Medea Benjamin i Nicolas Davies: les negociacions "encara l'únic camí a seguir" per acabar amb la guerra d'Ucraïna

AMY GOODMAN: El diari The Washington Post is la presentació d'informes L'administració de Biden ha descartat la idea d'empènyer Ucraïna a negociar amb Rússia per posar fi a la guerra, tot i que molts funcionaris nord-americans creuen que cap dels dos bàndols és, citeu, "capaç de guanyar la guerra directament".

Això arriba quan la guerra a Ucraïna sembla que s'està intensificant en diversos fronts. Dissabte, una explosió massiva va danyar un pont clau que connectava Rússia amb Crimea, que Moscou va annexionar el 2014. El president rus Vladimir Putin va acusar Ucraïna de cometre el que va anomenar un acte terrorista. Des de llavors, els míssils russos han colpejat més d'una dotzena de ciutats ucraïneses, incloses Kíev i Lviv, i han matat almenys 20 persones.

Dimarts a la nit, el president Biden va ser entrevistat per Jake Tapper a CNN.

JAKE TAPADOR: Estaries disposat a reunir-te amb ell al G20?

PRESIDENT JOE OFERIT: Mira, no tinc cap intenció de reunir-me amb ell, però, per exemple, si vingués a mi al G20 i em digués: "Vull parlar de l'alliberament de Griner", em reuniria amb ell. Vull dir, dependria. Però no m'imagino, mira, hem pres una posició, acabo de fer una reunió del G7 aquest matí, la idea de res d'Ucraïna amb Ucraïna. Així que no estic a punt de negociar amb Rússia ni ningú més està preparat per a que es quedin a Ucraïna, que es mantinguin cap part d'Ucraïna, etc.

AMY GOODMAN: Malgrat els comentaris de Biden, hi ha cada cop més crides als Estats Units per impulsar les negociacions. Diumenge, va aparèixer el general Mike Mullen, l'antic president de l'Estat Major Conjunt abecedari Aquesta setmana.

MICHAEL MOLLEN: També parla de la necessitat, crec, d'arribar a la taula. Em preocupa una mica l'idioma, que estem al capdavant, si voleu.

MARTA RADDATZ: El llenguatge del president Biden.

MICHAEL MOLLEN: El llenguatge del president Biden. Estem a la part superior de l'escala lingüística, si voleu. I crec que hem de fer-ho una mica enrere i fer tot el possible per intentar arribar a la taula per resoldre aquesta qüestió.

AMY GOODMAN: Ara ens acompanyen dos convidats: Medea Benjamin, cofundadora del grup de pau CodePink, i Nicolas JS Davies. Són els coautors del proper llibre, Guerra a Ucraïna: donar sentit a un conflicte sense sentit.

Medea, comencem per tu a Washington, DC, vull dir, mira la setmana passada, la pluja massiva de míssils i atacs de drons per part de l'exèrcit rus a Ucraïna, fins a l'oest d'Ucraïna, en llocs com Lviv i la capital. , Kíev, i veus que el president Putin amenaça amb utilitzar una bomba nuclear. És possible la negociació? Com seria això? I què ha de passar per aconseguir-ho?

MEDEA BENJAMIN: Les negociacions no només són possibles, són absolutament essencials. Fins ara hi ha hagut algunes negociacions sobre qüestions clau, com la central nuclear de Zaporizhzhia, com la sortida del gra d'Ucraïna, com els intercanvis de presoners. Però no hi ha hagut negociacions sobre els grans temes. I Antony Blinken, el secretari d'estat, no s'ha reunit amb Lavrov. Acabem de sentir en aquest clip com Biden no vol parlar amb Putin. L'única manera d'acabar aquesta guerra és mitjançant negociacions.

I hem vist com els EUA van torpedejar negociacions, partint de les propostes que els russos van presentar just abans de la invasió, que va ser desestimada sumariament pels EUA. I després vam veure, quan el govern turc estava mediant converses a finals de març, a principis. Abril, com va ser el president del Regne Unit, Boris Johnson, així com el secretari de Defensa Austin, qui van torpedejar aquestes negociacions.

