Sa iyang hapit 30 pagbisita sa Afghanistan, gihisgutan sa aktibista sa kontra -wargan nga si Kathy Kelly ang panginahanglan alang sa empatiya ug reparations.
pinaagi sa Nonviolence Radio Team, WNV Metta Center alang sa Dili Paglupig, Septyembre 29,2021
Orihinal nga audio dinhi: https://wagingnonviolence.org
Mag-subscribe sa “Radyo nga Dili Mapintas" sa Mga Podcast sa Apple, Android, Spotify o pinaagi sa RSS
Karong semanaha, nakigsulti sila Michael Nagler ug Stephanie Van Hook kay Kathy Kelly, usa ka aktibista nga wala’y kabangis sa kinabuhi, kauban nga magtutukod sa Voice for Creative Nonviolence ug co-coordinator sa Ban Killer Drones Campaign. Gihisgutan niya ang iyang daghang kasinatian ug hunahuna bahin sa Afghanistan. Ang interbensyong Amerikano, sa iyang pagtuo, mao ang - ug sa pagkamatuod, nagpadayon - sa tanan nga pagsayup, nagdako labi pa sa pagsulbad sa mga bangis nga panagbangi didto. Naghatag siya pila ka praktikal ug tin-aw nga tambag kung unsa ang mahimo nga maayo ug mabungahon nga pagkalambigit, ug naghatag mga konkreto nga paagi nga mahimo naton mailakip. Giduso usab niya kami nga hunahunaon usab ang nahunahuna na daan nga mga ideya, parehas bahin sa Taliban ug sa among kaugalingon; sa paghimo niini mahimo naton masugdan ang paghigugma, pag-usab sa tawhanon ug dili kaayo kahadlok:
Una sa tanan, sa akong hunahuna kinahanglan namon nga buhaton ang dugay na nga gisugyot nimo ug ni Michael sa Metta Center. Kinahanglan naton pangitaon ang kaisug aron makontrol ang atong mga kahadlok. Kinahanglan naton nga mahimong usa ka publiko nga dili kaayo gilatigo sa kahadlok sa kini nga grupo, nahadlok sa kana nga grupo, nga magpadayon kami sa pagpaningil sa mga paningkamot nga matangtang kana nga grupo aron dili kami mahadlok. sila na. Usa kana ka butang. Sa akong hunahuna kini hinungdanon gyud nga magpadayon sa pagpatubo sa among pagbati sa pagkontrol sa among mga kahadlok.
Ang usa ka ikaduha nga butang, praktikal kaayo, mao ang pag-ila sa mga tawo nga nagdala sa sangputanan sa atong mga giyera ug sa atong pagbakwit… Ang akong mga batan-on nga higala sa Afghanistan simbolo sa mga tawo nga gusto maabut ang mga tawo sa pikas bahin sa pagkabahinbahin. Gihisgutan nila ang bahin sa usa ka kalibutan nga wala’y utlanan. Gusto nila nga adunay mga proyekto nga inter-etniko.
Diha ra kung tinuud nga atong gitan-aw ang Afghanistan, kung makita kini ug ang mga tawo niini sa tanan nga ilang kadato nga pagkakumplikado mahimo naton masabtan ang labi ka gusto sa ilang gusto ug kinahanglan. Pinaagi lamang sa aktibo nga pagpamati sa mga indibidwal ug mga grupo sa yuta mahibal-an namon kung giunsa kami mahimo nga makaupod sa kanila sa pagpangita mga pamaagi aron masulbad ang mga panagbangi ug pagtukod pag-usab. Ug kining tanan nagsalig sa usa ka lig-on nga pasalig sa dili pagpanlupig, tinuud nga pagkamapaubsanon ug matinuuron nga pagpamalandong sa kaugalingon:
… Ang dili pagpanlupig mao ang pwersa sa kamatuoran. Kinahanglan naton isulti ang tinuod ug tan-awon ang among kaugalingon sa salamin. Ug ang giingon ko lang gyud, lisud gyud tan-awon. Apan sa akong hunahuna gikinahanglan nga mas masabtan kung kinsa kami ug kung giunsa gyud namon masulti nga, “Pasensya na. Pasensya ka na, ”ug paghimo mga pag-usab nga giingon nga dili namon kini ipadayon.
-
Stephanie: Malipayon nga pag-abut sa tanan sa Nonviolence Radio. Ako si Stephanie Van Hook, ug ania ako sa studio kauban ang akong co-host ug news anchor, si Michael Nagler. Maayong buntag, Michael. Salamat sa imong pag-uban sa studio karon.
Michael: Maayong buntag, Stephanie. Dili mahimo’g ubang lugar karong buntag.
Stephanie: Mao na, karon kauban namon Kathy Kelly. Alang sa mga naa sa kalihukan sa kalinaw, wala gyud siya’y gipaila nga pagpaila. Ang usa ka tawo nga hingpit nga nagpahinungod sa iyang kinabuhi sa pagtapos sa giyera ug kapintas. Usa siya sa mga nagpundar nga myembro sa Mga Tingog sa Kamingawan, nga sa ulahi naila nga Mga Tingog alang sa Creative Nonviolence, nga nagsira sa kampanya niini sa 2020 tungod sa kalisud nga pagbiyahe sa mga war zones. Madungog pa namon ang bahin niana. Co-coordinator siya sa Kampanya sa Ban Killer Drones, ug usa ka aktibista nga kauban World Beyond War.
Kauban namon siya karon sa Nonviolence Radio aron mahisgutan ang bahin sa Afghanistan. Didto siya hapit sa 30 ka beses. Ug ingon usa ka tawo nga usa ka Amerikano nga gipahinungod sa pagtapos sa giyera, ang pagpatalinghug sa iyang mga kasinatian ug kung unsa ang nagakahitabo karon gikan sa iyang panan-aw makatabang kaayo samtang nagpadayon ug gipadako ang among panagsulti bahin sa Afghanistan nga naa sa balita karon.
Mao nga, welcome sa Nonviolence Radio, Kathy Kelly.
Kathy: Salamat, Stephanie ug Michael. Kanunay kini usa ka makapasalig nga butang nga nahibal-an nga kamong duha nagtrabaho ingon usab ang gibuhat aron mapalambo ang dili kabangis ug aron masulayan nga mas masabtan ang mga sangputanan sa among mga gubat.
Michael: Mao ra, gikan kanimo, Kathy, makapasalig kana. Salamat.
Stephanie: Kathy, asa nimo makita ang imong kaugalingon karon? Naa ba ka sa Chicago?
Kathy: Aw, naa ko sa lugar sa Chicago. Ug sa us aka paagi, kanunay ang akong kasingkasing ug hunahuna - pinaagi sa email ug social media, nga adunay - oh, sa tag-lima ka dosena nga mga batan-on nga taga-Afghans nga palaran kaayo nako nga nakilala pinaagi sa mga pagbisita sa Afghanistan. Tanan sila naa sa makatalagam nga mga sitwasyon, ug ang uban labi pa sa uban. Ug gihunahuna ang kadaghanan bahin sa kung unsa ang mahimo’g magsugod nga usa ka dili mapintas nga paagi sa unahan alang kanila.
Stephanie: Aw, ambak lang kana dayon kana, Kathy. Mahimo ba nimo isulti kung unsa ang nahinabo sa imong kasingkasing ug hunahuna, unsa ang nagakahitabo gikan sa imong panan-aw?
Kathy: Aw, gibati nako ang daghang kaguol ug pagmahay. Buut nako ipasabut, nagpuyo ako sa kahamugaway ug kasiguroan, kana nga puro nga aksidente sa pagkahimugso, ug bisan pa nagpuyo ako sa usa ka nasud diin daghan sa among kahupayan ug siguridad ang nahimo sa usa ka ekonomiya nga ang panguna nga ani mao ang armas. Ug unsaon man naton makuha ang kana nga mga hinagiban nga gibaligya ug gibaligya ug gigamit, ug unya gibaligya pa? Karon, kinahanglan naton ibaligya ang aton mga inaway.
Ug, nahibal-an nimo, ang ideya nga daghang mga tawo, samtang ang kadaghanan nakalimtan na nila ang bahin sa Afghanistan, kung gihunahuna nila kini - ug dili ko kini gipasabut aron kini panghukman - apan daghang mga tawo sa Estados Unidos ang naghunahuna, Dili ba makatabang kita sa mga babaye ug bata didto? ” Ug kana dili tinuod. Adunay pipila nga mga babaye nga nakakuha, wala’y pagduhaduha, sa mga lugar sa kasyudaran. Apan nahibal-an nimo, kinahanglan naton nga pangutan-on ang atong kaugalingon, unsa if ang Estados Unidos wala pa gipahinungod sa pagtukod og 500 nga mga base sa tibuuk nga Afghanistan? Unsa man kung wala namon napuno ang mga lugar sa palibot sa mga base - ug tinuud sa tibuuk nga nasud - gamit ang among mga hinagiban? Unsa man kung ang ordinansa nga gibiyaan namon sa daghang, daghang mga pagpamomba, ug daghan nga wala gyud girekord tungod kay ang drone warfare wala - ang CIA ug uban pang mga grupo dili kinahanglan nga magtipig bisan kung kinsa ang ilang gibombahan.
