Biden sa Ukraine sa Anibersaryo sa Gubat: Matt Duss, Medea Benjamin Debate sa Pag-apil sa US, Paglaum alang sa Kalinaw

By Demokrasya Karon, Pebrero 20, 2023

Si Presidente Biden mihimo og surpresang pagbisita sa Ukraine sa wala pa ang unang anibersaryo karong semanaha sa pagsulong sa Russia ug gipahibalo ang laing $500 milyon nga tabang militar sa Ukraine ug dugang mga silot sa Russia. Ang pagbisita nagpasiugda sa gitawag ni Biden nga iyang "dili matarug nga suporta" alang sa kagawasan sa Ukraine sa panahon nga ang nagkadaghang mga tawo sa Estados Unidos ug uban pang mga nasud nagduso alang sa usa ka negosasyon nga pagtapos sa away. "Alang sa usa ka presidente sa Amerika nga mobiyahe nga sama niini labi ka simboliko," ingon ni Matt Duss, bisita nga iskolar sa Carnegie Endowment for International Peace ug kanhing magtatambag ni Bernie Sanders. "Gibati nako nga kini usa ka lakang sa propaganda aron madugangan ang suporta alang sa usa ka walay hinungdan nga gubat nga ang publiko nga Amerikano nagsugod sa pagkaamgo nga wala’y katapusan sa panan-aw gawas sa labi ka walay hinungdan nga pag-usik sa kinabuhi," ingon ang co-founder sa CodePink nga si Medea Benjamin.

AMY GOODMAN: Samtang ang gubat sa Ukraine nagkaduol sa usa ka tuig nga marka karong semanaha, si Presidente Biden mihimo og usa ka kalit nga pagbisita sa Ukraine karon. Atol sa usa ka miting sa Ukrainian President Volodymyr Zelensky sa Kyiv, gipahibalo ni Biden ang usa ka bag-ong balud sa mga silot batok sa Russia ug laing tunga sa bilyon nga dolyar nga tabang, lakip ang daghang kagamitan sa militar.

PRESIDENTE JOE BIDEN: Naghunahuna ko nga kritikal nga walay bisan unsa nga pagduhaduha, wala'y bisan unsa, sa suporta sa US alang sa Ukraine sa ilang gubat batok sa usa ka brutal nga pag-atake sa Russia. Karon, maayo nga makabalik sa Kyiv.

AMY GOODMAN: Ang dugang nga pasalig ni Biden sa armas moabut human ang pinuno sa European Commission miingon nga ang bloke maghimo "talagsaon nga mga lakang" aron mapataas ang produksiyon, pagpalit ug pagsuplay sa mga hinagiban sa Ukraine. Si Ursula von der Leyen mihimo sa panaad atol sa Munich Security Conference karong semanaha samtang ang grabe nga mga away nagpadayon sa atubangan sa silangang Ukraine. Sa gawas sa komperensya, gatusan ka mga tawo ang nagpundok aron magprotesta.

PROTESTER: [translated] Tungod kay importante lang nga dili kita permanente nga makasuplay og mga hinagiban, tungod kay ang gubat dili mohunong; sa matag adlaw nga ang mga hinagiban gihatag, ang mga tawo mamatay sa duha ka kilid. Ug kini nga mga tawo nag-ihap. Importante nga moadto sa negosasyon sa kalinaw.

AMY GOODMAN: Sa wala pa mobiya si Presidente Biden paingon sa Ukraine, gisugat siya og protesta atol sa iyang panihapon karong semanaha sa Washington, DC, sa usa ka aktibista sa antiwar nga grupo nga CodePink.

CODEPINK AKTIBISTA: Presidente Biden, dili ko makasamok kanimo. Kinahanglan natong tapuson kini nga gubat sa Ukraine. Kinahanglan natong iduso ang negosasyon. Gidumtan ko ang pagsamok kanimo, apan ang mga tawo nangamatay.