Per tant, no crec que sigui realista pensar que hi haurà una victòria clara dels ucraïnesos que seran capaços de recuperar cada centímetre de territori com diuen ara, inclosa Crimea i tot el món. Donbas. Hi ha d'haver compromisos per ambdues parts. I nosaltres, el públic nord-americà, hem d'impulsar la Casa Blanca i els nostres líders al Congrés perquè demanin negociacions proactives ara.

JUAN GONZÁLEZ: Medea, podríeu ser una mica més específic sobre les converses que es van produir, patrocinades per Turquia i també Israel, segons tinc entès, en termes de quina era la possible manera d'avançar cap a un alto el foc, que va ser torpedejat? Perquè la majoria dels nord-americans no són conscients que a principis de la guerra hi havia la possibilitat de poder aturar els combats.

MEDEA BENJAMIN: Bé, sí, i entrem en gran detall al nostre llibre, Guerra a Ucraïna: donar sentit a un conflicte sense sentit, sobre què va passar exactament aleshores i com la proposta, que incloïa la neutralitat per a Ucraïna, l'eliminació de les tropes russes, com la regió de Donbas realment anava a tornar als acords de Minsk, que mai es va complir, i hi va haver un resultat molt positiu. resposta dels ucraïnesos a les propostes russes. I llavors vam veure que Boris Johnson venia a reunir-se amb Zelensky i li va dir que l'"oest col·lectiu" no estava a punt de fer un acord amb els russos i estava allà per donar suport a Ucraïna en aquesta lluita. I després vam veure el mateix tipus de missatge que venia del secretari de defensa, Austin, que va dir que l'objectiu era debilitar Rússia. Així que els pals de la porteria van canviar, i tot aquest acord va ser volat.

I ara veiem que Zelensky, d'una vegada que va dir que acceptava la neutralitat per a Ucraïna, ara demana agilitzar OTAN sol·licitud per a Ucraïna. I llavors veiem els russos, que també han endurit les seves opinions fent aquests: un referèndum i després intentant annexionar aquestes quatre províncies. Per tant, si aquest acord hagués avançat realment, crec que hauríem vist la fi d'aquesta guerra. Ara serà més difícil, però encara és l'únic camí a seguir.

JUAN GONZÁLEZ: I el fet que el president Biden encara descarti la possibilitat de converses amb Rússia, els que tenim prou edat per recordar la guerra del Vietnam entenem que els Estats Units, mentre lluitaven a la guerra del Vietnam, van passar cinc anys a la taula de negociacions a París, entre 1968 i 1973, en converses de pau amb el Front d'Alliberament Nacional de Vietnam i el govern vietnamita. Per tant, no és estrany que es puguin mantenir converses de pau mentre encara hi ha una guerra. Em pregunto els teus pensaments sobre això.

MEDEA BENJAMIN: Sí, però, Juan, no volem, no volem veure aquestes converses de pau durant cinc anys. Volem que les converses de pau arribin a un acord molt aviat, perquè aquesta guerra està afectant el món sencer. Estem veient un augment de la fam. Estem veient un augment de l'ús d'energia bruta. Estem veient un augment i un enduriment dels militaristes a tot el món i un augment de les despeses en militarisme, un enfortiment de OTAN. I estem veient la possibilitat real d'una guerra nuclear. Així que no ens podem permetre, com a globus, permetre que això continuï durant anys.

I és per això que crec que és tan important que la gent progressista d'aquest país reconegui que no hi ha cap demòcrata que hagi votat en contra del paquet de 40 milions de dòlars a Ucraïna o del paquet més recent de 13 milions de dòlars, que aquesta qüestió realment està sent qüestionada per la dreta. l'extrema dreta d'aquest país. També està sent qüestionat per Donald Trump, que va dir que si hagués estat president, aquesta guerra no passaria. Probablement hauria parlat amb Putin, que és correcte. Per tant, hem de construir un moviment d'oposició des de l'esquerra per dir que volem que els demòcrates al Congrés s'uneixin a tots els republicans que s'uneixin a això per pressionar Biden. Ara mateix, la cap del Caucus Progressista, Pramila Jayapal, està tenint dificultats fins i tot per aconseguir que el seu Caucus Progressista signi una carta molt moderada dient que hauríem de combinar l'assistència militar a Ucraïna amb una empenta diplomàtica. Per tant, ara és la nostra feina crear realment l'impuls per a la diplomàcia.