Nahibal-an nimo, unsa man kung ang Estados Unidos bug-os nga nagpunting sa iyang daghang kusog ug kahinguhaan sa pagpangita kung unsa ang kinahanglan sa mga Afghans ug pagkahuman makatabang sa pagpahiuli sa imprastraktura sa agrikultura tungod kay ang tanan nanginahanglan pagkaon. Mao nga, tanan sa mga unsa-kung moabut sa hunahuna, ug usa ka pagbati sa pagmahay.
Gipahinumduman ko kaayo usa ka artikulo nga Erica Chenoweth, Dr. Erica Chenoweth - kaniadtong naa siya sa Colorado, ug Hakim, ang magtutudlo alang sa grupo sa mga batan-ong higala nga Afghanistan. Wala na namo sila gipangalanan pa. Kini nahimong peligro alang kanila.
Silang duha nagsulat nga usahay ang labing dili mapintas nga aksyon nga mahimo sa usa ka tawo sa usa ka grabe ka bangis nga kahimtang is sa pagkalagiw. Ug busa, gipasabut ko, karong buntag ra, usa ka tawo nga usa ka maalamon nga tigpaniid - dugay na naton siyang nakaila sa Afghanistan. Sa tinuud nagtrabaho siya kauban ang gobyerno ingon usa ka tabang sa usa ka myembro sa parliamento.
Giingon niya nga makita niya nga moabut ang giyera. Dugang nga giyera taliwala sa lainlaing mga paksyon. Ug busa, unsa ang imong gibuhat? Mao na, daghan ang nakaingon, “Gusto kong mogawas,” alang sa ilang kaugalingon nga kaluwas, apan tungod usab kay dili nila gusto nga mokuha og pusil. Dili sila gusto nga mag-away. Dili nila gusto nga ipadayon ang mga siklo sa panimalos ug panimalos.
Ug busa, alang sa mga nangalagiw sa mga lugar sama sa Pakistan, dili pa sila luwas. Gibati nako nga dili - dili nako malikayan nga mobati og kahupayan. “Aw, maora’g wala ka sa katalagman.” Ug pagkahuman ania kita sa Estados Unidos diin ang atong dolyar sa buhis nga gipondohan sa tanan nga kini nga kagubot ug gubot sa daghang mga tuig nga hinungdan sa mga nag-away nga partido. Ug ang Estados Unidos nga labing kaarang sa tikod. Ug bisan pa, dili kinahanglan nga mobati kita usa ka linog. Bisan unsaon, kana ang naa sa akong hunahuna. Salamat sa pagpangutana.
Michael: Malipayon kaayo ka, Kathy. Adunay ako duha nga mga hunahuna nga adunay tubag sa kung unsa lang ang imong gipaambit. Ang usa mao ang labing kabag-o nga butang nga giingon nimo, ug tingali masalig ka nga uyon ka sa akon - Nag pusta ako sa pila ka lebel sa among kolektibong hunahuna ug sa among indibidwal nga hunahuna, dili kana tinuud nga gikan na kami gikan sa wala’y scot. Nahibal-an nimo, adunay usa ka butang sama sa moral nga kadaot. Kini usa ka kadaot nga gipahinabo sa mga tawo sa ilang kaugalingon pinaagi sa pagsamad sa uban, nga nagpalista sa ilang hunahuna.
Ang dili makaluluoy nga butang bahin niini - ug tingali dinhi diin kita mahimo’g makatabang - ang mga tawo dili magkonektar sa mga tuldok. Nahibal-an nimo, ang usa ka lalaki moadto sa usa ka grocery store sa Tennessee ug gisugdan ang tanan nga kini nga mga tawo. Ug dili namon gibutang ang duha ug duha nga kana, nahibal-an nimo, nga nagsuporta sa kini nga polisiya nga ang kapintasan mapatay sa kapintas. Wala namon nahibal-an nga nagpadala kami usa ka mensahe nga nakasakit kanamo sa among kaugalingon nga kalibutan.
Mao nga, sa akong pangagpas ang kana nga klase nakahatag usab kanako sa uban pang punoan nga punto, nga mao - ang kanunay kong nadungog mao ang punoan nga prinsipyo - nga adunay gyud duha nga pwersa sa kalibutan: ang puwersa sa dili kabangis ug ang puwersa sa kapintas. Ug ang kusog sa kapintasan lagmit ibalhin ang imong atensyon sa mga makina kaysa mga tawo. Kana akong nadungog.
Kathy: Karon, adunay kana nga kinahanglanon hapit dili ka makakita sa usa ka tawo kung gipunting nimo ang usa ka tawo nga adunay bala o gamit ang armas.
Nahibal-an nimo, usa ka butang nga nahunahuna, Michael, mao si Timothy McVeigh, kinsa usa ka sundalo sa Iraq nga kaniadto usa ka tawo - nahibal-an nimo, usa siya ka bata nga nagdako sa usa ka gamay nga lugar. Wala ko kaayo hibal-an kung diin gyud siya nagdako. Sa akong hunahuna tingali didto kini sa Pennsylvania.
Bisan pa niana, siya usa ra ka maayo, ingon sa giingon nila, usa ka marka. Maigo gyud niya ang target, ayo gyud. Sa mga target sa pag-popup, nakuha niya ang labi ka taas nga marka. Ug busa, sa didto siya sa Iraq, sa una nagsulat siya sa iyang sulat sa iyang iyaan, ug kini direkta nga kinutlo, "Ang pagpatay sa mga Iraqis lisud gyud sa una. Apan pagkataudtaod, nahimong madali ang pagpatay sa mga Iraqi. ”
Si Timothy McVeigh nagpadayon nga usa ka tawo nga nag-load, sa akong pagtuo, usa ka trak nga adunay mga eksplosibo ug giataki ang Oklahoma Federal Building. Ug kanunay nako gihunahuna kung kinsa ang nagbansay, kinsa nagtudlo ni Timothy McVeigh nga mutuo nga ang pagpatay sa mga tawo mahimong sayon? Ug si Timothy McVeigh gisilotan, sigurado. Apan husto ka. Gisilotan namon ang among kaugalingon.
Ug nakuha na namo karon ang daghang mga batan-on nga mga tawo nga nakagugol og daghang oras sa pagdula og mga video game ug pag-target sa mga bloke, nahibal-an nimo nga mga bloke sa screen. Unya Si Daniel Hale nagpagawas sa tinuud nga dokumentasyon. Maisogon niya nga gibuhat kana. Usa siya ka Amerikanong tigtuki sa Afghanistan, ug sa ulahi nagtrabaho alang sa usa sa mga kompanya nga siguridad.
Naamgohan niya pinaagi sa dokumentasyon sa Estados Unidos nga gihimo nila ang ilang kaugalingon, siyam sa napulo ka beses sa usa ka lima ka bulan nga operasyon nga iyang bahin, ang target nahimo’g usa ka sibilyan. Dili ang tawo nga gihunahuna nila nga tawo kana. Ug busa gipagawas niya ang kasayuran. Nabilanggo na siya karon og 45 ka bulan - mga tuig nga pagkabilanggo.
Ug busa, unsa ang katapusang pag-atake sa US, ingon og, sa Kabul? Sa tinuud lagmit dili kini ang ulahi. Usa ka lalaki ang napili nga puntariya. Ang iyang ngalan mao Zemari Ahmadi, ug siya amahan sa daghang mga anak. Nagpuyo siya sa usa ka compound nga adunay duha sa iyang mga igsoon ug ilang pamilya. Nagtuyok-tuyok siya sa Kabul aron ihulog ang mga tawo - tungod kay siya adunay usa ka awto, ug mahimo niya silang matabangan sa pagdapig ug pagkuha mga canister sa tubig alang sa iyang pamilya ug tapuson ang katapusang mga buluhaton tungod kay napili na siya nga makakuha usa kini nga mga espesyal nga visa sa paglalin ug pag-adto sa Estados Unidos.
