan aron matugotan ang Defense Department sa Tinuud nga gipangunahan sa US ang mga pagpanghilabot sa militar sa mga libro, ug ibutang kini sa likod sa among mga anak ug mga apo nga kinahanglan ibayad.

MH: Pila man ang agresibo nga langyaw nga palisiya sa Amerika, si Matt, nga gimaneho sa militarisasyon sa langyaw nga palisiya? Ug pila sa kana nga militarisasyon nga gipatuyok sa rasismo, taliwala sa uban pang mga butang?

MD: Aw, sa akong hunahuna adunay duha ka bahin sa kana nga pangutana. Silang tanan hinungdanon.

Sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, nga mobalik, labing menos si Presidente Eisenhower, sa iyang paggawas sa katungdanan, bantog nga gipasidan-an batok sa pagsulud sa usa ka "Military Industrial Complex," ang termino nga iyang gi-coining. Ug ang kadaghanan nga ideya mao, sama sa imong nakita nga kini nga mga kontraktor sa depensa nga nahimo’g labi ka kusgan ug impluwensyado, ug sa kini nga matang, nahibal-an nimo, ang mga imprastruktura sa palisiya nga nagtubo sa palibot sa America, nahibal-an nimo, ang nagtubo nga papel sa kalibutan, nga kini nga mga interes moabut aron makahatag peligro nga impluwensya ang pagmugna sa US nga patakaran sa langyaw ug palisiya sa pagdepensa sa US, ug isulti ko nga natuman, nahibal-an nimo, sa labi ka grabe ug labi ka peligro nga paagi kaysa sa akong nahunahuna bisan si Eisenhower mismo ang nahadlok.

MH: Oo.

MD: Nahibal-an nimo, ang ikaduha nga bahin niana - pamati, ang America natukod, nahibal-an nimo, sa usa ka bahin, nahibal-an nimo, sa ideya sa puti nga pagpataas. Kini usa ka nasud nga natukod, nga adunay pagkaulipon - nga gitukod sa luyo sa giulipon nga mga tawo sa Africa. Gisulayan namon ang kini nga problema sa dugay nga panahon; nagtinarong gihapon ta.

Kami adunay mga kauswagan, walay pagduha-duha: ang Kilusang Mga Katungod sa Katungod, ang katungod sa pagboto, gihimo namon ang mga pag-uswag. Apan ang hinungdan sa kini nga butang, kini lawom nga natusok sa kulturang Amerikano, politika sa Amerikano, ug busa gipasabut lamang nga kini igapakita sa atong langyaw nga palisiya, sa atong palisiya sa depensa.

Nahibal-an nimo, nga ingon niana, angay usab nga mailhan nga ang militar sa US usa sa labi ka malampuson ug unang mga ehemplo sa panagsama. Bisan pa, aron matubag ang imong pangutana, sa akong hunahuna nakita namon ang daghang rasismo nga nasalamin sa palisiya sa langyaw nga Amerikano ug kini nahimo’g mas klaro sa World War on Terror, nga gipusil sa mga ihalas nga pangangkon bahin sa mga Muslim, bahin sa mga Arabo, ikaw nahibal-an, nahadlok nga mahadlok - bisan unsa, bisan ang nagdagan sa Sharia, mahimo nimong mapadagan ang lista, nahibal-an nimo, kini, nahibal-an nimo, kini nga mga matang sa mga propaganda nangangkon pag-ayo.

Ug sa akong hunahuna kini usa ka butang nga gisulti usab ni Senador Sanders bahin sa kadaghanan. Kung mobalik ka sa iya, ang piraso nga gisulat niya sa Foreign Affairs sa usa ka tuig ang milabay, kung diin gihisgutan niya ang pagtapos sa walay katapusang gubat, dili lamang natapos ang mga dagkong mga interbensiyon sa militar nga nahimo namon sa miaging daghang mga dekada, apan nahibal-an ang pamaagi nga ang, nahibal-an nimo, kini nga Gubat sa Kalibutan sa Kalibutan, nga gitago ang Estados Unidos sa usa ka global nga lakang sa gubat, nakabuut sa among kaugalingon nga demokrasya; nagdala kini sa usa ka politika sa, sa labi pa ka mabaskog nga pagkapanatiko ug pagkabulag, sa mga dili mapuslan nga mga komunidad, ug nakaghimo kini kung unsa ang nakita naton sa atong mga kadalanan, gipatungha kini ni Donald Trump.

MH: Yeah.

MD: Nahibal-an nimo, busa ang pagsabut nga kini mao, siya, si Donald Trump produkto sa kini nga mga uso, dili siya ang hinungdan niini.

MH: Ug aron mahayag, alang sa among mga tigpaminaw, imong gihisgutan si Senador Sanders. Ingon usa ka miyembro sa Balay, siya usa ka dili mabantog nga nanguna nga kontra sa giyera sa Iraq kaniadtong 2003. Hinuon gipili niya ang pagsulong sa Afghanistan kaniadtong 2001 -

MD: Yeah.