AMY GOODMAN: Domingo sa Washington, DC, adunay usa usab ka Rage Against the War Machine nga protesta sa Lincoln Memorial, diin ang kanhing kandidato sa pagkapresidente sa Green Party nga si Jill Stein ug uban pa namulong.

Alang sa dugang bahin sa sorpresa nga pagbiyahe ni Biden sa Ukraine karon, giubanan kami sa Washington, DC, sa duha nga mga bisita. Si Medea Benjamin mao ang co-founder sa CodePink, co-author sa bag-ong libro Gubat sa Ukraine: Pagsabut sa usa ka Wala’y Kapuslanan nga Panagbangi. Kauban usab namo, si Matt Duss, bisitang eskolar sa Carnegie Endowment para sa Internasyonal nga Kalinaw, kanhi magtatambag sa polisiya sa gawas ni Senador Bernie Sanders ug kaubang tagsulat sa usa ka Piraso in Ang Bag-ong Republic nag-ulohang “Usa ka Mas Maayo nga Doktrina nga Biden.”

Among gi-welcome kamong duha balik Demokrasya Karon! Matt Duss, magsugod kita kanimo. Ang imong tubag niining sorpresa nga pagbisita, sa wala pa ang gipahibalo nga pagbisita sa Poland, nga gihimo ni Presidente Biden karon, nakigtagbo kang Volodymyr Zelensky sa kaulohan sa Ukraine nga Kyiv?

matt DUSS: Sigurado. Ug salamat sa pag-imbitar nako.

Sa akong hunahuna ang pagbisita ni Presidente Biden sa Kyiv, nahibal-an nimo, klaro nga gituyo aron ipakita ang padayon nga suporta ug panaghiusa sa mga tawo sa Ukraine samtang nagkaduol kami sa usa ka tuig nga anibersaryo sa pagsulong sa Russia, o ang dugang nga pagsulong sa Russia, kaniadtong Pebrero 24. . Ug sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, alang sa usa ka presidente sa Amerika nga maghimo usa ka pagbiyahe nga sama niini usa ka labi ka simbolo, kung, sa tanan nga mga adlaw, sa Adlaw sa Presidente, nga - magpakita sa presidente sa Ukraine. Mao nga, sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, pagkahuman - mga adlaw pagkahuman nakita namon ang daghang mga senior nga opisyal sa administrasyon nga naghimo mga pakigpulong ug nagpahigayon mga konsultasyon sa Munich Security Conference, nagtrabaho kauban ang mga kaalyado ug kauban aron ipakita ang padayon nga suporta, sa akong hunahuna ang pagbisita sa presidente tinuod. gibutang - naglinya niana sa usa ka importante nga paagi.

AMY GOODMAN: Ug ang pag-anunsyo sa labi pa, sama sa tunga sa bilyon nga dolyar nga mga hinagiban sa Ukraine, labi na?

matt DUSS: Sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, ang pagpagawas sa dugang nga pondo nga gigahin na hinungdanon. Sa akong hunahuna kini - nahibal-an nimo, apan ang presidente wala usab mopasalig sa pagpadala sa mga advanced nga porma sa mga long-range nga hinagiban nga padayon nga gihangyo sa mga Ukrainiano. Ug sa akong hunahuna kini nagpakita kung giunsa ang pagduol sa presidente sa kini nga problema nga adunay usa ka hinungdanon nga sukod sa pagpugong.

Ang katapusan nga punto nga akong buhaton mao, sa miaging semana nakakita kami usa ka taho Ang Washington Post mahitungod sa nagkalain-laing mga opisyal sa administrasyon sa mga panag-istoryahanay uban sa ilang mga Ukrainian katugbang, nga nagpatin-aw nga, kamo nasayud, kini - kinahanglan nga adunay usa ka oportunidad usahay sa sunod nga mga bulan, hinaut, alang sa posibilidad sa pagpangita sa usa ka oportunidad sa pagkuha sa negosasyon. Mahunahunaon kaayo nila nga ang Estados Unidos ug ang mga kauban niini dili makapadayon sa pagsuplay sa Ukraine sa karon nga rate. Busa, sa akong hunahuna nga ang artikulo nga atong nakita sa miaging semana nagtimaan sa usa ka paningkamot sa pagsugod sa pag-andam sa palibot alang sa umaabot nga mga negosasyon.