Giputos sa pamilya ang ilang mga bag. Ug bisan unsaon, tungod kay nagmaneho siya usa ka puti nga Corolla, ang mga drone operator sa US ug ang ilang mga magtatambag naghunahuna nga, Miadto siya sa usa ka Islamic State sa luwas nga balay sa lalawigan sa Khorasan. Mobalik siya sa us aka transaksyon sa usa ka compound nga adunay kalabotan kanila. Ug pagkahuman moadto siya sa airport ug atakihon ang mga tawo. ”
Naabut nila kini nga pantasya. Wala sa kini ang tinuod. Tungod kay ang tanan nga makita ra gyud nila sa ilang drone footage, footage sa camera, mga bloke ug dili gaan nga mga sukat. Ug busa, pagkahuman gipabuto nila ang mga bomba, naghunahuna nga adunay ra kini nga tawo ug ang tawo nga nakigsulti niya. Ug si Ahmed Zemari adunay usa ka tradisyon, diin ibira niya ang awto sa agianan - ug sa tinuud, ang pagpanag-iya sa usa ka awto sa Afghanistan sa usa ka silingan nga klase ang usa ka trabahante.
Sa diha nga igabira niya kini sa agianan, gipasagdan niya ang iyang magulang nga anak nga magpark niini. Ang tanan nga gagmay nga mga bata mosakay sa awto. Usa ra kini ka butang nga ilang gihimo. Ug busa, kana ang katapusan nga butang nga ilang gibuhat. Pito ka mga anak. Tulo sa kanila nga wala pa mag-edad singko. Ang uban, upat nga tin-edyer. Ang mga batan-on nga tin-edyer tanan gipatay.
Karon, adunay pagsakup niana. Daghang mga tigbalita nga mahimong makaadto sa site ug pakigsulti sa mga nakalas. Apan kana nga klase nga butang nahinabo duha pa ka semana ang milabay. Ang us aka pag-atake usab sa hangin sa Estados Unidos nga ningputol sa usa ka klinika ug high school sa Kandahar sa Lashkargah. Kini nga klase nga butang nagpadayon.
Ug busa, karon ang Air Force, US Air Force nagtinguha $ 10 bilyon aron mapadayon ang ilang, ang gitawag nila nga "Over the Horizon" nga pag-atake batok sa Afghanistan. Apan kinsa ang nahibal-an bahin niini? Nahibal-an nimo, pipila kaayo nga mga tawo, sa akong hunahuna, ang makakita sa sundanan nga nagpadayon sukad - gusto ko nga petsa ra kini balik sa 2010 sa akong kaugalingon. Sigurado ko nga kini nahitabo kaniadto.
Apan ang sundanan mao ang usa ka pag-atake nga mahitabo, bisan kung usa ka pag-atake sa drone o usa ka pagsulong sa gabii, ug nahimo nga "nakuha nila ang sayup nga tawo." Mao nga, ang militar, kung namatikdan man, magsaad, "Susihon namon kana." Ug pagkahuman, kung dili kini mawala sa balita, kung dili ra kini klase nga mahanaw ingon usa ka istorya. Kung adunay motumaw nga mga kamatuoran, “Oo, gipatay nimo ang mga sibilyan. Mahimo kini usa ka krimen sa giyera. " Pagkahuman adunay usa nga mahulog.
Sa kini nga labing bag-o nga pananglitan, kinahanglan sila nga mag-una, si Heneral Lloyd Austin miingon, "Nakahimo kami usa ka sayup." Si General MacKenzie miingon, "Oo, nakahimo kami usa ka sayup." Si Heneral Donahue miingon, "Oo, nakahimo kami usa ka sayup." Apan kinahanglan naton labi pa sa pagpangayog pasaylo. Gikinahanglan namon ang pasalig nga hunongon sa Estados Unidos ang pagpadayon sa kini nga polisiya sa pagpatay ug pag-ula sa dugo ug pagpaantos ug pagkaguba.
Kinahanglan naton nga tan-awon ang mga reparasyon, dili lamang ang mga reparasyon sa pinansya, apan ang mga reparasyon usab nga nagbungkag sa mga sayup ug mabangis nga sistema.
Stephanie: Kathy, unsa man sa imong hunahuna nga kinahanglan buhaton sa mga tawo ang mga pag-usab, lakip ang mga reparasyon sa panalapi? Ug giunsa kini pagdula sa Taliban? Giunsa ang tabang sa mga tawo? Mahimo ba nimo kini makigsulti?
Kathy: Mao ra, una sa tanan, sa akong hunahuna kinahanglan naton nga buhaton ang dugay na nga gisugyot nimo ug ni Michael sa Metta Center. Kinahanglan naton pangitaon ang kaisug aron makontrol ang atong mga kahadlok. Kinahanglan naton nga mahimong usa ka publiko nga dili kaayo gilatigo sa kahadlok sa kini nga grupo, nahadlok sa kana nga grupo, nga magpadayon kami sa pagpaningil sa mga paningkamot nga matangtang kana nga grupo aron dili kami mahadlok. sila na. Mao kana ang usa ka butang. Sa akong hunahuna hinungdanon gyud nga padayon nga ipadayon ang among pagbati sa pagkontrol sa among kahadlok.
Ang usa ka ikaduha nga butang, praktikal kaayo, aron maila ang mga tawo nga nagdala sa mga sangputanan sa atong mga giyera ug sa atong pagbalhin. Akong gihunahuna Sherri Maurin sa San Francisco ug ang Global Days of Listening nakabase sa Olympia, Washington sa pila ka paagi. Bisan pa matag bulan, sa mga tuig ug tuig - napulo ka tuig nga nag-organisar ako usa ka tawag sa telepono aron ang mga batan-on sa Afghanistan makigsulti sa mga makapaikag nga mga tawo sa tibuuk kalibutan, lakip ang inyong duha sa mga oras.
Sa akong hunahuna kana hinungdanon. Ug si Sherri ug uban pa nagtrabaho karon, mao nga malisud nga matabangan ang mga batan-on nga pun-on ang mga aplikasyon sa visa ug aron makapangita mga paagi aron mahatagan praktikal nga suporta ang mga tawo nga gusto nga buhaton kini nga paglupad - nga sa akong hunahuna, sa pila ka paagi ra o ang punoan nga dili mapintas nga butang nga buhaton.
Mao nga, usa ka butang nga mahimo sa mga tawo aron makontak ang Sherri Maurin sa lokal o magpadayon nga makontak. Sigurado nga nalipay ako sa pagtabang sa bisan kinsa nga klase nga higala, mahimo nga usa ka higala sa usa ka tawo nga nanginahanglan tabang. Ang mga porma komplikado, ug lisud mahibal-an. Ang mga kinahanglanon magbag-o kanunay. Mao na, usa kana nga butang.
Unya bahin kung adunay ba o dili ang usa ka presensya sa pagdinaitay sa Afghanistan, adunay usa ka tawo nga ginganlan Zaher Wahab. Siya Afghan ug nagtudlo siya sa daghang, daghang mga tuig sa mga unibersidad sa Afghanistan, apan usab sa Lewis & Clark University sa Portland. Naghunahuna siya sa gawas sa kahon. Gigamit niya ang iyang imahinasyon, ug giingon niya, “Ngano nga dili? Ngano nga dili tumong alang sa presensya sa peacekeeping sa United Nations? Usa nga makatabang aron mapadayon ang usa ka klase nga proteksyon ug kahusay. ” Karon, madawat ba kana sa Taliban? Tin-aw, sa pagkakaron, gigamit sa Taliban ang ilang kadaugan sa kadaugan, sa banta ko, aron masiling, "Dili, dili gyud naton kinahanglan paminawon kung unsa ang gisulti sa mga internasyonal nga mga tawo."
Lisud tungod kay dili ko gusto nga irekomenda, maayo, pagkahuman naigo sila sa ekonomiya, tungod kay sa akong hunahuna kana maigo sa labing kabus nga mga tawo sa ekonomiya. Kanunay gibuhat kana sa mga silot. Gibalhin nila ang labing huyang nga mga tawo sa usa ka sosyedad, ug sa akong hunahuna dili gyud nila maigo ang mga opisyal sa Taliban. Ug, nahibal-an nimo, makakaplag sila salapi pinaagi sa pagsingil sa buhis sa matag usa nga salakyanan nga moagi sa bisan kinsa sa daghang lainlaing mga utlanan.
Buut pasabut, adunay sila daghang mga hinagiban nga ila na nga nakuha tungod kay gikuha nila kini gikan sa mga base sa US ug uban pang mga lugar nga ilang gibilin. Mao nga, dili ko girekomenda ang mga silot sa ekonomiya. Apan sa akong hunahuna ang matag paningkamot sa diplomatiko kinahanglan buhaton aron matanyag ang mga carrot nga isulti sa mga Taliban, “Kitaa, pagsugod pagtahod sa tawhanong mga katungod ug tudloi ang imong mga tawo nga mogamit mga pamaagi gawas sa pagpamospos sa mga tawo nga dugoon sa mga kable sa kuryente. Tudloi ang imong mga tawo nga dawaton nga kinahanglan nimo adunay mga babaye sa matag kapasidad sa sosyedad kung mag-uswag ka pa. " Sugdi ang pagtudlo nga.
