ni Reiner Braun, International Peace Bureau, Abril 11, 2022
Mahimo ba nimo ipakilala dayon ang imong kaugalingon?
Oleg Bodrov: Ako si Oleg Bodrov, physicist, ecologist ug Chairman sa Public Council of the Southern Shore of the Gulf of Finland, St. Petersburg. Ang pagpanalipod sa kinaiyahan, kaluwasan sa nukleyar ug ang pagpasiugda sa kalinaw mao ang nag-unang direksyon sa akong trabaho sa miaging 40 ka tuig. Karon, gibati nako nga usa ka bahin sa Ukraine: ang akong asawa katunga sa Ukrainian; ang iyang amahan taga Mariupol. Ang akong mga higala ug mga kauban mga ecologist gikan sa Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Usa ako ka tigkatkat, sa mga pagsaka ako gikonektar sa usa ka safety rope uban ni Anna P. gikan sa Kharkov. Ang akong amahan, usa ka partisipante sa Ikaduhang Gubat sa Kalibutan, nasamdan sa Enero 1945 ug gitambalan sa usa ka ospital sa Dnepropetrovsk.
Yurii Sheliazhenko: Ang akong ngalan mao si Yurii Sheliazhenko, usa ako ka tigdukiduki sa kalinaw, magtutudlo ug aktibista gikan sa Ukraine. Ang akong natad sa kahanas mao ang pagdumala sa panagbangi, legal ug politikal nga teorya ug kasaysayan. Dugang pa, ako usa ka executive secretary sa Ukrainian Pacifist Movement ug membro sa Board of the European Bureau for Conscientious Objection (EBCO) ingon man World BEYOND War (WBW).
Mahimo ba nimo palihog ihulagway kung giunsa nimo pagtan-aw ang aktuwal nga sitwasyon?
OB: Ang desisyon sa operasyon militar batok sa Ukraine gihimo sa Presidente sa Russia. Sa samang higayon, ang mga lungsoranon sa Russia, sa paghukom sa independenteng mga taho sa media, nagtuo nga ang gubat batok sa Ukraine imposible sa prinsipyo!
Nganong nahitabo kini? Sulod sa milabay nga walo ka tuig, ang anti-Ukrainian nga propaganda gisibya kada adlaw sa tanang mga channel sa estado sa telebisyon sa Russia. Naghisgot sila bahin sa kahuyang ug pagkadili-popular sa mga presidente sa Ukraine, ang mga nasyonalista nga nagbabag sa pakigsuod sa Russia, ang tinguha sa Ukraine nga moapil sa EU ug NATO. Ang Ukraine giisip sa Presidente sa Russia isip usa ka teritoryo sa kasaysayan nga bahin sa Imperyo sa Russia. Ang pagsulong sa Ukraine, dugang sa pagkamatay sa libu-libo nga mga tawo, nagdugang sa negatibo nga mga peligro sa kalibutan. Ang mga operasyong militar gihimo sa teritoryo nga adunay mga planta sa nukleyar nga gahum. Ang aksidente nga pagkaigo sa mga kabhang sa mga planta sa nukleyar nga gahum mas peligro kaysa sa paggamit sa mga armas atomika.
YS: Ang iligal nga pagsulong sa Russia ngadto sa Ukraine kabahin sa taas nga kasaysayan sa relasyon ug panag-away tali sa duha ka nasod, ug kabahin usab kini sa dugay nang global nga panagbangi tali sa Kasadpan ug Sidlakan. Aron masabtan kini sa hingpit, angay natong hinumdoman ang kolonyalismo, imperyalismo, bugnaw nga gubat, "neoliberal" nga hegemonya ug ang pag-usbaw sa wannabe illiberal hegemon.
Naghisgot bahin sa Russia batok sa Ukraine, ang hinungdanon nga butang nga masabtan bahin niining malaw-ay nga away tali sa karaan nga imperyalistang gahum ug karaan nga nasyonalistang rehimen mao ang karaan nga kinaiya sa parehong politikal ug militarista nga mga kultura: ang duha adunay conscription ug usa ka sistema sa militar nga patriyotikong pagmatuto imbes sa sibiko nga edukasyon. Mao nga ang mga tigpasiugda sa gubat sa duha ka kilid nagtawag sa usag usa nga mga Nazi. Sa mental, nagpuyo gihapon sila sa kalibutan sa "Great Patriotic War" o "Ukrainian liberation movement" sa USSR ug nagtuo nga ang mga tawo kinahanglan maghiusa sa palibot sa ilang supremong komandante aron dugmukon ang ilang naglungtad nga kaaway, kini nga mga Hitler-ite o dili maayo nga mga Stalinista, sa papel sa nga katingad-an nila nga nakakita sa usa ka silingan nga mga tawo.