AMY GOODMAN: Kini si Presidente Biden nga nagsulti sa Kyiv sa wala pa siya mobiya.

PRESIDENTE JOE BIDEN: Mag-uban, nakahimo kami og dul-an sa 700 nga mga tangke ug libu-libo nga mga armored vehicle, 1,000 artillery system, labaw pa sa 2 milyon nga mga bala sa artilerya, labaw pa sa 50 nga advanced launch rocket system, anti-ship ug air defense system, tanan aron panalipdan ang Ukraine. Ug wala kana mag-ihap sa laing tunga sa bilyon nga dolyar nga mahimo namon - gipahibalo namon kanimo karon ug ugma nga moabut kanimo. Ug kana ra ang Estados Unidos sa kini nga piraso. Ug karong adlawa, kana nga pahibalo naglakip sa mga bala sa artilerya alang sa HIMARS ug mga howitzer, mas daghang Javelin, anti-armor system, air surveillance radar, nga manalipod sa katawhang Ukrainiano gikan sa aerial bombardment. Sa ulahi niining semanaha, ipahibalo namo ang dugang nga mga silot batok sa mga elite ug mga kompanya nga naningkamot sa paglikay sa mga silot ug pag-backfill sa makina sa gubat sa Russia.

AMY GOODMAN: Mao kana si Presidente Biden nga namulong sa usa ka sorpresa nga pagbiyahe sa Kyiv karong buntag sa wala pa moadto sa Warsaw, Poland. Nag-uban usab kami ni Medea Benjamin, co-founder sa CodePink. Medea, ang imong tubag sa biyahe ni Presidente Biden ug sa pamahayag nga iyang gihimo?

MEDEA BENJAMIN: Bueno, gibati nako nga kini usa ka lakang sa propaganda aron madugangan ang suporta alang sa usa ka wala’y hinungdan nga gubat nga gisugdan sa publiko nga Amerikano nga nahibal-an nga wala’y katapusan nga makita gawas sa labi ka wala’y hinungdan nga pag-usik sa kinabuhi. Nakita namon ang usa ka bag-ong poll sa AP nga nagpakita nga 40% lamang sa mga Amerikano ang gusto nga magpadala daghang mga hinagiban sa Ukraine. Nakita namon ang mga protesta nga nahitabo dinhi sa Estados Unidos, sama sa nahitabo kagahapon, nga naghiusa sa usa ka halapad nga sektor sa mga tawo. Ug nakita namon ang mga protesta nga nahitabo sa tibuuk nga Europa, usa ka bag-ong koalisyon nga gitawag nga Europe for Peace nga nagduso sa ilang mga gobyerno padulong sa negosasyon.

Ug nakita namon gikan sa Estados Unidos ang kaatbang sa Biden, nga giingon nga nagpadala kami daghang mga hinagiban. Ug, siyempre, Zelensky, sa matag higayon nga ang US mouyon sa pagpadala sa usa ka bag-ong hinagiban, sama sa mga tangke, unya adunay lain nga hangyo, sama sa fighter jet. Ug unsa ang mahitabo pagkahuman niana? Mga tropa.

Ang publiko sa Amerika, ang publiko sa Europe ug ang komunidad sa kalibutan nag-ingon, "Kinahanglan namon nga mangita usa ka tubag alang niini." Mao nga ang labing taas nga diplomat gikan sa China padulong sa Russia. Hapit na nila ipahibalo ang plano sa kalinaw. Ang tibuok kalibutan nanawagan alang sa usa ka plano sa kalinaw. Nakita namo kini uban ni Presidente Lula gikan sa Brazil, nga nakigkita kang Biden. Giduso ni Biden ang Brazil nga magpadala mga hinagiban sa Ukraine. Miingon siya, “Dili kami gusto nga moapil niini nga gubat. Gusto namon nga tapuson kini nga gubat. ”