Ug unsa ang mga carrot? Nahibal-an nimo, ang Afghanistan naa sa economic-free-fall ug nag-atubang sa usa ka nag-ungaw nga katalagman sa ekonomiya. Ug naa sila sa ika-upat nga balud sa COVID, nga adunay grabe nga nadaot nga sistema sa medisina sa tibuuk nasod. Ug sila adunay hulaw sa dili moubus sa 24 sa 34 nga mga lalawigan.
Ang makahimo sa pagsakay sa usa ka pickup truck ug pagmarka sa imong mga hinagiban dili makahimo kanimo sa pagsagubang sa mga lahi sa mga problema nga sa walay duhaduha dugangan ang mga kasagmuyo sa usa ka populasyon nga mahimo’g mahimong labing masuko, nga ilang gipaningkamutan nga pagdumala.
Stephanie: Ug Kathy, kana ang praktikal nga mga ideya. Salamat. Nagpaabut ako sa pagpaambit usab kanila. Gibati ba nimo nga ang Taliban nahimo’g daotan sa Kasadpang media, sa global media? Ug adunay usa ka paagi sa klase nga pagbuut sa dehumanisasyon ug tan-awa kung ngano nga ang mga tawo moapil sa Taliban sa una, ug unsang mga paagi nga mahimo natong mabalda ang siklo sa ekstremismo?
Kathy: Oh, Stephanie, makatabang kana nga pangutana. Ug kinahanglan nako nga bantayan ang akong kaugalingon ug ang akong kaugalingon nga sinultian tungod kay nakaamgo ako, bisan kung nagsulti ka, wala’y ingonang Taliban. " Labihan ka lapad kana ang usa ka stroke sa brush. Daghang lainlaing mga pagpundok nga naglangkob sa Taliban.
Ug ang imong pangutana kung ngano nga ang mga tawo mosulod sa mga kana nga mga grupo sa una, tinuod kini dili ra alang sa mga Taliban, apan alang sa daghang uban pang mga grupo sa warlord, nga mahimo nila isulti nga ang mga batan-on nga gusto magbutang pagkaon sa lamesa alang sa ilang mga pamilya, "Tan-awa, nahibal-an nimo, adunay kita salapi, apan kinahanglan ka nga andam nga mokuha usa ka pusil aron makit-an sa dole aron makuha ang bisan unsang kwarta." Ug busa, alang sa daghang mga batan-ong manggugubat sa Talib, wala sila daghang tibuuk nga mga kapilian nga mahimo’g makapananom o makapananom og mga panon o mapasig-uli ang inprastrakturang pang-agrikultura sa ilang lugar. Nahibal-an nimo, ang opium mao ang labing kadaghan nga ani nga gihimo karon ug kana makadala kanila sa usa ka tibuuk nga network sa mga drug lord ug warlords.
Daghan sa mga batan-ong manggugubat sa Talib tingali mga tawo nga makapahimulos sa pagkahibal-an kung unsaon magbasa ug ang tanan nga mga tawo sa Afghanistan mahimong makabenipisyo gikan sa pagkahibalo sa mga sinultian sa matag usa, Dari ug Pashto. Sigurado ako nga adunay mga imahen nga napuno sa pagdumot nga naugmad, nga adunay mga Pashtun nga naghunahuna nga ang tanan nga Hazaras mga ikaduha nga klase nga lungsuranon ug dili masaligan. Ug gitukod ni Hazaras ang mga imahe sa tanan nga Pashtuns nga peligro ug dili masaligan.
Ang akong batan-ong mga higala sa Afghanistan simbolo sa mga tawo nga gusto nga maabut ang mga tawo sa pikas bahin sa pagkabahinbahin. Gihisgutan nila ang bahin sa usa ka kalibutan nga wala’y utlanan. Gusto nila nga adunay mga proyekto nga interethnic. Ug busa, giapud-apod nila ang mga habol sa mga tawo nga nanginahanglan sa panahon sa mabangis nga mga tingtugnaw, sama sa gibuhat nila matag tingtugnaw. Buut ipasabut, nakatipig sila mga kinabuhi, sa akong pagtuo, uban ang mga bug-at nga habol.
Gisiguro nila nga ang mga kababayen-an nga gibayran sa paggama sa mga habol bahin sa pag-grupo sa Hazaric, bahin gikan sa pagpundok sa Tajik, ug bahin gikan sa Pashto nga gipundok. Nagtrabaho gyud sila aron masiguro nga matinahuron sila sa tanan nga tulo nga lainlaing mga etnikong grupo. Ug unya parehas sa pag-apud-apod. Gihimo nila kini usa ka punto sa pagpangutana sa mga mosque nga nagrepresentar sa tulo nga lainlaing mga etniko nga pag-grupo aron matabangan sila nga mahibal-an kung giunsa makapanagtag ang mga habol. Ug gibuhat nila ang parehas nga butang sa mga bata nga ninggawas sa eskuylahan sa ilang mga bata ug mga pamilya nga natabangan niana.
Gamay kana nga proyekto, ug nakahatag kini sa pagkamanggihatagon sa kadaghanan, daghang mga tawo, lakip ang daghan sa California ug daghan sa Point Reyes. Apan nahibal-an nimo, samtang ang gobyerno sa Estados Unidos nagbubo binilyon, kung dili trilyon-milyon nga dolyar sa mga giyera sa Afghanistan ug Iraq. Ug sa akong hunahuna sa pinagsamahan gipalapdan nila ang bung-aw sa taliwala sa lainlaing mga grupo ug gipalala ang posibilidad nga makakuha ang mga tawo og armas ug gipunting ang usag usa.
Tama ka nga dili ka modawat sa ideya nga adunay usa pa ka daghang bloke nga gitawag nga, "The Taliban." Kinahanglan naton nga magkalainlain ang lakang gikan sa kana. Apan pagkahuman usab usa ka matang sa pagduka hapit ug pagsulay nga makita ang pagkatawhanon sa gitawag nga mga kaaway.
Michael: Oo, pagkakita sa katawhan - sa makausa pa, Kathy, ingon sa nahibal-an namon pag-ayo, nga gibag-o ra ang imong natad sa panan-aw, gibag-o ang imong panan-aw. Nagsugod ka makakita sa lainlaing mga butang. Nahibal-an ko nga ang usa ka grupo nakagkuha us aka salapi nga ihatag, nagtuo ako nga kini ang Afghanistan. Kaniadto ra kaniadto; naghatag kanila sa salapi sa pagpaabut nga sila motubo kinahanglan nga mga tanum nga pagkaon, ug hinoon, ang mga tawo nagpatubo og mga bulak.
Mao nga, nangutana sila, "Ngano nga gibuhat nimo kana?" Ug giingon nila, “Buweno, ang yuta kinahanglan nga mopahiyom.” Nahibal-an namon, hibal-an naton nga ibalik ang positibo sa pila ka maayo nga porma nga nagpanghimatuud sa kinabuhi. Dali kaayo kung gibag-o ang among gambalay sa pangisip, sama sa giingon nako, gikan, unsaon man namo ibubo ang labi nga parehas nga lana sa parehas nga gubot nga tubig? O, diin kita makakaplag usa ka lahi nga lahi sa lana? Kana kung unsa ang gibuhat sa Voice of Creative Nonviolence ug sa Metta Center nga naglihok pag-ayo, aron mapataas ang bandila sa dili kabangis ug diha-diha dayon ang panan-aw nahulog sa panan-aw.
Stephanie: Karon Kathy, nakaadto ka sa Afghanistan sobra sa 30 ka beses?
Kathy: Husto kana.
Stephanie: Mao nga, paghisgutan naton gamay ang bahin sa imong panaw ingon usa ka tawo ug giunsa ka nga kasinatian nakapausab kanimo. Gusto ko usab nga hatagan ang among mga tigpaminaw sa usa ka kahulugan kung unsa ang mahitabo sa Afghanistan. Ug dili ra sa Kabul, apan sigurado ako nga nakaadto ka sa mga probinsya sa gawas. Mahimo ba nimo pintura ang litrato sa Afghanistan alang kanamo ug sa mga tawo?
Kathy: Sa tinuud ra, nahibal-an nimo, adunay akong higala, si Ed Keenan, nga miyembro sa usa sa among kauna-unahan nga delegasyon nga moadto ug mobisita sa Kabul. Ug mapaubsanon siyang nagsulat usa ka sinulat nga giingon nga gibati niya nga nakita niya ang Afghanistan pinaagi sa usa ka keyhole. Nahibal-an nimo, tinuod kana alang kanako.