MH: - nga naa gihapon sa amon, ang giyera sa Afghanistan wala pa matapos, daghang mga tawo ang nawala sa ilang kinabuhi didto, nagpadayon sa pagkawala sa ilang mga kinabuhi didto, daghang dugo ug bahandi, samtang ang hugpong sa mga pulong moadto, nawala didto. Sa akong hunahuna siya nagbasol nga kana nga boto karon, husto ba ako nga nagsulti?

MD: Bueno, giingon niya nga sa usa sa mga nag-unang debate, diin giingon niya, karon, sa pagtan-aw sa likod -

MH: Oo, gidayeg niya si Barbara Lee tungod sa bugtong pagboto.

MD: Husto kaayo. Ug siya ang takos pagdayeg. Siya usa ka nag-inusara nga tingog nga adunay pagkatagna sa pag-ila [kana] pinaagi sa paghatag sa administrasyon sa Bush nga usa ka blangko nga tseke aron ipahigayon ang usa ka walay katapusang gubat, nga kami sa tinuud nga pagbalhin ngadto sa wala matudlo ug makuyaw nga teritoryo. Ug hingpit nga husto siya bahin niana; Giila kini ni Senador Sanders. Sa akong hunahuna, labi pa, daghang tawo ang nakaila karon.

Mahimo nimong isulti, sa karon, pagkahuman sa 9/11, sa akong hunahuna adunay, nahibal-an nimo, sigurado nga pipila ka katarungan alang, tungod sa pagbalhin batok sa al Qaeda, apan ang paghimo niini nga bukas nga kahulugan sa, nahibal-an nimo, War on Terror, ug kini -

MH: Oo.

MD: - pagtugot nga wala’y katapusan ug nagtino wala’y tinuud nga katapusan sa estado kung kanus-a matapos ang pagtugot, nakadaot alang sa atong nasud ug alang sa daghang mga komunidad sa tibuuk kalibutan.

MH: Oo, adunay niining hinumdoman ko kung ang Afghanistan ang maayong gubat ug ang Iraq mao ang dili maayo nga gubat.

MD: Husto.

MH: Ug sa akong hunahuna nga kita karon gipanghimatuud ang pag-ila, 19 ka tuig ang milabay, nga sila parehong dili maayo nga mga gubat sa ilang kaugalingon nga mga pamaagi. Sa imong pagtan-aw, Matt, ug nakatago ka ug nagtrabaho sa kini nga butang sa kini nga lungsod sa makadiyot, kinsa o unsa ang labi nga mabasol sa militarisasyon sa US nga patakaran sa langyaw? Kini ba usa ka ideolohiyang hawkish? Mao ba nga ang mga politiko nagtinguha lang nga tan-awon nga lisud? Gibutang ba kini sa Military Industrial Complex nga imong gihisgutan, sa kalibutan nga Lockheed Martin ug Raytheon?

MD: Bueno, gihunahuna ko nga kana ang tanan sa itaas. Akong gipasabut, ang matag usa sa mga butang nga adunay bahin niini. Buot kong ipasabut, nahibal-an nimo, nahibal-an na namon ang bahin sa Military Industrial Complex, nahibal-an nimo, nga mahimo namon mapalapad, nahibal-an nimo, lakip ang Military Industrial-Think Tank Complex; daghan sa kini naghunahuna nga ang mga tanke gipondohan bisan sa mga kontraktor sa depensa, sa daghang mga korporasyon sa multinasyunal -

MH: Oo.

MD: - o, sa pipila ka mga kaso, pinaagi, nahibal-an nimo, nahibal-an nimo, mga nasud nga langyaw nga gusto nga magpadayon kami nga moapil sa ilang rehiyon ug buhaton ang ilang buluhaton alang kanila. Kana ang bahin sa hagit.

Sa akong hunahuna adunay sigurado nga aspeto sa politika, nahibal-an nimo, sa yano, ang mga pulitiko nahadlok nga magpakita nga huyang sa seguridad o huyang sa kalisang. Ug sigurado nga naa ka niini nga klase sa imprastraktura sa media, kini nga imprastraktura sa kanan nga pakpak, nga gilalang aron mapadayon kana, aron padayon nga magpadayon, nahibal-an nimo, mga politiko, nahibal-an nimo, sa ilang, sa ilang mga tikod, nahadlok nga mabuhat pagtanyag bisan unsa nga kapilian, dili kaayo militaristikong panan-aw.