AMY GOODMAN: Matt Duss, ang imong tubag sa komento ni Medea Benjamin nga kini usa ka walay hinungdan nga gubat?

matt DUSS: Mouyon ko nga kini usa ka walay hinungdan nga gubat. Kini usa ka walay hinungdan nga gubat nga gilunsad sa Presidente sa Russia nga si Vladimir Putin. Mouyon ko nga kitang tanan gusto nga tapuson kini nga gubat. Sa akong hunahuna ang mga tawo nga gusto nga tapuson kini nga gubat labi sa tanan mao ang mga Ukrainians. Sa akong hunahuna ang pangutana mao: Ubos sa unsa nga mga kondisyon mahimo naton tapuson kini nga gubat sa paagi nga lig-on ug naghatag alang sa padayon nga seguridad, ug dili usa ka paghunong sa dili pa kita makaabut sa lain nga hugna sa labi ka grabe nga away? Sa akong hunahuna kini ang pamaagi sa administrasyon ni Biden hangtod karon, mao ang pag-abut sa usa ka punto kung diin adunay ka tinuud nga negosasyon nga mahimo’g maghimo usa ka hunong-buto - kung dili usa ka kasabutan sa kalinaw, usa ka tinuud nga hunong-buto nga mahimo’g ipatuman ug malungtaron. Ug, nahibal-an nimo, sigurado ako nga adunay mga lehitimo nga mga kabalaka ug mga pangutana sa bahin sa daghang mga tawo, lakip sa sulod sa administrasyon, kung unsa kadugay kini magpadayon, ug padayon nga pagpangita og mga oportunidad alang sa tukma nga mga negosasyon nga akong nahisgutan kaniadto. .

AMY GOODMAN: Si Matt, ang Presidente sa Ukraine nga si Volodymyr Zelensky miingon nga iyang gimandoan ang trading nga teritoryo alang sa kalinaw isip kabahin sa bisan unsang negosasyon nga husay uban ni Putin. Gihimo niya ang mga komento sa usa ka interbyu sa BBC. Ang imong tubag?

matt DUSS: Nahibal-an nimo, sa akong hunahuna, gikan sa panan-aw ni Zelensky, makatarunganon nga isulti niya kana. Ug ilhon ko usab nga isip usa ka butang sa internasyonal nga balaod, ang tanan sa Ukraine, lakip ang Crimea, mao - kini bahin sa Ukraine. Karon, kung moabut kita sa usa ka punto diin adunay usa ka hunong-buto nga posible ug malungtaron, kung wala ang ingon nga mga maximalist nga katuyoan, sa akong hunahuna kana usa ka butang nga kinahanglan naton tan-awon nga seryoso. Wala ako nagsugyot nga makigsabot alang sa mga Ukrainians - walay usa nga kinahanglan nga mobuhat niana - apan sa akong hunahuna kami adunay interes sa pagpangita, nahibal-an nimo, ang pagtapos niini nga gubat. Ug sa akong hunahuna ang administrasyon klaro bahin niana, bisan kung dili nila gusto nga mag-una, labing menos sa publiko, sa mga deklarasyon gikan sa presidente sa Ukrainian.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, kung makatubag ka sa gisulti ni Matt? Ug naghisgot ka bahin sa antiwar nga protesta kagahapon sa Washington, DC Ikaw sa sinugdan sa — naka-iskedyul nga mosulti, apan unya wala ka mosulti. Nagtan-aw ko sa sunodsunod nga mga tweets tali nimo ni Ralph Nader, ug miingon siya, “Nganong wala ka mosulti?” Mahimo ba nimo ipasabut kung unsa ang nahitabo sa sulod sa kalihukang antiwar? Apan una, tubaga si Matt.