Nahibal-an nako ang usa ka kasilinganan sa Kabul ug nalipay lang ako sa pipila ka mga okasyon aron moadto sa Panjshir nga usa ka matahum nga lugar diin ang Emergency Surgical Center alang sa mga Biktima sa Gubat naay hospital. Mga bisita kami sa ospital sa usa ka semana. Ug pagkahuman sa pipila ka mga okasyon, klase nga ingon usa ka pagbiyahe sa uma, ang pipila sa amon nakaadto aron mahimong bisita sa usa ka kanhing trabahador sa agrikultura. Gipatay siya. Giabiabi kami niya ug ang iyang pamilya sa lugar nga Panjshir. Ug mibisita ako sa mga tawo sa Bamiyan. Ug pagkahuman ra sa okasyon, ang mga gawas sa Kabul, tingali alang sa usa ka kasal sa balangay.
Bisan pa niana, makahalam-an gyud ang pag-adto sa mga baryo sa gamay nga sukat nga akong gibuhat tungod kay ang pipila sa mga lola sa Bamiyan, miingon kanako, "Nahibal-an nimo, ang mga kostumbre nga imong nadungog - nga gipadayon sa Taliban ngadto sa mga babaye nga nagpadayon alang sa mga siglo sa wala pa adunay bisan unsang Taliban. Kini kanunay ang among pamaagi. ”
Mao nga, sa mga baryo, sa kabanikanhan, ang pila ka mga babaye - dili tanan, apan ang uban - dili mamatikdan ang daghang kalainan tali sa pagmando ni Ashraf Ghani ug sa iyang gobyerno ug ang pagmando sa Taliban. Sa tinuud, giingon sa organisasyon nga tigtuki sa Afghanistan nga ang pipila ka mga tawo sa mga lugar diin sila nagsulud sa ilang kaugalingon ug gisulayan lang nga tan-awon kung unsa ang sama sa pagpuyo sa usa ka lugar nga gidominahan sa Taliban. Ang pipila miingon kanila, "Nahibal-an ninyo, kung bahin sa mga isyu sa hustisya aron masulbad ang mga panaglalis sa kabtangan o yuta, gipalabi namon ang mga korte sa Taliban tungod kay ang mga korte sa gobyerno sa Kabul," nga tingali, nahibal-an na, sa halayo, "mga kurakot kaayo nga kinahanglan naton nga ipadayon ang pagbayad sa matag lakang, ug nahutdan kami og salapi. Ug mahatagan hustisya depende kung kinsa ang makakuha daghang salapi. ” Mao nga, kana tingali usa ka butang nga nakaapekto sa kinabuhi sa mga tawo, lalaki man, babaye, o bata.
Kung moadto ako sa kanang klase nga lugar sa pagtrabaho sa Kabul, sa labing bag-ohay nga katuigan, sa pag-abut nako sa ilang panimalay, wala ako mobiya. Samtang kung magpabilin kami sa usa ka bulan o usa ka bulan ug tunga, ang among mga pagbisita labi ka mubo ug labi ka mubo, sama sa napulo ka adlaw nga labi ka tipikal tungod kay nagsugod kini nga labi ka peligro alang sa among mga batan-ong higala nga mag-host sa mga Kasadpan. Nagdala kini daghang pagduda. Ngano nga nakakonekta ka sa mga tawo gikan sa Kasadpan? Unsa ang ilang gibuhat? Gitudloan ka nila? Gisagop mo ba ang mga mithi sa Kasadpan? Kana ang mga gigikanan na sa katahap sa wala pa ma-overtake sa Talib si Kabul.
Giingon nako nga ang altruism, ang ideyalismo, ang empatiya, ang mga kahanas sa pagpangulo, ang maayong katawa nga akong nakit-an taliwala sa mga batan-on nga palaran kaayo nako nga gibisitahan, kanunay kini, kanunay usa ka bag-o nga kasinatian.
Nakasabut ko kung ngano nga usa ka Italyano nga nars nga kaniadto akong nahimamat (ang iyang ngalan mao Emanuele Nannini) giingon niya nga moadto siya sa dalan, paadto sa mga bukid nga adunay usa ka dako nga backpack sa iyang likud, ug naghatud siya mga medikal nga suplay. Kini ang iyang katapusan nga higayon nga moadto tungod kay ang iyang upat ka tuig nga paglibot nga kauban ang mga Emergency Surgical Center alang sa mga Biktima sa Gubat nagtapos na.
Nahibal-an sa mga tawo nga siya mobiya kanila ug sila nahimo - naglakaw sila upat ka oras sa niyebe sa tingtugnaw aron makapamilit ug salamat. Ug siya miingon, “Aw. Nahigugma ako sa ila. ” Sa akong hunahuna kana ang kasinatian nga nasinati sa kadaghanan. Pag-usab, mahimo nimo nga pangutan-on si Sherri Maurin. Nahigugma ka ra sa daghang mga katingad-an, maayo, ug mabination nga mga tawo nga wala’y hinungdan kanamo.
Nahinumduman nako ang giingon sa akong batan-ong higala mga tuig na ang miagi kanako, “Kathy, pauli ug sultihi ang mga ginikanan sa mga batan-on sa inyong nasud, 'Ayaw ipadala ang inyong mga anak sa Afghanistan. Delikado kini alang sa kanila dinhi. '”Ug pagkahuman nga gidugangan niya nga nagsubo," Ug wala nila kami tinabangan. "
Mao nga, kanunay adunay usa ka pagbati, sa akong hunahuna, sa bahin sa mga batan-on ug pipila sa mga pamilya ug mga batan-on nga akong nahimamat nga dili nila gusto nga daoton ang mga tawo sa Estados Unidos, apan dili nila gusto mga tawo sa Estados Unidos aron padayon nga magpadala mga sundalo ug tropa ug armas sa ilang nasud.
Ug nahinumdum ako sa diha nga ang kusog nga pagbuto sa hangin nga ordinansa, ang labing kusug, labing kadaghan nga hinagiban - naandan nga hinagiban sa arsenal sa US nga kulang sa usa ka bomba nukleyar, sa diha nga naigo sa usa ka bukid, nakurat na lang sila. Gihunahuna nila - nahibal-an nimo, tungod kay ang mga tawo nagtawag niini nga, "Ang Inahan sa Tanan nga Bomba," sa Estados Unidos - ug wala gyud sila magtagad. Ngano man? Ngano nga gusto nimo buhaton kini?
Mao ra, natabuan nga sa sulud sa bukid kana usa ka network sa mga lugar aron magtipig og armas, ug klase nga pagtago sa sikreto nga kapasidad sa paggiya alang sa militarismo sa Estados Unidos nga gitukod sa militar sa US daghang tuig na ang nakalabay. Nahibal-an sa militar sa US nga naa kini, ug dili nila gusto nga gamiton kini sa Taliban o sa uban pang mga warlord group nga gamiton kini, mao nga gipabuto nila kini.
Apan nahibal-an nimo, wala gyud ako makadungog sama ka kusog nga pag-message bahin sa kantidad sa pagtapos sa giyera sama sa akong nadungog gikan sa mga batan-on sa Afghanistan. Kanunay sila sa pagpadala sa kana nga mensahe.
Stephanie: Ug mahimo ba nimo nga pintalan usab ang labi ka litrato kung unsa ang gusto nga naa sa kana nga kasilinganan sa Kabul? Kinahanglan ka nga mogawas, giunsa nimo makuha ang imong mga suplay? Giunsa nimo nabuntog ang kahadlok sa potensyal nga kapintasan?
Kathy: Ang kanihit sa paghatag kanunay nga tinuod. Nahinumdom ako nga didto ako us aka higayon nga nahurot ang tubig. Nahibal-an nimo, naagi, latas, natapos na. Ug maayo na lang, gikuha sa tagbalay ang responsibilidad sa pagkalot alang sa usa ka atabay. Ug maayo na lang, paglabay sa pipila ka mga panahon, naigo ang tubig. Ug busa, kini nga krisis sa walay tubig medyo nahupay.
Adunay daghang mga aksidente sa sulud sa lainlaing mga panimalay nga ang mga batan-on nagpuyo sa mga pagbaha ug mga lungib, ug ang mga kahimtang sa kabalayan kanunay nga una. Sa matag higayon nga moadto ako, sa literal matag tingtugnaw kung naa ako sa Afghanistan, ang tibuuk nga panimalay moabut uban ang usa ka klase nga impeksyon sa respiratory. Ug sa tulo ka beses, ako mismo adunay pneumonia. Buut nako ipasabut, wala ako mga resistensya nga ilang napatindog, ug tigulang na ako. Mao nga, ang mga tawo kanunay nga nag-atubang mga peligro sa kahimsog.