Aduna bay mga partikularidad sa kini nga panaglalis nga ang publiko sa Kasadpan wala o wala kaayo nahibal-an?
YS: Oo, sigurado. Ang Ukrainian diaspora sa Amerika miuswag pag-ayo human sa duha ka gubat sa kalibotan. Ang US ug uban pang Western intelligence sa panahon sa cold war nag-recruit og mga ahente niini nga diaspora aron gamiton ang nasyonalistang sentimento sa pag-aghat sa separatismo sa USSR, ug ang pipila ka mga etnikong Ukrainian nahimong adunahan o nahimong mga karera sa US ug Canadian nga politika ug kasundalohan, sa maong paagi mitumaw ang gamhanang lobby sa Ukrainian nga adunay mga relasyon. sa Ukraine ug mga ambisyon sa interbensyonista. Sa dihang ang USSR nahulog ug ang Ukraine nakabaton ug kagawasan, ang Kasadpang diaspora aktibong miapil sa pagtukod sa nasod.
Adunay ba mga kalihokan batok sa gubat sa Russia ug kung mao, unsa ang ilang hitsura?
OB: Ang mga aksyong kontra-gubat gihimo sa St. Petersburg, Moscow, ug dinosena sa dagkong mga siyudad sa Russia. Daghang liboan ka mga tawo ang yanong nanganha sa kadalanan aron ipahayag ang ilang dili pag-uyon. Ang labing popular nga kategorya sa mga partisipante mao ang mga batan-on. Kapin sa 7,500 ka mga estudyante, kawani ug mga gradwado sa labing karaan nga Lomonosov Moscow University sa Russia ang mipirma og petisyon batok sa gubat. Gusto sa mga estudyante nga makita ang ilang kaugalingon isip bahin sa usa ka gawasnon nga demokratikong kalibutan, nga mahimo nilang hikawan tungod sa mga isolationist nga mga palisiya sa presidente. Ang mga awtoridad nag-angkon nga ang Russia adunay mga kahinguhaan nga gikinahanglan alang sa kinabuhi ug atomic nga mga hinagiban nga manalipod kanila, bisan sa mga kondisyon sa panagbulag, gikan sa ubang bahin sa kalibutan. Labaw sa 1 milyon nga 220 ka libo nga mga Ruso ang mipirma sa petisyon nga "NO TO WAR". Ang mga single nga piket nga “BATOK SA NUCLEAR NGA ARMAS” ug “BATO SA DUGO NGA GUBAT” gihimo kada adlaw sa St. Petersburg ug ubang mga siyudad sa Russia. Sa samang higayon, ang mga empleyado sa Institute of Atomic Energy nga ginganlan sunod sa Kurchatov sa Moscow "bug-os nga misuporta sa desisyon sa Presidente sa Russian Federation sa pagpahigayon sa usa ka espesyal nga operasyon militar" sa teritoryo sa Ukraine. Ug kini dili lamang ang panig-ingnan sa suporta alang sa agresyon. Ako ug ang akong mga kauban sa kalihokan sa kinaiyahan ug kalinaw kombinsido nga ang atong kaugmaon nabungkag sa Russia ug Ukraine.
Ang kalinaw ba sa Russia usa ka isyu sa Ukraine karon?
YS: Oo, kini usa ka isyu nga wala’y pagduhaduha. Si Presidente Zelenskyy napili kaniadtong 2019 tungod sa iyang mga saad nga hunongon ang gubat ug makigsabot sa kalinaw, apan gibali niya kini nga mga saad ug gisugdan ang pagpugong sa pro-Russian nga media ug oposisyon sa Ukraine, nga nagpalihok sa tibuuk nga populasyon sa gubat sa Russia. Naatol kini sa gipakusog nga tabang militar sa NATO ug mga pagbansay-bansay sa nukleyar. Gilunsad ni Putin ang iyang kaugalingon nga mga pagbansay sa nukleyar ug gihangyo ang Kasadpan alang sa mga garantiya sa seguridad, una sa tanan nga dili pag-align sa Ukraine. Imbis nga maghatag sa ingon nga mga garantiya, gisuportahan sa Kasadpan ang operasyon militar sa Ukraine sa Donbass kung diin ang mga paglapas sa hunong-buto nag-una ug sa mga adlaw sa wala pa ang pagsulong sa Russia ang mga sibilyan gipatay ug nasamdan halos kada adlaw sa duha ka kilid, sa kontrolado sa gobyerno ug dili kontrolado sa gobyerno. mga lugar.