MEDEA BENJAMIN: Sa akong hunahuna ang US adunay kasaysayan sa pagsulay sa pagpahunong sa mga negosasyon, labi na ang mga nahitabo kaniadtong Marso, usa ka bulan pagkahuman nagsugod ang gubat, ug ang Kasadpan nakahukom nga dili nila gusto nga maghimo usa ka kasabutan si Zelensky sa Russia. Sa akong hunahuna ang pagpadala - kanunay nga pagpadala sa mga hinagiban nag-ingon kang Zelensky, "Dili nimo kinahanglan nga makigsabot. Kami anaa sa imong luyo 100%.” Ang US, kung unsa ang kinahanglan buhaton mao ang pagpakigsulti sa mga Ruso. Si Biden, imbis nga maghimo usa ka simbolo nga pagpakita sa Kyiv, kinahanglan nga maghimo usa ka miting uban ni Putin, ug kinahanglan silang maghisgot kung giunsa pagtapos ang kini nga gubat.

Ang isyu sa pagmartsa kagahapon, usa ka rally ug dayon usa ka martsa sa White House, kini makapaikag, Amy. Wala pa ako nakaadto sa antiwar rally nga ingon niana. Ang akong organisasyon, ang CodePink, dili gusto nga mosulti ko didto, tungod kay dili nila gusto ang daghang mga mamumulong ug ang ilang mga posisyon sa ubang mga isyu. Apan kanus-a man kita adunay usa ka antiwar nga martsa nga naghiusa kang Ron Paul, Tulsi Gabbard, Jill Stein, Dennis Kucinich, mga tawo gikan sa lahi kaayo nga mga panglantaw sa politika? Ug adunay usa pa nga martsa nga moabut sa Marso 18, diin usa ka lainlaing hugpong sa mga grupo ang naghiusa. Sa akong hunahuna kinahanglan kita sa matag martsa sa antiwar. Ug ako usab naghinam-hinam nga sa Martes kami adunay usa ka adlaw sa lobby sa Kongreso, nag-imbitar sa mga tawo sa tanan nga politikal nga mga pagdani sa pag-adto kanamo sa Rayburn Building ug moadto sa mga opisina sa matag miyembro sa Armed Services Committee sa Kongreso aron isulti. , “Igo na nga mga hinagiban. Hunong na sa pagpadala og armas. Pagsugod sa negosasyon. Hunonga ang pag-uswag. Sugdi ang negosasyon.” Kini ang mensahe nga akong gihunahuna karon nga nagkadaghan ang mga Amerikano nga gusto nga atong dad-on sa Kongreso, nga wala’y nahimo gawas sa paghatag sa bilyon-bilyon ug bilyon-bilyon nga mga hinagiban aron magpadayon kini nga gubat, kung wala’y kadaugan sa natad sa panggubatan.

Ug sa akong hunahuna kana usa ka hinungdanon nga butang nga isulti kanimo, Matt Duss, tungod kay wala’y kadaugan sa natad sa panggubatan. Kung mouyon ka niana, nan ngano nga padayon naton nga gipasiga kini nga gubat?

AMY GOODMAN: Matt, imong tubag?

matt DUSS: Sigurado. Buot ipasabot, una, dali ra ko, nahibal-an nimo, paghisgot sa usa ka butang nga giingon ni Medea bahin sa paghunong sa negosasyon sa Estados Unidos. Gihisgotan niya ang mga pakigpulong nga nahitabo kaniadtong Marso ug Abril. Ug sa akong hunahuna kini - dasigon nako ang mga tumatan-aw nga tan-awon pag-ayo kana, tungod kay sa akong hunahuna kana usa ka, dili kaayo kompleto ug, prangka, dili tukma nga paghubad sa kung unsa gyud ang nahitabo sa kana nga kahimtang, sa mga negosasyon tali sa mga Ukrainiano ug mga Ruso.