Apan sa akong hunahuna ikaw adunay usab, ug sa akong hunahuna adunay usa ka ubay-ubay kaayo, maayo kaayo nga mga piraso nga bag-o lang gisulat sa kini: ang usa gihimo ni Jeremy Shapiro, niining semanaha sa The Boston Review, ug lain na usab ni Emma Ashford, gikan sa Cato Institute , sa Foreign Affairs mga magtiayon nga mga semana, nga naghisgot sa kini nga isyu sa, nahibal-an nimo, kung unsa ang gitawag nga blob. Gipunting ni Ben Rhodes ang termino, apan kini usa ka kinatibuk-an nga termino nga isulti, nahibal-an nimo, ang kinaadman nga kinaadman bahin sa America, nahibal-an nimo, usa ka kusganon nga papel sa kalibutan. Ug sa akong hunahuna nga ang duha ka mga piraso naghimo usa ka maayong trabaho sa pagpahimutang, nahibal-an nimo, kini ang klase sa usa ka nagpadayon nga ideolohiya nga nagmugna sa pila ka mga insentibo ug mga ganti alang sa mga tawo nga lahi nga paghimatuud sa kini nga ideya nga wala’y seryoso nga paghagit sa sukaranan nga pasiuna nga ang United Ang mga estado kinahanglan nga anaa sa tibuuk kalibutan; kinahanglan nga adunay mga tropa nga gipahimutang sa tibuuk kalibutan, o kung dili ang kalibutan mahulog sa kagubot.

MH: Ug kini usa ka bipartisan nga argumento, siyempre.

MD: Husto kaayo.

MH: Ingon usab ang bipartisan sa War on Terror. Kung nakita nimo ang mga helikopter sa militar nga naghagit sa mga nagprotesta - sama sa gibuhat nila sa mga giyera sa giyera - mubu nga naglupad sa mga nagprotesta sa Washington, DC, aron sulayan ug mapatibulaag sila sa mga mando sa mga pangulong opisyal sa Pentagon. Dili ba kana ang sa War on Terror nga mouli sa balay, sama sa gipasidaan sa pipila nga kini dili mahimo?

MD: Dili, sa akong hunahuna kana hingpit nga husto. Buot ko ipasabut, kana — nga mao - nakita namon kini sa makadiyot, nakita namon kini nga mga programa nga, nahibal-an mo, nakuha na nimo, daghan na kami nga naggasto sa militar, ang militar adunay tanan niini kagamitan, ila ning gibalhin sa kini nga mga departamento sa pulisya, gusto sa mga departamento sa pulisya, gusto nila kini gamiton.

Nakita namon ang mga pulis karon nga nagsul-ob, nahibal-an nimo, sa bug-os nga pagkasuko sa militar, ingon nga sila nagpatrolya sa mga kadalanan sa, nahibal-an nimo, si Fallujah. Dili sa pag-ingon nga gusto namon sila nga magpatrolya sa mga kadalanan sa Fallujah. Apan oo, hingpit nga - nakita namon kini nga pag-abut sa War on Terror, nakita namon ang, nahibal-an nimo, ang mga helikopter nga nag-ambush sa mga nagprotesta sa [L] Lafayette Square.

Ug, nahibal-an nimo, pamati, ang poling sa Amerika adunay mga problema sa dugay nga panahon. Buot ko ipasabut, ang mga problema nga nakita naton, nahibal-an na, ang mga demonstrasyon sa pagpamatay sa George Floyd, kini ang mga problema nga nakalalom ug naulian, nahibal-an nimo, mga dekada, kung dili mga siglo. Apan sa akong hunahuna ang paagi nga ang Gubat sa Terror nagsulti niini, nagdala gyud kini sa usa ka bag-o ug labi ka kuyaw nga lebel, ug sa akong hunahuna kini nga mga aktibista ug demonstrador -

MH: Oo, nga mao—

MD: - angayan sa usa ka dako nga kantidad sa kredito alang sa pag-surf sa kini nga mga isyu.

MH: Ug mao, mao nga ngano nga gusto nako nga buhaton ang pasundayag sa kini nga hilisgutan karon, ug magpadayon ka, tungod kay dili ka lang makahisgot bahin sa mga pulis sa usa ka vacuum.

MD: Oo. Kanang

MH: Ang anggulo sa militar hingpit nga hinungdanon aron masabtan kini.

Akong gipasabut, kami adunay mga taho sa mga tropa sa standby sa bag-ohay nga mga semana nga andam nga mangilabot batok sa mga nagprotesta, dili lamang sa mga bayoneta, apan adunay mga buhing bala. Giunsa kini dili labi ka dako nga istorya, akong hunahuna, usa ka mas dako nga iskandalo? Dili ba ang mga gusto ni Senador Sanders ug uban pang tigulang nga mga Demokratiko sa kongreso kinahanglan nga maghangyo nga madungog kini? Ang mga tropang Amerikano ba nga magpabuto sa mga lungsuranon sa Amerika nga adunay mga buhing bala?

MD: Dili, ako, sa akong hunahuna kinahanglan sila. Sa akong hunahuna gipasabut ko, kung gusto naton hisgutan ang pamaagi nga dili pagtubag ang Kongreso sa kini nga higayon sa paagi nga kini kinahanglan, gipasabut nako, idugang kini sa lista sa mga butang.