Ang kalidad sa hangin makalilisang kaayo sa panahon sa tingtugnaw tungod kay sa labing kabus nga mga lugar ang mga tawo dili makapalit og kahoy. Dili nila masarangan ang karbon, busa nagsugod sila sa pagsunog sa mga plastik nga bag ug ligid. Ug ang aso sa aso maghimo ra sa kalidad sa hangin nga makalilisang kaayo. Buut nako ipasabut, sa literal, kung nagsipilyo ka sa imong ngipon giluwa nimo ang itom nga laway. Ug kana dili maayo alang sa mga tawo.
Nahingangha ako sa kalig-on sa akong mga batan-on nga mga higala nga nakahimo sa pagdumala sa niining grabe nga mabugnaw nga tingtugnaw. Wala'y pagpainit sa sulud, busa nahibal-an nimo, gisul-ob nimo ang tanan nga imong mga sinina, ug labi ka nangurog sa paglakat sa adlaw.
Nakadayeg usab ako sa ilang kaandam sa pagtapok, pagtungas sa bukid, ug pagbisita sa mga biyuda nga gitulod sa bukid, sa tinuud. Kung labi ka taas ang imong pag-adto, daghang tubig ang magamit ug busa ang mga pag-abang, ug adunay ka mga babaye nga nagpuyo sa usa ka sapatos. Ug ang paagi ra nga mapakaon nila ang mga bata mao ang pagpadala sa ubay-ubay kanila sa tiyanggihan aron manguha, nahibal-an nimo, ang salog sa merkado alang sa mga basura sa pagkaon o pagsulay nga magpalista ingon mga bata nga trabahante.
Ug busa ang akong mga batan-on nga higala, sa us aka paagi sila nagbantay, usa ka maayo kaayo nga klase sa pagpaniid sa ilang mga notebook ug ilang mga bolpen nga nangutana sa mga babaye nga mao ra ang mga hamtong sa usa ka panimalay. Wala’y lalaki nga makakwarta. Ang mga babaye dili mahimong mogawas ug magtrabaho. Adunay sila mga anak.
Gipangutana nila sila, "Pila ka beses sa usa ka semana nga nagkaon ka ug beans?" Ug kung ang tubag mao, "Tingali kaduha," kung sila nag-una nagkaon tinapay o bugas, kung wala sila makaadto sa limpyo nga tubig, kung ang usa ka bata ang panguna nga kita, sa ingon kuhaon nila ang survey sheet ug buotan sa gibutang kini sa taas. Ug nangadto sila sa mga tawo ug miingon, Ania ang pagpuno aron mahimo ang usa ka bug-at nga habol nga habol. Ania ang panapton. Gitahi mo kini. Mobalik kami ug kolektahon kini. Bayaran ka namon, ug hatagan namon sila nga libre sa mga kagiw sa mga kampo sa mga kagiw. ”
Ug pagkahuman sa uban pa - ang akong batan-ong higala nga naa karon sa India - dad-on niya ako sa lugar diin siya nagboluntaryo sa. Usa siya ka boluntaryo nga magtutudlo, ug gihigugma siya sa mga bata. Ug siya mismo nakasagubang sa adunay muscular dystrophy. Dili kini grabe nga kinahanglan niya ang usa ka wheelchair. Makalakaw pa siya.
Gisulti nako ang empatiya. Adunay ra siya grabe nga empatiya alang sa ubang mga tawo nga nag-atubang sa mga kahimtang nga dili nila makontrol sa pila ka mga paagi. Ug nakita ko na kana kanunay ug usab. Mao nga, kung makita nako ang mga bata nga nagingon, “Mahimo ba ako dad-on sa laing nasud?” Sa akong hunahuna, “Ay sus. Canada, Estados Unidos, UK, Alemanya, Portugal, Italya. ” Bisan kinsa pa nga nasud nga gusto - kinahanglan nga molukso sa hingpit nga kalipay nga kining mga batan-on mosulod sa ilang nasud, sama sa pag-abiabi sa matag Haitian nga gusto moanhi dinhi. Ug ilha, daghan kami nga mapaambit. Daghang trabaho nga molibot. Ug kung nabalaka kita bahin sa salapi, kuhaa ang $ 10 bilyon gikan sa Air Force ug sultihi sila, “Nahibal-an na ninyo kung unsa? Dili namon mapondohan ang imong Over the Horizon nga kapasidad sa pagpatay sa mga tawo. ”
Stephanie: Si Kathy, gihunahuna ko kung kanus-a ang tigpamaba ni Biden, agig tubag sa mga imahen sa utlanan sa mga taga-Haiti, miingon nga sila makalilisang ug nga wala’y kahimtang diin kana mahimong usa ka angay nga tubag. Samtang gidayeg nako ang kana nga pahayag, ingon kini makatarunganon ug tawhanon, sa akong hunahuna mahimo namon kana nga pangatarungan ug magamit usab kini sa labi ka daghang pangutana sa giyera. Adunay ba bisan unsang kahimtang diin kini ingon usa ka angay nga tubag sa 2021?
Kathy: Oo, oo. Sigurado. Nahibal-an nimo, daghang, daghan, daghang mga pamilya sa mga taga-Haiti dinhi sa Estados Unidos nga sa ilang kaugalingon adunay kalisud, wala’y pagduha-duha, sa pagtabok sa mga utlanan. Apan andam sila nga isulti kanamo, "Ania kung giunsa nimo mahimo ang pagdawat sa mga tawo sa among mga komunidad." Ug sa akong hunahuna kinahanglan naton nga tan-awon ang labi pa ang mga tanum nga kabutangan nga adunay mga komunidad ug buhian ang kana nga mga kapasidad.
Buut nako ipasabut, positibo ako nga adunay mga komunidad sa tibuuk nga Estados Unidos nga makahinumdom kung kanus-a ang mga komunidad nga Vietnamese misulod sa ilang mga lungsod ug nahingangha sa industriya ug sa kinaadman sa intelektwal ug sa kaayo nga gidala sa kadaghanan sa mga kagiw atong mga komunidad. Sigurado ko nga nakita kini sa uptown area sa Chicago.
Mao nga, ngano man nga gusto naton hunahunaon nga bisan unsaon kita usa ka pagsakripisyo, labaw nga grupo, ug dili kita masulong sa mga tawo nga gusto moanhi sa atong nasud? Alang sa kaayohan, kini nga nasud gipuy-an sa usa ka lumad nga populasyon nga gipamatay sa mga magtutukod ug sa ilang mga sumusunod, una. Gipatay tungod sa mga namuyo nga dili maayo kanila. Ug pagkahuman matag grupo sa mga imigrante nga miabut sa Estados Unidos sa kinatibuk-an miabut tungod kay sila mikalagiw sa militarista ug mga paglutos sa ilang mga nasud.
Mao na, ngano nga wala ka adunay dugang nga empatiya? Ngano nga dili nimo isulti ang tanan, wala’y mogawas? Kuhaa ang salapi sa militar ug kuhaa ang mga armas gikan sa toolkit ug makapangita mga paagi aron mahimo kaming hinigugma sa tibuuk kalibutan aron wala’y pagkasuko. Dili kami makit-an ingon makapameligro sa usa ka kusog.
Stephanie: Ug ingon usab, ang paagi nga imong gihulagway ang mga tawo sa Afghanistan ug ang ilang pagkamanggihatagon kanimo ingon usa ka bisita, kana usa ka butang nga mahibal-an sa mga Amerikano gikan sa Afghanistan.
Kathy: Sa tinuud ra, kana nga pagbati sa dili pagpanlupig naglangkob sa usa ka seryoso nga kaandam sa pagpaambit sa mga kahinguhaan, usa ka seryoso nga kaandam nga mag-alagad kaysa pagdominar sa uban. Ug usa ka seryoso kaayo nga kaandam nga mabuhi nga yano.
Nahibal-an nimo, pag-usab, gusto nakong ipasiugda nga sa diha ako sa Kabul, wala ako kaila bisan kinsa nga adunay tag-iya nga awto. Dali ko nga nakita kung ngano nga kini nga tawo, si Zemari Ahmadi, gikonsiderar, nahibal-an nimo, ang go-to guy sa kasilinganan. Naa siyay awto. Ang konsumo sa gasolina sa mga Afghans kung itandi sa ubang bahin sa kalibutan bahin sa kadaot sa kalikopan gamay ra. Ang mga tawo wala’y refrigerator. Sigurado nga wala sila mga aircon. Dili kaayo daghang mga awto. Daghan pang biseklita.
Ang mga tawo nagpuyo sa yano, yano nga mga kinabuhi. Wala’y pagpainit sa sulud. Gikuha sa mga tawo ang ilang mga pagkaon nga gipalingkod sa usa ka lingin sa salug, ug gibahinbahin nila ang mga kan-anan sa bisan kinsa nga moabut sa pultahan. Ug sa tinuud, kini masulub-on kaayo, apan pagkahuman sa matag pagpangaon makit-an nimo ang usa sa among mga batan-ong higala nga nagbutang bisan unsang salin sa usa ka plastik nga bag, ug dad-on nila kini sa tulay tungod kay nahibal-an nila nga ang pagpuyo sa ilalum sa taytayan mga tawo nga kauban sa milyon-milyon nga naadik sa candu.