Unsa ka dako ang pagsukol batok sa kalinaw ug dili mapintas nga mga aksyon sa imong nasud?
OB: Sa Russia, ang tanan nga independente nga demokratikong media gisirhan ug mihunong sa pag-operate. Ang propaganda sa gubat gihimo sa tanang channel sa telebisyon sa estado. Gi-block ang Facebook ug Instagram. Diha-diha dayon human sa pagsugod sa gubat, ang bag-ong mga balaod gisagop batok sa mga peke ug "batok sa pagdaot sa mga armadong pwersa sa Russia nga nagpahigayon ug espesyal nga operasyon sa Ukraine." Ang mga peke mao ang bisan unsang gipahayag sa publiko nga mga opinyon nga sukwahi sa giingon sa opisyal nga media. Ang mga silot gihatag gikan sa usa ka dako nga multa nga pipila ka napulo ka libo nga mga rubles, hangtod sa pagkabilanggo hangtod sa 15 ka tuig. Gipahibalo sa Presidente ang usa ka away batok sa "nasyonal nga mga traydor" nga nagpugong sa pagpatuman sa iyang mga plano sa Ukraine. Ang Ministri sa Hustisya sa Russian Federation nagpadayon sa paghatag sa kahimtang sa "langyaw nga ahente" sa mga organisasyon sa kinaiyahan ug tawhanong katungod nga nakigtambayayong sa mga kauban gikan sa ubang mga nasud. Ang kahadlok sa pagpanumpo nahimong usa ka importante nga butang sa kinabuhi sa Russia.
Unsa ang hitsura sa demokrasya sa Ukraine? May mga parallel ba sila?
YS: Niadtong Pebrero 24, 2022 gisugdan ni Putin ang iyang brutal ug iligal nga opensiba nga gitumong, sumala sa iyang giingon, sa denazification ug demilitarization sa Ukraine. Ingon nga resulta, ang Russia ug Ukraine daw nahimong mas militarisado ug mas susama sa mga Nazi, ug walay bisan kinsa nga andam sa pag-usab niini. Ang nagharing populist nga mga autocrats ug ang ilang mga team sa duha ka nasud nakaganansya gikan sa gubat, ang ilang gahum milig-on ug adunay daghang mga oportunidad alang sa personal nga ganansya. Ang mga Russian hawk nakabenepisyo gikan sa internasyonal nga pagkahimulag sa Russia tungod kay kini nagpasabut nga pagpalihok sa militar ug ang tanan nga mga kapanguhaan sa publiko anaa na sa ilang mga kamot. Sa Kasadpan, ang komplikado sa produksiyon sa militar nagdaot sa gobyerno ug sibil nga katilingban, ang mga negosyante sa kamatayon nakaganansya ug daghan gikan sa tabang militar sa Ukraine: Thales (supplier sa Javelin missiles sa Ukraine), Raytheon (supplier sa Stinger missiles) ug Lockheed Martin (distribusyon sa mga jet ) nakasinati og dakong pag-usbaw sa ganansya ug bili sa stock market. Ug gusto nila nga makaganansya gikan sa pagpatay ug paglaglag.
Unsa ang imong gipaabut gikan sa mga kalihukan sa kalinaw sa kalibutan ug sa tanan nga mga tawo nga mahigugmaon sa kalinaw?
OB: Kinahanglang makighiusa ang mga partisipante sa “Movement for Peace” sa mga environmentalist, aktibista sa tawhanong katungod, anti-gubat, anti-nukleyar ug uban pang organisasyon nga mahigugmaon sa kalinaw. Ang mga panagbangi kinahanglang masulbad pinaagi sa negosasyon, dili gubat. Ang kalinaw maayo alang kanatong tanan!
Unsa ang mahimo sa usa ka pasipista alang sa kalinaw kung ang iyang nasud giatake?
YS: Aw, una sa tanan ang usa ka pasipista kinahanglan magpabilin nga usa ka pasipista, magpadayon sa pagtubag sa kapintasan nga adunay dili mapintas nga panghunahuna ug aksyon. Kinahanglan nimong gamiton ang tanan nga mga paningkamot sa pagpangita ug pagsuporta sa malinawon nga mga solusyon, pagsukol sa pag-uswag, pag-amping sa kaluwasan sa uban ug sa imong kaugalingon. Minahal nga mga higala, salamat sa pag-atiman sa kahimtang sa Ukraine. Maghiusa kita sa pagtukod og usa ka mas maayong kalibutan nga walay mga kasundalohan ug mga utlanan alang sa komon nga kalinaw ug kalipay sa katawhan.
Ang interbyu gihimo ni Reiner Braun (pinaagi sa elektronik nga paagi).