MH: Oo.

MD: Apan sa akong hunahuna nakita naton, sa akong hunahuna usa ka hinungdanon nga pagduso sa niining hingpit nga mga bonkers op-ed nga gipatik ni Tom Cotton sa New York Times, sa akong hunahuna, adunay tinuod nga

MH: "Ipadala Sa Mga Tropa."

MD: "Ipadala Sa Mga Tropa" - usa ka tinuod nga debate sa kung kinahanglan ba nila nga gipatik kana sa una nga lugar. Ang akong kaugalingon nga pagtan-aw mao ang The New York Times dili kinahanglan maghatag dili maayo sa mga lahi nga mga ideya; kung gusto nimo mahibal-an kung unsa ang gihunahuna ni Tom Cotton, adunay daghang mga lugar nga siya makaadto ug imantala kana. Kini dili sekreto.

Apan sa akong hunahuna ang tubag niana, aron mahibal-an kung unsa ang tinuud nga iyang gisulti, aron gamiton ang militar sa US kontra sa mga sibilyan sa Amerika sa mga kadalanan sa Amerika, sa akong hunahuna nakasabut ka kung giunsa kini, kining tibuuk nga debate nahilayo sa riles.

MH: Naghunahuna lang ako, kini ba usa ka paagi aron sulayan ug makuha ang mga Amerikano, ordinaryong Amerikano, nga himuon ang militarisasyon sa palisiya sa langyaw, ang wala’y katapusan nga mga giyera, ang mabuang nga badyet sa Pentagon nga labi ka seryoso, pinaagi sa paghigot niini sa nagakahitabo karon, sa ilang kadalanan?

Si Matt, akong giinterbyu ang Jamaal Bowman sa miaging adlaw nga nagpadagan alang sa kongreso batok sa incumbent nga si Eliot Engel, kinsa ang Tagulo sa Komite sa Pakig-angayan sa Balay, nahibal-an kong gi-endorso siya sa imong boss, ni Senador Sanders, ug uban pa. Ug siya ug ako naghisgot bahin sa kung unsa ka lisud nga makuha ang mga botante sa pagkuha sa mga isyu sa palisiya sa langyaw - mga gubat sa gawas sa nasud, bisan pa - mas grabe. Daghang mga Amerikano, klaro, ang nakatuon sa mga suliran sa panimalay. Giunsa nimo sila mahatagan seryoso nga palisiya sa langyaw?

MD: [Laughs.] Nahibal-an nimo, ingon usa ka tawo nga nagtrabaho sa palisiya sa langyaw nga sobra sa usa ka dekada, kana usa ka hagit.

Ug nakasabot ra ko. Ang tinuod, kadaghanan sa mga tawo - nabalaka sila sa mga isyu nga labi ka dali. Makatarunganon kana. Mao nga oo, pagpangita og mga pamaagi aron hisgutan ang bahin sa langyaw nga palisiya sa paagi nga sa tinuud namulong, nahibal-an nimo, mga tawo kung diin sila, nahibal-an nimo, hinungdanon. Apan sa parehas nga panahon, samtang nag-uyon ako kanimo nga kinahanglan namon nga sulayan ug gamiton kini nga higayon ug mahibal-an ang paagi nga ang among War on Terror karon nakauban kanamo sa among mga kadalanan, dili usab kami gusto nga makagubot gikan sa, ikaw nahibal-an, ang labi pa ka lawom nga mga problema sa puti nga pagpataas ug rasismo nga gipakita ug, nahibal-an nimo, nga nagpatuyok sa kini nga kapintasan.

MH: Dili ba ang problema, makapakurat, nga alang sa daghang mga botante sa langyaw nga palisiya usa ka butang nga layo ug dili dayon, ingon sa giingon nimo; Bisan pa, alang sa daghang mga napiling mga pulitiko, bisan pa, ang palisiya sa langyaw ug depensa makita sa kadaghanan pinaagi sa usa ka domestic prisma, sa dagway sa, nahibal-an nimo, mga trabaho, mga kontrata sa depensa, mga kabalaka sa ekonomiya sa ilang mga estado sa panimalay?

Bisan ang imong boss, Bernie Sanders, dili usab makalikay gikan niana. Gisaway siya sa pipila sa Kaliwa tungod sa pag-atras, sa daghang mga tuig, mga pamuhunan sa industriya sa militar sa Vermont tungod sa mga trabaho. Gisuportahan niya ang pag-host sa kontrobersyal nga F-35 Fighter Jets sa Lockheed Martin, sa akong hunahuna, nga nagkantidad og kapin sa $ 1 trilyon, ug usa ka magtiayon ang gi-host sa Vermont, ug gisaway siya sa mga lefties sa Vermont.