Ug makapasubo, ang usa pa nga katinuud sa giyera mao nga bisan ang Taliban sa sinugdanan napapas ang paghimo sa opium, sa 20 ka tuig nga pag-okupar sa US, bisan pa nga binilyon ang gibu-bu sa mga kontra-narkotika, ang produkto nga opyo nag-usbaw paitaas. Ug kana ang laing paagi nga nakaapekto sa mga tawo sa Estados Unidos usab tungod sa kadaghan sa paghimo og opium nga gikan sa Afghanistan, gipaubos ang presyo sa opium ug naapektuhan ang mga tawo gikan sa UK hangtod sa US ug sa tibuuk nga Europa ug Tunga'ng Sidlakan.
Michael: Oo Kathy, salamat kaayo. Ang parehas nga butang ang nahitabo sa Columbia, by the way. Moadto kami didto ug bomba ang kini nga mga uma ug sulayan nga papason ang kakaw ug matapos nga adunay eksakto nga sukwahi nga tubag. Gusto nakong ipaambit kanimo ang pila ka mga butang. Naa ako sa usa ka miting sa UK kaniadto, kaniadto pa, tinuud na, ug kining pangutana kung unsa ang ginabuhat naton sa Afghanistan.
Adunay usa ka babaye sa mamiminaw nga nakaadto sa Afghanistan, ug naghilak siya. Ug tuod gyud, syempre, nakaapekto kaayo sa akon. Miingon siya, "Nahibal-an nimo, gibombahan namon ang mga 'bukid' ug sa amon, mga bukid ra sila. Bisan pa adunay sila mga sistema alang sa pagdala sa tubig gikan sa bukid ngadto sa mga baryo nga gatusan na ka tuig ang edad. Ug kini usa ka klase nga kadaot sa collateral nga wala namon hunahunaa. " Mao nga, kana usa ka butang.
Ug ang uban mao ra kini. Nahinumduman nako ang usa ka butang nga giingon ni Johan Galtung, nga iyang gikahinabi ang daghang mga Arabe nga tawo bahin sa terorismo. Nangutana siya, "Unsa ang gusto nimo?" Ug nahibal-an nimo kung unsa ang ilang giingon? "Gusto namon ang respeto sa among relihiyon." Ug wala kami gasto. Ug ang mao usab siguradong tinuod alang sa Taliban.
Bitaw, adunay sila mga binuhatan nga wala’y bisan kinsa nga makatahod. Apan ang sukaranan niini mao nga kung dili nimo tahuron ang mga tawo alang sa usa ka butang nga labi ka suod sa ila ingon ilang relihiyon, mag-anam sila paggawi. Kini ra, "Sige, buhaton pa namon kini." "Mas pagaayoon namon ang panudlo," ingon sa giingon ni Shylock. Kinahanglan naton nga buhaton ang usa ka butang nga kontra ug mobalik sa kana nga sikolohiya. Kana akong gihunahuna.
Kathy: Sa akong hunahuna kinahanglan usab naton nga maila nga ang nagpatigbabaw nga relihiyon, sa akong pagtuo, sa atong nasud karon nahimo’g militarismo. Sa akong hunahuna ang kadaghanan sa mga ritwal nga gihimo sa mga balay sa pagsamba, sa usa ka paagi, mga panigarilyo, ug gipugngan nila ang mga tawo nga makita nga gibutang gyud namon ang among pagsalig sa abilidad nga pagdominar ang ubang mga kahinguhaan sa tawo, pagkontrol sa mga kahinguhaan sa ubang tawo, ug pagbuhat kana bangis. Ug tungod kay adunay kana kanamo o adunay kana nga pagdumala, nakakinabuhi kami nga maayo - tingali sa sobra nga pagkonsumo, nga adunay sobra nga pagkontrol sa mga gigikanan tungod kay gilauman namon nga makuha ang mahal nga kahinguhaan sa ubang mga tawo sa mga presyo nga mubu.
Mao nga, sa akong hunahuna, nahibal-an nimo, ang among mga tulumanon sa relihiyon nakadaot sa ubang mga tawo sama sa mga Taliban. Mahimo nga wala namon gilatigo sa publiko ang mga tawo sa gawas nga wanang, apan nahibal-an nimo, kung ang among mga bomba - kini, pananglitan, kung ang usa ka drone nagpabuto sa usa ka missile nga impiyerno, mahunahuna ba nimo ang missile - dili lamang kini nga 100 pounds nga tinunaw nga tingga sa usa ka awto o balay, apan unya ang labing bag-ong bersyon niini, gitawag kini nga [R9X] missile, kini miturok, hapit, sama sa unom nga mga blades. Nag-shoot sila sama sa switchblades. Dagko, taas nga mga blades. Unya handurawa ang usa ka magbubu, ang daan nga klase. Nagsugod sila sa pagtuyok ug gihiwa nila, gihiwa nila ang mga lawas sa bisan kinsa nga giataki. Karon, nahibal-an na nimo, kana ang makalilisang, dili ba?
Ug handurawa ang mga bata nga Ahmedi. Kadto ang katapusan sa ilang kinabuhi. Mao na, daghan kaayo kami mga daotang buhat. Ug ang dili kabangis mao ang pwersa sa kamatuoran. Kinahanglan naton isulti ang tinuod ug tan-awon ang among kaugalingon sa salamin. Ug ang giingon ko lang gyud, lisud gyud tan-awon. Apan sa akong hunahuna gikinahanglan nga mas masabtan kung kinsa kami ug kung giunsa gyud namon masulti nga, “Pasensya na. Pasensya ka na, ”ug paghimo mga pag-usab nga giingon nga dili namon kini ipadayon.
Stephanie: Kathy Kelly, pipila na lang ka minuto ang nahabilin naton ug nahibulong ako kung unsa ang imong gibati bahin sa Afghanistan nga wala gyud mag-una sa tanlag sa mga tawo sa daghang katuigan hangtod nga ang Estados Unidos mobiya. Giinterbyu ka sa Democracy Now ug National Catholic Reporter. Tapos na ang imong balita karon. Ang mga tawo gusto makigsulti kanimo. Unsa sa imong hunahuna ang kinahanglan nga madungog aron dili kini buhian kung ang mga headline mohunong na sa pagpunting niini? Unsa man ang kinahanglan naton nga buhaton?
Kathy: Sa tinuud, tinuod nga tinuod nga daghang pagtagad ang gibayad sa katapusang tulo ka semana kaysa sa gibayad sa miaging 20 ka tuig sa Afghanistan. Kini usa ka dako kaayo nga pangutana, apan sa akong hunahuna ang mga istorya makatabang kanamo nga masabtan ang among reyalidad.
Ug busa, kung dad-on nimo kini sa lokal nga kolehiyo sa komunidad o ang labing duul nga unibersidad, mahimo ba naton nga pangutan-on ang mga namuno sa propesor ug mga chancellor nga buhaton ang pagkabalaka bahin sa Afghanistan nga bahin sa ilang kurikulum, nga bahin sa ilang mga ekstrakurikular. Kung gihunahuna namon ang mga balay sa pagsamba, ang mga sinagoga ug ang mga mosque ug ang mga simbahan, mahimo ba namon sila pangutan-on, mahimo ba ninyo kami tabangan nga makahimo og tinuud nga kabalaka alang sa mga tawo gikan sa Afghanistan?
Makatabang ba kita sa pagdala sa mga kagiw sa among komunidad ug pagtuon gikan kanila? Mahimo ba nga adunay kita nga mga tawo nga makig-uban ug mahimo’g usa ka komunal nga kapanguhaan alang sa mga bata nga naipit sa Afghanistan karon? O alang sa mga tawo nga naa gyud sa dicey nga mga sitwasyon sa Pakistan? Mahimo ba kita moadto sa atong lokal nga kooperatiba sa pagkaon ug mga ecological group ug mga espesyalista sa permaculture ug isulti, "Nahibal-an nimo kung unsa? Kini nga mga bata sa Afghanistan ganahan nga magtuon sa permaculture. Mahimo ba naton ang paghimo og mga koneksyon sa ingon nga paagi ug magpadayon sa pagkonektar, pagkonektar, pagkonektar? "
Nahibal-an nimo, gipangutana nako ang akong mga batan-on nga higala sa Afghanistan, "Gusto nimong hunahunaon ang pagsulat sa imong istorya. Nahibal-an nimo, tingali pagsulat usa ka hinanduraw nga sulat sa usa ka tawo nga usa ka kagiw gikan sa laing kahimtang. ” Mao nga, tingali mahimo naton ang pareho. Nahibal-an nimo, gisulat ug gibahin ang mga istorya. Salamat sa pagpangutana usab sa hinungdanon nga pangutana.