AMY GOODMAN: A l'abril, el primer ministre del Regne Unit, Boris Johnson, es va reunir amb el president ucraïnès Zelensky. S'ha informat que Johnson va pressionar Zelensky perquè tallés les negociacions de pau amb Rússia. Es tracta del llavors primer ministre Johnson entrevistat per Bloomberg News al maig.

PRIME MINISTRE BORIS JOHNSON: Per a qualsevol defensor d'un acord amb Putin, com pots tractar-ho?

GAT DONALDSON: Sí.

PRIME MINISTRE BORIS JOHNSON: Com pots fer front a un cocodril quan està enmig de menjar-te la cama esquerra? Saps, quina és la negociació? I això és el que està fent Putin. I qualsevol tipus de: intentarà congelar el conflicte, intentarà demanar un alto el foc, mentre segueixi en possessió de parts substancials d'Ucraïna.

GAT DONALDSON: I això li dius a Emmanuel Macron?

PRIME MINISTRE BORIS JOHNSON: I ho dic a tots els meus amics i col·legues del G7 i del GXNUMX OTAN. I, per cert, tothom ho aconsegueix. Un cop seguiu la lògica, podeu veure que és molt, molt difícil obtenir un...

GAT DONALDSON: Però has de voler que aquesta guerra s'acabi.

PRIME MINISTRE BORIS JOHNSON: - per aconseguir una solució negociada.

AMY GOODMAN: Volia portar Nicolas Davies a la conversa, coautor de Guerra a Ucraïna: donar sentit a un conflicte sense sentit. La importància del que va dir Boris Johnson, i també els intents d'alguns al Congrés dels Estats Units d'impulsar la negociació, molt diferent del que deia l'antic primer ministre a Gran Bretanya, com la diputada al Congrés Pramila Jayapal, que va redactar una carta de signatura del Congrés en la qual demanava que Biden prengui mesures per posar fi a la guerra d'Ucraïna mitjançant diversos passos, inclòs un alto el foc negociat i nous acords de seguretat amb Ucraïna? Fins ara només la congressista Nydia Velázquez ha signat com a copatrocinadora. Aleshores, si pots parlar de la pressió?

NICOLAS DAVIES: Sí, bé, vull dir, l'efecte del que estem veient és, efectivament, una mena d'augment de tensions. Si els Estats Units i el Regne Unit estan disposats a torpedejar les negociacions quan succeeixin, però aleshores no estan disposats a fer-ho, ja ho sabeu, estan disposats a anar a dir a Zelensky i Ucraïna què han de fer quan es tracta de matar el negociacions, però ara Biden diu que no està disposat a dir-los que reiniciïn les negociacions. Per tant, està bastant clar on porta això, que és a una guerra interminable.

Però el cert és que tota guerra acaba a la taula de negociacions. I a l'Assemblea General de l'ONU fa un parell de setmanes, els líders mundials, un rere l'altre, van intervenir per recordar OTAN i Rússia i Ucraïna d'això, i que el que demana la Carta de l'ONU és la resolució pacífica dels conflictes mitjançant la diplomàcia i la negociació. La Carta de l'ONU no diu que quan un país comet una agressió s'hagi de sotmetre, per tant, a una guerra interminable que mata milions de persones. Això és només "el poder fa bé".

Així, en realitat, 66 països es van pronunciar a l'Assemblea General de l'ONU per reiniciar les negociacions de pau i les negociacions d'alto el foc tan aviat com sigui possible. I això incloïa, per exemple, el ministre d'Afers Exteriors de l'Índia, que va dir: "Estic sent... se'ns pressiona per prendre partit aquí, però hem tingut clar des del principi que estem del costat de la pau. ” I això és el que demana el món. Aquests 66 països inclouen l'Índia i la Xina, amb milers de milions de persones. Aquests 66 països representen la majoria de la població mundial. Són majoritàriament del sud global. La seva gent ja pateix l'escassetat d'aliments procedents d'Ucraïna i Rússia. S'enfronten a la perspectiva de la fam.