Kana usa ka problema alang sa pagmemensahe, dili ba? Alang sa usa ka napiling politiko nga gusto makigbatok sa badyet sa Pentagon, apan kinahanglan usab nga mag-atubang sa mga trabaho ug mga kabalaka sa ekonomiya sa ilang kahimtang sa panimalay?

MD: Bueno, gihunahuna ko ang paagi nga kami, nahibal-an nimo, nga iyang gitubag kini ug gihunahuna ko ang paagi sa paghunahuna bahin niini sama sa: Pamati, kinahanglan namon ang depensa. Ang mga trabaho hinungdanon, apan kana - dili kana ang tanan nga istorya. Akong gipasabut, adunay, adunay badyet bahin sa mga prayoridad.

Busa kinahanglan ba naton pagdepensa? Mahimo ba naton mapadayon nga luwas ang atong mga tawo nga wala’y kulang sa paggasto naton karon? Hingpit, mahimo naton. Dili kinahanglan nga mogasto kita labaw pa sa sunod nga 11 o 12 nga mga nasud sa tibuuk nga kalibutan, nga ang kadaghanan nahimo'ng mga kaalyado, aron mapanalipdan ang kasiguruhan ug kauswagan sa mga Amerikano.

MH: Yeah.

MD: Mao nga sa akong hunahuna kini usa ka pangutana kung unsang mga prayoridad ang atong gibutang, unsa ang atong aktwal nga estratehikong katuyoan alang sa paggamit sa militar, ug giuna naton ang pag-una sa militar labaw pa sa angay naton? Ug nagtuo si Senador Sanders nga klaro gyud kami.

MH: Siya adunay. Ug klaro kaayo siya bahin niana, bisan kung daghan ang mangatarungan nga ang F-35 Fighter Jet usa ka ehemplo sa kompleto nga pag-usik sa paggasto sa Pentagon.

Tin-aw kaayo niya ang kinatibuk-ang isyu sa badyet. Gihisgotan nimo ang paggasto labaw pa sa sunod nga 10, 11, 12 nga mga nasud. Akong gipasabut, ang pagtaas sa paggasto sa 2018, pananglitan, ang pagdugang sa iyang kaugalingon, nagtuo ako, mas dako kaysa tibuuk nga badyet sa depensa sa Russia - ang pagtaas lang.

MD: Kanang Kanang

MH: Busa ngano nga dili pa daghan nga mga Demokratiko, Matt, ngano nga dili sila moboto batok sa kini nga kanunay, kadaghan, dili kinahanglan nga pagdugang sa badyet sa depensa? Ngano nga sila, ngano nga kadaghanan sa mga tawo adunay gusto nga moapil?

MD: Aw, sa akong hunahuna kini alang sa pipila sa mga hinungdan nga, nahibal-an nimo, gihisgutan namon kaniadto, sa akong hunahuna adunay usa ka kabalaka bahin sa gipintalan ingon nga humok sa depensa. Adunay usa ka daghan kaayo nga klase sa echo chamber didto nga adunay tukma nga pagpukpok sa mga pulitiko nga kana nga mensahe, kung - kung nakita nila nga dili pagsuporta sa mga gusto, nahibal-an nimo, mga kontraktor sa depensa o militar.

Ug usab, adunay pipila ka mga balido nga mga isyu, sigurado may kalabotan sa mga trabaho, nga siguruha nga, nahibal-an nimo, nahibal-an sa mga kawani sa militar sa Amerika. Apan oo, gipasabut nako, kini - nahimo na - usa kini ka dugay nga hagit. Kini usa ka butang nga dugay na nga gihimo ni Senador Sanders sa dugay na nga panahon, gipatingog ang alarma bahin niini ug gisulayan ang pagpundok sa daghang mga tawo aron maboto ang pagboto kontra sa daghan kaayo ug kanunay nga nagtubo nga mga badyet sa depensa. Apan gibati niya nga ang pipila karon ang naghatag ug daghang pagtagad.

MH: Kini katingad-an nga makita ang mga Demokratiko, sa usa ka bahin, ang lambast Trump ingon usa ka tagsulat, ingon usa ka diktador sa paghulat, ingon usa ka tawo nga nag-uban sa Putin, ug dayon hatagan siya labi pa ug daghang salapi alang sa militar, labi pa ug daghang salapi aron magsugod bag-ong mga gubat. Katingad-an nga makita ang nahitabo, kana nga matang sa cognitive dissonance.

Basta sa budget mismo, kung unsa ang mahimo’g usa ka maayo nga numero alang sa badyet sa depensa sa US. Karon, ingon nga atong gihisgutan, labi pa, labi pa kini sa sunod nga 10 nga mga nasud nga managsama. Kini hapit 40 porsyento sa paggasto sa tibuuk kalibutan. Unsa man ang usa ka mas angay nga hulagway? Tungod kay, ingon sa imong giingon, si Senador Sanders dili usa ka pacifist. Nagtuo siya sa lig-on nga depensa, nagtuo siya sa usa ka militar. Unsa ang husto nga gidak-on sa usa ka lig-on nga militar sa US, sa imong tan-aw, sa iyang pagtan-aw?