Ang tanan nimong mga pangutana nahimo na - sama sa usa ka pag-atras. Nagpasalamat gyud ako sa imong oras karong buntag. Salamat sa pagpaminaw. Paminaw kamong duha kanunay.
Stephanie: Daghang salamat sa pag-apil sa amon karon. Ug sa ngalan sa among mga naminaw, daghang salamat, Kathy Kelly.
Kathy: Sige lang. Maayu salamat. Paalam, Michael. Paalam, Stephanie.
Michael: Bye-bye, Kathy. Sa sunod na pud.
Stephanie: Bye.
Kathy: Sige lang. Sa sunod na pud.
Stephanie: Nakigsulti pa lang kami kay Kathy Kelly, usa sa mga nagpasad nga mga miyembro sa Mga Tingog sa Kamingawan, nga sa ulahi naila nga Mga Tinuyo para sa Malikhaing Pagkamalikasan. Usa siya ka co-coordinator sa Ban Killer Drones Campaign, usa ka aktibista World Beyond War, ug nakaadto siya sa Afghanistan hapit 30 ka beses. Adunay siya dili katuohan nga panan-aw.
Pipila na ka minuto ang nahabilin. Michael Nagler, palihug hatagi kami usa ka Nonviolence Report. Naghimo ka usa ka lawom nga pagpamalandong sa kadaot sa moralidad pagkahuman sa among katapusang pakighinabi kay Kelly Borhaug ug gilauman ko nga mahimo nimo nga masulti gamay kung giunsa ang pagpalambo sa kana nga mga hunahuna sa sunod nga pipila ka minuto.
Michael: Oo Kana ang lain pa sa imong serye sa maayong mga pangutana, Stephanie. Gisulat ko ang usa ka artikulo, ug nangandam ako sa pagsulat pa. Gitawag ang artikulo nga, "Afghanistan ug Moral Injury."
Ang akong punoan nga punto mao nga kini ang duha sa daghang mga dako, dili matago nga mga karatula nga nagsulti sa amon, “Balik. Sayop ang imong giagian. ” Ang usa nga gihisgotan sa Afghanistan mao ang tinuod nga gikan pa kaniadtong 1945, ang Estados Unidos migasto - makuha kini - $ 21 trilyon. Hunahuna ra kung unsa ang mahimo namon niana. $ 21 trilyon sa usa ka taas nga serye sa mga giyera, wala ni usa ang "nidaog" sa naandan nga kahulugan. Gipahinumduman ako sa usa ka tawo nga miingon, "Dili ka mahimong magdaog sa usa ka giyera sama sa pagdaug sa usa ka linog."
Ang pikas nga bahin sa akong artikulo, ang "Moral Injury" naa sa lainlaing sukod, apan labi pa nga gisulti sa us aka paagi, kung unsa ang gihimo sa usa ka tawo nga moapil sa usa ka makadaot nga sistema ug makadaot sa uban.
Kanunay namong gihunahuna nga, nahibal-an nimo, “Ha-ha. Imong problema kana, dili akoa. ” Bisan kung gikan sa neuroscience karon, mahimo namon mapakita nga kung makadaot ka sa laing tawo, ang kadaot nga nagparehistro sa imong kaugalingon nga utok, ug kung isipon namon kana, dili ka makapasakit sa uban nga wala nimo pasakitan ang imong kaugalingon. Dili ra kini usa ka moral truism. Kini usa ka kamatuoran sa syensya sa utok. Bisan kung adunay mga pwersa sa moralidad sa uniberso, kana nga kilid ug usab ang kamatuoran nga ingon usa ka paagi sa pagsulbad sa mga problema dili na kini molihok. Madasig gyud kita nga mangita lain nga paagi.
Ingon niana, igapakita ko ang usa ka grupo nga sa tinuud daw ako labi ka malaumon. Kini usa ka dako nga organisasyon, sama sa kadaghanan sa mga kapunungan karon nga naghimo sa kini nga lahi, nagtinabangay kini, daghang uban pang mga grupo ang gusto Pagbansay alang sa Kausaban ug uban pa usa ka bahin niini. Kini usa ka pagtubo sa Pag-okupar, ug gitawag kini momentum.
Ug kung unsa ang gusto nako bahin niini, tungod kay kini usa ka butang nga sa akong hunahuna dugay na ming nawala, mao nga dili lang sila ang nag-organisar, apan maayo kaayo sila sa pagtabang kanimo sa paghan-ay alang sa usa ka piho nga katuyoan o usa ka partikular nga isyu. Bisan pa naghimo usab sila og pagbansay ug estratehiya ug gihimo nila nga siyentipikanhon kaayo.
Usa kana ka dali nga pangitaon: lang momentum. Kini usa ka kaayo nga madanihon nga website ug ang tanan bahin sa kini nga grupo nakapaukay sa akon. Ilabi na ang tinuod, ug ania kami sa Nonviolence Radio karong buntag, nga ilang gihisgutan nga bantog sa mga makahuluganon nga lugar nga pagasunugon sa dili pagpanlupig sa tanan nga ilang gibuhat. Mao nga, Momentum kana.
Gawas sa nanggawas nga artikulo, "Afghanistan ug Moral Injury," Gusto nako hisgutan nga sa University of Toledo kaniadtong ika-29 sa kini nga bulan, Septyembre, adunay usa ka pagpasalida sa among pelikula. Adunay usab pagpakita karong bag-o sa Raleigh, North Carolina sa Triumphant Film Festival. Sa akong hunahuna kinahanglan nga adunay sila pila ka rekord sa tanan nga gipakita.
Mao na, unsa pa ang nahitabo? Sus kaayo. Naa ra kita sa katapusan sa Kampanya nga Dili Paglugos sa Semana nga natapos sa ika-21, ang International Day of Peace, dili sulagma. Ug tingali nahisgutan ko kini kaniadto, apan niining tuiga adunay dili moubus sa 4300 nga mga aksyon ug mga hitabo sa usa ka dili mapintas nga kinaiya nga nahitabo sa tibuuk nga nasud.
Hapit na moabut, Oktubre 1, usa ka adlaw sa wala pa ang adlaw'ng natawhan ni Mahatma Gandhi, sa Stanford University ang among higala nga si Clay Carson adunay usa ka open house diin mahibal-an namon ang labi pa bahin sa usa ka makapaikay nga proyekto nga ilang gisugdan nga gitawag, "Ang World House Project. ” Mao nga, pag-adto sa MLK Peace and Justice Center sa Stanford ug pangitaa ang open house ug igulit kana nga oras sa Biyernes, Oktubre 1.
Stephanie: Ingon usab, sa Biyernes, Oktubre 1 maghimo kami usa pa nga pagsalida sa pelikula sa The Third Harmony kauban si Ela Gandhi nga naa sa Nonviolence Radio duha ka semana ang nakalabay. Kana sa pagsaulog sa Internasyonal nga Adlaw sa Dili Paglupig, ug kana ang tanan sa South Africa. Apan magamit kini online.
Michael, wala namon nahisgutan nga ang Septyembre 21 mao ang International Day of Peace. Ang Metta Center adunay kalabotan sa United Nations pinaagi sa ECOSOC. Adunay kami espesyal nga kahimtang sa pagkonsulta. Ang kini nga lawas sa kalibutan naglihok sa mga isyu sa kalinaw ug dili pagpanlupig. Malipayon kami nga nagtabang sa pagsuporta niana.
Ug adunay kini nga klase nga espesyal nga oras sa taliwala sa Septyembre 21 nga mao ang International Day of Peace ug Oktubre 2nd, nga adlaw'ng natawhan ni Mahatma Gandhi, usab ang International Day of Nonviolence, nga daghang hinungdanon nga trabaho ang mahimong mahinabo, busa ang Campaign Nonviolence ug kung ngano nga espesyal alang kanamo nga adunay usa ka tawo nga nagpahinungod sa pagtapos sa giyera sa among gipakita karon, Kathy Kelly.
Dako ang among pasalamat sa among estasyon sa inahan, ang KWMR, kay Kathy Kelly sa pag-apil sa amon, kay Matt Watrous alang sa pag-transcript ug pag-edit sa show, Annie Hewitt, kay Bryan Farrell sa Pagpalakat sa Nonviolence, nga kanunay nagtabang sa pagpaambit sa pasundayag ug makuha kini didto. Ug kanimo, among mga tigpaminaw, daghang salamat. Ug sa tanan nga nakatabang sa paghunahuna mga ideya ug pangutana alang sa pasundayag, daghang salamat. Ug hangtod sa sunod, pag-atiman sa matag usa.
Kini nga yugto adunay musika gikan Mga talaan sa DAF.