I a més, ara ens enfrontem a un greu perill de guerra nuclear. Matthew Bunn, que és un expert en armes nuclears a la Universitat de Harvard, va dir NPR l'altre dia que estima entre un 10 i un 20% de possibilitats d'utilitzar armes nuclears a Ucraïna o sobre Ucraïna. I això va ser abans de l'incident al pont de l'estret de Kerch i el bombardeig de represàlia de Rússia. Per tant, si ambdues parts continuen augmentant, quina serà l'estimació de Matthew Bunn de les possibilitats d'una guerra nuclear d'aquí a uns mesos o un any? I el mateix Joe Biden, en una recaptació de fons a casa del magnat dels mitjans de comunicació James Murdoch, només xerrant amb els seus patrocinadors financers davant la premsa, va dir que no creu que cap dels dos bàndols puguin utilitzar una arma nuclear tàctica sense que després arribi a Armageddon.

I així, aquí estem. Hem passat des de principis d'abril, quan el president Zelensky va sortir a la televisió i va dir al seu poble que l'objectiu és la pau i la restauració de la vida normal tan aviat com sigui possible al nostre estat natal; hem passat de Zelensky a negociar per la pau, un punt de 15 punts. un pla de pau que realment semblava molt, molt prometedor, fins ara un augment, una perspectiva real de l'ús d'armes nuclears, amb el perill que augmentava constantment.

Això no és prou bo. Aquest no és un lideratge responsable de Biden o Johnson, i ara Truss, al Regne Unit, Johnson va afirmar, quan va anar a Kíev el 9 d'abril, que parlava per, citeu, "l'Occident col·lectiu". Però un mes després, Emmanuel Macron de França i Olaf Scholz d'Alemanya i Mario Draghi d'Itàlia van fer noves crides per a noves negociacions. Ja saps, ara sembla que els han tornat a posar en línia, però, realment, el món està desesperat per la pau a Ucraïna ara mateix.

JUAN GONZÁLEZ: I, Nicolas Davies, si aquest és el cas, per què veu tan poc els moviments per la pau a les poblacions dels països avançats occidentals en aquesta etapa?

NICOLAS DAVIES: Bé, de fet, hi ha manifestacions per la pau bastant grans i regulars a Berlín i altres llocs d'Europa. Hi ha hagut manifestacions més grans al Regne Unit que als EUA I, ja saps, vull dir, tot el mèrit a la meva coescriptora aquí, Medea, perquè ha estat treballant molt, molt, juntament amb tots els de CodePink i els membres de Peace Action, Veterans for Peace i altres organitzacions de pau als Estats Units.

I realment, però el públic, el públic realment necessita entendre la situació. I, ja sabeu, per això hem escrit aquest llibre, per intentar donar a la gent —és un llibre breu, unes 200 pàgines, una introducció bàsica per a la gent— per donar a la gent una comprensió més clara de com hem arribat a aquesta crisi. , el paper del nostre propi govern a l'hora d'ajudar a preparar l'escenari per a això durant els anys anteriors, ja ho sabeu, a través de OTAN l'expansió i a través dels fets del 2014 a Ucraïna i la instal·lació d'un govern allà que, segons una enquesta de Gallup a l'abril de 2014, amb prou feines el 50% dels ucraïnesos fins i tot el consideraven un govern legítim, i això va provocar la secessió de Crimea i una guerra civil. al Donbas, ja ho sabeu, que va matar 14,000 persones en el moment de la pau de Minsk: l'acord de pau de Minsk II es va signar un any després. I tenim molt més sobre tot això al nostre llibre, i realment esperem que la gent en obtingui una còpia i la llegeixi i s'uneixi al moviment per la pau.

JUAN GONZÁLEZ: I, Nicolas, si puc, volia tornar a portar Medea. Parlant de pau, Medea, el Comitè del Premi Nobel de la Pau va donar recentment el Premi Nobel a un grup de grups de la societat civil de Bielorússia, Rússia i Ucraïna. I a Ucraïna, va ser el Centre de Llibertats Civils. Vas escriure a peça in Common Dreams aquesta setmana parlant de les crítiques a aquest premi per part d'un pacifista destacat a Ucraïna que va criticar el Centre per a les Llibertats Civils per abraçar les agendes de donants internacionals, com el Departament d'Estat i el National Endowment for Democracy. Podríeu aprofundir sobre això i la manca d'atenció a Occident a les violacions de les llibertats civils a Ucraïna?