MD: Bueno, karon siya nagtrabaho sa usa ka us aka us aka us aka kausaban alang sa National Defense Authorization Act, nga sa proseso nga gipakigsabot karon usa ka us aka pagbag-o nga magputol, alang sa pagsugod, ang badyet sa depensa sa 10 porsyento.

Mao nga, kana hapit mga $ 75 bilyon gikan sa usa ka, nahibal-an nimo, $ 700 bilyon, o tingali, $ 78 bilyon, sa usa ka $ 780 bilyon nga badyet, nga dako kaayo. Apan ingon usa ka paagi sa pagsugod sa pag-ingon, magdagan kami og 10 porsyento, ug unya mamuhunan kita niana, maghimo kami usa ka programa sa paghatag alang sa suporta alang sa edukasyon, alang sa trabaho, alang sa puy-anan, sa mga komunidad nga adunay - nga adunay daghang porsyento sa mga tawo nga nagpuyo sa kakabus. Ug kana ang pagsugod, apan kini usab usa ka paagi sa pagsulti niini diin kita kinahanglan nga unahon. Kini ang mga komunidad nga nanginahanglan niini nga salapi.

MH: Bitaw, nalipay ko nga gihimo gyud niya kana. Ug nanghinaut ko nga maghimo kami sa pipila ka dalan.

Mao nga maayo siya sa pagkuha sa mga badyet sa militar, apan si Bernie ingon og dili kaayo interesado sa pagdepensa sa pulisya. Lig-on kaayo siya nga gigawas batok sa bisan unsang lakang aron wagtangon ang mga pulis. Ug samtang gisultihan niya ang The New Yorker bag-ohay nga, oo, gusto niya nga, "pag-usab sa kung unsa ang gibuhat sa mga departamento sa pulisya," nga usa ka maayong butang, dili niya gusto nga mapakunhod ang mga badyet sa pulisya sa bisan unsang makahuluganon nga paagi.

MD: Oo, sa akong hunahuna ang paagi nga iyang giduol kini mao ang pag-ingon nga kinahanglan gyud naton ang pag-usab sa radikal nga papel sa mga pulis sa atong mga komunidad. Sigurado nga siya suportado kaayo sa mga demonstrasyon; nahibal-an niya nga kining mga aktibista ug demonstrador sa kadalanan adunay hinungdan nga hinungdanon nga papel sa pag-focus sa atensyon sa nasud sa grabe, grabe nga problema sa kapintas sa pulisya ug kapintas nga racist ug maputi nga supremidad nga ang atong nasud nga wala gihapon makuha.

Mao nga gipagula niya ang sunod-sunod nga mga panukala nga magbag-o sa pamaagi sa pag-opera sa atong pulis sa ilang komunidad: labi ka pagdumala sa sibilyan, nahibal-an nimo, giila ug gantihan ang mga komunidad ug gipanghimaraot, sa tinuud, ang mga pwersa sa pulisya nga nagpakita nga adunay tinuod nga problema sa pag-abuso . Mao nga samtang wala niya paagiha ang kinatibuk-ang katuyoan sa pagdaut sa pulisya, sa akong hunahuna gibutang niya kini, gipalayo niya ang usa sa labing dako ug maisugon nga mga sugyot bahin sa kung giunsa pag-usab sa radyo ang gibuhat sa pulisya.

MH: Gihisgotan nimo ang mga lider. Pila ka bulan ang gilay-on sa usa ka makasaysayanon nga eleksyon sa pagkapresidente. Ang nominado sa Demokratikong nomine nga gisuportahan ni Bernie Sanders, nga gitawag ni Bernie Sanders nga iyang higala, si Joe Biden, usa sa labing bantog ug dugay na nga mga laway sa Demokratikong Partido. Gihisgutan nimo ang bahin sa una; Sa akong hunahuna si Joe Biden usa ka kard nga nagdala sa miyembro sa blob. Mituo ka ba nga makit-an namon ang bisan unsang pagbag-o gikan sa usa ka Presidente Biden, kung bahin sa usa ka militarisado, Pentagon-una nga langyaw nga palisiya sa pag-abut sa nagdagan nga presensya sa militar sa US sa tibuuk kalibutan?

MD: Ay, sa akong hunahuna kami nakakita sa pipila ka paglihok gikan sa Biden.