Nahibal-an nimo, mahitungod sa pagtapos sa gubat, sama sa akong giingon, gusto ko nga kini nga gubat matapos. Gusto sa mga taga-Ukraine nga matapos na kini nga gubat. Sa akong hunahuna ang pag-ila nga walay kadaugan sa natad sa panggubatan, bisan kung ang usa moila niana, aduna gihapoy argumento alang sa pagpadayon sa pagsuporta sa mga Ukrainiano alang sa paghimo sa labing maayo nga posible nga sitwasyon sa natad sa panggubatan nga ilang mahimo, aron moabut sa negosasyon gikan sa pinakalig-on nga posible nga posisyon. Mao na, sa akong hunahuna, ang pamaagi sa administrasyon ni Biden. Mao kana ang pamaagi sa atong mga kaalyado sa Europe. Dili kana makapugong sa mga negosasyon sa ulahi, kung mahimo na ang mga negosasyon.

Mamatikdan usab nako nga ang administrasyon ni Biden nakigsulti sa mga Ruso sa lainlaing lebel, bisan kung wala kami makakita mga tawag sa telepono tali ni Presidente Biden ug Presidente Putin. Adunay daghang mga taho sa mga kontak sa lainlaing lebel tali sa mga opisyal sa Estados Unidos ug sa ilang mga katugbang aron mahibal-an kung ang mga negosasyon angay ug mahimo’g makab-ot ang usa ka butang. Apan, sa pagkakaron, si Vladimir Putin mao ang wala maghatag timailhan nga andam na siya alang niana. Ug sa akong hunahuna kana hinungdanon kaayo nga mailhan.

MEDEA BENJAMIN: Dili kana tinuod, Matt. Ug balik sa negosasyon nga nahitabo sa Marso, kini dili lamang gikumpirma sa mga opisyal sa Turkey nga nalambigit sa negosasyon ug mga Ukrainians sa ilang kaugalingon, apan karon kita adunay kanhi Prime Minister Naftali Bennett gikan sa Israel nga nag-ingon nga ang West gibabagan niini nga mga negosasyon.

Ug sa mga termino sa negosasyon, sa akong hunahuna kini kulbahinam kaayo nga karon aduna na kitay mga Intsik nga padulong na makigsulti kang Putin sa Russia ug magpahibalo sa usa ka plano sa kalinaw. Ug sa akong hunahuna ang mga Intsik nagrepresentar kung unsa ang gusto nga makita sa tibuuk kalibutan: hunong na ang away karon. Moingon ka, "Kanus-a na ang panahon alang sa negosasyon?" Aw, ang panahon alang sa negosasyon kay lapas na sa takdang panahon. Ug sa akong hunahuna ang pagpit-os sa pagpadala sa mga fighter jet - gipasabut nako, nagkalawom kami ug nagkalawom sa ikatulo nga gubat sa kalibutan, sa usa ka nukleyar nga gubat. Ug sa akong hunahuna nga ang mga Amerikano kinahanglan nga mahadlok nga kini ang direksyon nga gidala sa atong gobyerno. Ug kini ang mga kinabuhi sa Ukraine nga nawala ug gisakripisyo matag adlaw samtang ang US naningkamot nga paluyahon ang Russia. Igo na. Negosasyon karon.

AMY GOODMAN: Gusto kong makuha ang tubag ni Matt sa China. Parehong Bise Presidente Harris ug Sekretaryo sa Estado Antony Blinken gipasidan-an ang China sa Munich Security Conference karong semanaha batok sa paghatag suporta sa Moscow, tungod kay ang mga taho mitumaw nga ang Beijing naghatag sa mga pwersa sa Russia og dili makamatay nga tabang militar. Gitubag sa Beijing ang mga hulga sa US sayo karong adlawa.

WANG WENBIN: [gihubad] Ang US, dili ang China, ang naghatag usa ka makanunayon nga pag-agay sa mga hinagiban sa natad sa panggubatan. Ang Estados Unidos walay posisyon sa paghimo sa mga panginahanglan sa China. Dili gyud namo dawaton ang pagpunting sa US sa relasyon sa Sino-Russian o bisan pagpugos kanamo.