MEDEA BENJAMIN: Bé, sí, estàvem citant un líder resistent a la guerra, pacifista dins d'Ucraïna que deia que aquella organització que va guanyar el Premi Nobel de la Pau seguia l'agenda d'Occident, no demanava converses de pau sinó que en realitat demanava més armes, no — no permetria discutir les violacions dels drets humans al costat d'Ucraïna i no donaria suport a aquells que estaven sent colpejats o maltractats d'una altra manera per no voler lluitar.

I per tant, la nostra peça era dir que un premi Nobel hauria d'anar realment a les organitzacions de Rússia, Ucraïna i Bielorússia que donen suport als resistents a la guerra. I, per descomptat, sabem que a Rússia n'hi ha molts, molts milers que intenten fugir del país i els costa trobar asil, sobretot per venir als Estats Units.

Però, Juan, abans de marxar, només volia corregir una cosa que va dir l'Amy sobre la carta de Pramila Jayapal. Té 26 membres del Congrés que l'han signat ara, i encara estem pressionant perquè el signin més. Per tant, només volia que la gent tingués clar que ara encara hi ha un moment per trucar als vostres membres del Congrés i pressionar-los a demanar diplomàcia.

AMY GOODMAN: Això és molt significatiu, 26 membres. Creus que ara hi ha una empenta al Congrés, que hi ha una mena de canvi de marea? No em vaig adonar que molts s'havien inscrit. I també, finalment, us preocupa la darrera setmana que Putin nomena aquest cap d'operacions militars, Sergei Surovikin, conegut com el "Carnisser de Síria", com el "General Armagedón", en aquest bombardeig massiu de míssils i atacs de drons a Ucraïna i els assassinats de desenes de persones?

MEDEA BENJAMIN: Bé, és clar que ens preocupa. Tot el nostre esforç en això, escriure aquest llibre, i vam produir un vídeo de 20 minuts, és mostrar a la gent la terrible devastació que aquesta guerra està causant al poble ucraïnès.

I pel que fa al Congrés, pensem que 26 membres és realment patètic, que haurien de ser tots els membres del Congrés. Per què és difícil convocar negociacions? Aquesta carta ni tan sols diu tallar l'ajuda militar. Per tant, creiem que això és una cosa que tots els membres del Congrés haurien de donar suport. I el fet que no ho siguin és bastant sorprenent i realment reflecteix que no tenim un moviment en aquest país que sigui prou fort en aquests moments per canviar la marea.

I per això estem en una gira de converses per 50 ciutats. Fem una crida a la gent perquè ens convidi a les seves comunitats. Fem una crida a la gent perquè faci festes a casa, llegeixi el llibre, mostri el vídeo. Aquest és un punt d'inflexió en la història. Hem parlat del potencial de la guerra nuclear. Bé, som nosaltres els que haurem d'aturar-ho fent que els nostres representants electes reflecteixin el nostre desig de converses de pau immediatament per acabar amb aquest conflicte, abans de començar a veure una guerra nuclear.

AMY GOODMAN: Medea Benjamin, volem donar les gràcies a tu i a Nicolas Davies, coautors del llibre Guerra a Ucraïna: donar sentit a un conflicte sense sentit.

A continuació, veurem com les companyies privades d'assegurances de salut estan obtenint milers de milions de beneficis defraudant el govern dels EUA i el programa Medicare Advantage. A continuació, analitzarem una filtració massiva de documents a Mèxic. Queda't amb nosaltres.

[trencar]

AMY GOODMAN: "Murder She Wrote" de Chaka Demus i Pliers, que porta el nom del seu popular programa de televisió. L'estrella Angela Lansbury, als 93 anys, va dir que estava "emocionada de formar part del reggae". L'actriu i orgullosa socialista Angela Lansbury va morir aquest dimarts als 96 anys.