Akong gipasabut, una sa tanan, sumala sa imong giingon, oo. Akong gipasabut, Biden, nahibal-an nimo, nahibal-an namon ang iyang mga panan-aw sa patakaran sa langyaw nga mobalik sa daghang mga dekada. Gisuportahan niya ang Iraq War; Kritikal kini ni Senador Sanders. Apan sa akong hunahuna angay nga matikdan nga adunay pipila ka mga higayon, labi na sa panahon sa pagdumala sa Obama, diin si Biden usa ka tingog sa pagpugong, naghisgot ba kita bahin sa pag-agda sa Afghanistan sa sayong bahin sa pagkapangulo sa Obama, ang interbensyon sa Libya - nga nahimo nga operasyon nga pagbag-o sa rehimen, nga naghimo sa usa ka grabe nga katalagman sa Libya, nga nakaapekto gihapon sa rehiyon.

Busa oo, sa akong hunahuna - pamati, dili ko - Dili ko kini tuburan. Sa akong hunahuna si Biden mas hawkish kaysa daghang mga progresibo nga gusto makita. Apan siya usab usa ka tawo nga sa akong hunahuna nga nakigsabut sa kini nga diskusyon nga nagakahitabo sa pista, ug labi pa ka halapad, sa nasud. Ang iyang koponan nagpirma sa pribado ug publiko nga gusto nila nga makigsulti sa mga progresibong mga tingog sa palisiya sa langyaw. Ug busa, nahibal-an nimo, Senador Sanders -

MH: Naabut ba nila kanimo?

MD: Nag-istoryahanay kami, oo. Kanunay kami nga nag-istoryahanay. Ug gipabilhan nako kana.

Mao na usab, gusto ko nga makit-an ang dugang nga paglihok sa pipila sa kini nga mga palisiya. Sa akong hunahuna kinahanglan naton mailhan kung diin gibalhin si Biden. Sa akong hunahuna, pananglitan, ang pasalig sa bahin ni Biden - ug sa bahin sa tanan nga mga kandidato sa Demokratiko, sa lakang - sa pag-usab sa Iran Nuclear Agreement ug makita ang mas lapad nga diplomasya sa Iran ingon usa ka paagi sa pag-dial sa mga tensyon sa rehiyon, sa baylo. sa pagbuhat kung unsa ang gibuhat ni Trump, nga mao ra ang nagpaluyo sa mga Saudis sa pagbangga sa kini nga panagbangi sa rehiyon batok sa Iran. Sa akong hunahuna kinahanglan naton ilhon nga ingon positibo kaayo. Apan kinahanglan naton nga padayon nga magtrabaho ug magpadayon sa pagduso.

MH: Adunay sigurado nga pagbalhin gikan sa Biden sa Saudi Arabia. Sa akong hunahuna gitawag niya siya usa ka pariah sa usa sa mga debate.

MD: Kanang Kanang

MH: Ug daghang mga Demokratiko nga mibalhin sa Saudi Arabia. Ug sa akong hunahuna ang mga tawo sama Bernie Sanders, imong boss, ug Chris Murphy, senador gikan sa Connecticut, adunay hinungdan nga papel sa paglihok sa mga napili nga mga Demokratiko sa Saudi Arabia - layo sa Saudi Arabia - nga usa ka maayong butang.

Si Biden sa iyang website sa kampanya nag-ingon nga "tapuson ang kanunay nga mga gubat" ug gihisgutan usab niya ang pagdala sa kadaghanan sa mga tropa sa balay, nga maayo nga mga butang sa akong pagtan-aw. Apan siya usab nag-ingon sa iyang website: "Kami adunay labing lig-on nga militar sa kalibutan - ug isip pangulo, si Biden magsiguro nga kini magpadayon sa ingon. Ang administrasyong Biden maghimo sa mga kinahanglanon nga pamuhunan aron magamit ang among mga tropa alang sa mga hagit sa sunod nga siglo, dili ang naulahi. ”

Dili ba ingon sa usa ka Presidente nga si Biden nga adunay buhaton bisan unsang bahin bahin sa pagbalanse sa badyet sa depensa sa US? Sama sa imong nahisgutan, Bernie Sanders nga nanawag alang sa usa ka 10 porsyento nga giputol, ako ba ang matang sa butang nga makuha ni Biden? Akong nakita nga lisud tuohan.

MD: Aw, wala ko kahibalo. Apan sa akong hunahuna ang bugtong tubag mao ang pagpadayon sa pagpamugos kanila - pagsulti kanila, paghatag kanila mga ideya bahin niini. Apan pag-usab, kung gisulti ni Biden ang mga hagit sa ika-21 siglo, kana ang debate nga kinahanglan naton nga makuha. Unsa ang mga hagit ug kung unsa ang tinuod nga gikinahanglan sa Estados Unidos aron matabangan ang pag-asdang sa kasiguruhan ug kauswagan sa mga Amerikano sa paglihok kita sa bag-ong panahon?

Akong gipasabut, kita sa usa ka panahon, ug sa akong hunahuna kini nakapadasig gyud. Akong gipasabut, sa una nga higayon sa akong kinabuhi, sa akong hunahuna, ang labing kusog - kadaghanan sa kusog nga atong nakita sa mga pangutana bahin sa Amerikano nga patakaran sa langyaw, ug seguridad sa nasud sa Amerika, naggikan sa Left.