AMY GOODMAN: Kana si Wang Wenbin, ang tigpamaba sa Chinese Foreign Ministry. Matt Duss?

matt DUSS: Buot ipasabot, dili nimo mahimo nga isalikway ang iyang gisulti. Buot ipasabot, sa pagkatinuod, ang Estados Unidos naghatag ug mga hinagiban. Ug labi ka lapad, sa akong hunahuna adunay - nahibal-an nimo, bahin sa kung unsa ang mahimo sa China nga mapahimuslan sa kaugalingon nga retorika mao ang kamatuoran nga ang Estados Unidos adunay usa ka dili maayo nga rekord sa kini nga mga isyu, balik sa daghang mga dekada. Naggamit kini og tibuok serye sa dobleng sumbanan sa mga isyu sa internasyonal nga balaod kon bahin sa pag-atubang sa mga higala batok sa pag-atubang sa mga kontra. Ug sa akong hunahuna kini mga argumento nga adunay - nahibal-an nimo, adunay mamiminaw sa kalibutan, labi na sa Global South. Karon, sa tinuud, sa akong hunahuna ang China adunay kaugalingon nga mga problema sa langyaw nga palisiya niini ug sigurado sa mga lokal nga kalihokan - ang pagpanumpo niini sa mga Uyghurs, aron hinganlan ang usa sa lainlaing mga pag-abuso nga gihimo niini - apan sa akong hunahuna dili naton kini isalikway. mga argumento.

Karon, bahin sa papel sa China sa pag-broker sa kalinaw, sa personal, nagduhaduha ako nga ang gobyerno sa China andam nga magdula usa ka tinuud nga produktibo nga papel dinhi. Sila adunay impluwensya sa Vladimir Putin, sigurado. Nahimo siyang labi, labi nga nagsalig sa suporta gikan sa gobyerno sa China sa dagan sa kini nga gubat. Apan balik sa giingon ni Medea, ang Presidente sa Brazil nga si Lula, nahibal-an nimo, dili gyud nako isalikway ang posibilidad nga si Lula mahimo usab nga adunay usa ka produktibo nga papel niini. Kini usa ka butang nga sa akong hunahuna ang Estados Unidos, prangka, kinahanglan nga andam nga makigtambayayong, kung ang presidente ug ang iyang administrasyon, sa labing gamay nga retorika, nag-ingon nga kinahanglan naton maghatag lugar alang sa uban nga adunay papel, labi na ang mga lider gikan sa Global South. , sa tibuok kalibutan nga mga kalihokan. Mao nga sa akong hunahuna kinahanglan naton nga andam, nahibal-an nimo, tan-awon kung makahimo ba si Lula og usa ka butang dinhi, ug dili isalikway kana gikan sa kamot.

AMY GOODMAN: Bueno, among gihatag kanimo ang unang pulong, Matt, busa, Medea Benjamin, ang kataposang pulong.

MEDEA BENJAMIN: Sa akong hunahuna kini kulbahinam kaayo nga ang mga Intsik nag-abut sa usa ka plano sa kalinaw, tungod kay nahibal-an namon nga si Putin makasakay alang niana. Ug unya kinahanglan namon nga makuha ang US ug Zelensky alang niana, ingon man. Sa akong hunahuna adunay kusog kaayo nga balud sa yuta nga gikan sa ubos ug gikan sa Global South aron moingon, "Igo na. Kinahanglan nga mangita kami usa ka paagi aron matapos kini. ” Nagpahinabo kinig mas dakong kagutom sa tibuok kalibotan. Nagpahinabo kini og mas dakong pagsaka sa presyo sa enerhiya. Nagpahinabo kini nga mas daghang hugaw nga enerhiya ang gamiton. Panahon na sa pagpangita og solusyon. Ug sa akong hunahuna karon kini ang Kasadpan batok sa ubang bahin sa kalibutan nga nag-ingon, "Tapusa kini nga gubat karon."

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, co-founder sa CodePink. Ang iyang libro, Gubat sa Ukraine: Pagsabut sa usa ka Wala’y Kapuslanan nga Panagbangi. Ug si Matt Duss, bisitang eskolar sa Carnegie Endowment alang sa Internasyonal nga Kalinaw. I-link namo ang imong bag-o Piraso, “A Better Biden Doctrine,” sa democracynow.org.