Nakita namon ang daghang mga bag-ong grupo ug mga tingog nga naghagit sa pipila niini nga mga pag-uyon, ug nag-ingon: Pamati, kinahanglan nga usikan naton pag-usab ang paagi sa pagtan-aw nga kita naglingkod sa atong kaugalingon nga kasiguruhan, ug sa akong hunahuna ang palandungon sa tinuud naglaraw nga sa usa ka sa tinuud nga hinungdanon nga paagi, sama sa akong giingon, aron ipakita nga tanan, nahibal-an nimo, ang gatusan ka bilyon-bilyong dolyar nga kita gigamit sa kini, kini nga mga sistema sa hinagiban, wala magtipig sa mga Amerikano nga luwas gikan sa kini nga virus. Ug kana kinahanglan nga usa ka radikal nga pagpasig-uli sa unsay gipasabut sa kaugalingon namon nga kasiguruhan.

MH: Mao nga kana nga nota, Matt, katapusan nga pangutana. Adunay usa ka tigulang nga babaye nga International League for Peace and Freedom bumper sticker, balik sa Cold War balik sa mga adlaw sa wala pa mag-viral, sa dili pa meme, apan kini usa ka sikat nga sticker.

Ug kini nabasa ug akong gikutlo, "kini usa ka nindot nga adlaw kung makuha sa among mga eskuylahan ang tanan nga salapi nga ilang gikinahanglan ug ang kahanginan sa hangin adunay kinahanglan nga pagbaligya usa ka pagpamaligya."

MD: [Laughs.] Oo.

MH: Ingon ba usab ka masinati nianang adlawa? Sa imong hunahuna - nahunahuna ba nimo nga makita namon ang ingon niini nga adlaw sa among kinabuhi?

MD: Tingali dili usa ka baligya sa paghurno, bisan kung ganahan ko makit-an kung pila ang ilang himuon. Tingali kini mahimong kaayo lamian.

MH: [Nagkatawa.]

MD: Apan dili, apan gihunahuna ko nga ang kadaghanan - kana nga sentimento sa pagbati hinungdanon kaayo. Kini usa ka pagbati, naghisgot kini bahin sa mga prayoridad: Naa ba kita nga igong pagpamuhunan sa edukasyon sa among mga anak? Kita ba igo nga namuhunan sa pag-atiman sa panglawas, balay, sa trabaho Gisiguro ba namon nga ang mga Amerikano wala mabangkarote sa diha nga, kung kanus-a sila naigo, nahibal-an nimo, wala damha nga mga emerhensiyang medikal sama sa kanser o uban pang mga butang nga ingon niana?

Mao na usab, kini usa ka hinungdanon nga debate nga atong nahibal-an bahin sa unsa ang atong aktwal nga mga prioridad? Kita ba nag-atiman sa kaugalingon natong mga tawo, bisan ingon sa nakita naton sa tinuud nga mga kabalaka sa seguridad?

MH: Matt, kinahanglan naton nga biyaan kini didto. Daghang salamat sa pag-apil nako sa Deconstructed.

MD: Maayo nga ania dinhi. Salamat, Mehdi.

MH: Kana mao si Matt Duss, senior adviser sa langyaw nga langyaw nga si Bernie Sanders, naghisgot bahin sa badyet sa Pentagon ug ang panginahanglan nga wagtangon ang mga walay katapusang mga gubat ug ang pondo para sa mga wala’y katapusan nga mga gubat. Ug tan-awa, kung gisuportahan nimo ang pag-defund sa mga pulis, kinahanglan gyud nga suportahan nimo ang pagdepensa sa militar. Ang duha nagtinabangay.

[Pagsunud sa Musikal.]

MH: Mao kana among ipakita! Ang deconstructed usa ka produksiyon sa First Look Media ug The Intercept. Ang among prodyuser mao si Zach Young. Ang show nga gisagol ni Bryan Pugh. Ang among tema nga musika gisulat ni Bart Warshaw. Si Betsy Reed ang editor sa The Intercept.

Ug ako si Mehdi Hasan. Mahimo nimong sundon ako sa Twitter @mehdirhasan. Kung wala ka pa, palihug pag-subscribe sa show aron madungog nimo kini matag semana. Lakaw ngadto sainterinter.com/deconstructed aron mag-subscribe gikan sa imong podcast platform nga kapilian: iPhone, Android, bisan unsa. Kung naka-subscribe ka na, palihug ibilin kanamo ang usa ka rating o pagribyu - makatabang kini sa mga tawo nga makit-an ang pasundayag. Ug kung gusto nimo hatagan kami feedback, email kami sa Podcasts@theintercept.com. Daghang salamat!

Magkita ka sunod semana.