Basant-se en les seves prop de 30 visites a l'Afganistan, l'activista anti-guerra Kathy Kelly analitza la necessitat d'empatia i reparació.
per Nonviolence Radio Team, WNV Metta Centre for Nonviolence, 29,2021 de setembre
Àudio original aquí: https://wagingnonviolence.org
Subscriu-te a "Ràdio de no violència"On Podcasts d'Apple, Android, Spotify o per mitjà de RSS.
Aquesta setmana, Michael Nagler i Stephanie Van Hook parlen amb Kathy Kelly, activista de la violència de tota la vida, cofundadora de Voices for Creative Nonviolence i co-coordinadora de la Campanya Ban Killer Drones. Comenta la seva àmplia experiència i pensaments sobre l'Afganistan. La intervenció nord-americana, segons ella, va ser - i, de fet, continua essent - totalment equivocada, escalant en lloc de resoldre els conflictes violents allà. Ofereix alguns consells pràctics i clars sobre què pot implicar una bona i productiva implicació i ofereix maneres concretes de participar. També ens empeny a reconsiderar les nostres idees preconcebudes, tant sobre els talibans com sobre nosaltres; en fer-ho, podem començar a empatitzar, tornar a humanitzar i tenir menys por:
En primer lloc, crec que hem de fer el que vosaltres i Michael heu defensat al Centre Metta durant molt de temps. Hem de trobar el coratge per controlar les nostres pors. Hem de convertir-nos en un públic que no estigui tan espantat a tenir por d’aquest grup, que tingui por d’aquest grup, que continuem comptabilitzant els esforços per eliminar-lo de manera que no tinguem por. ells més. Això és una cosa. Crec que és molt important continuar augmentant la nostra sensació de controlar les nostres pors.
Una segona cosa, molt pràcticament, és conèixer les persones que estan patint les conseqüències de les nostres guerres i el nostre desplaçament ... Els meus joves amics a l’Afganistan eren emblemàtics de les persones que volien arribar a la gent de l’altra banda de la divisió. Van parlar d’un món sense fronteres. Volien tenir projectes interètnics.
Només quan mirem de debò l'Afganistan, quan ho veiem i la seva gent amb tota la seva rica complexitat, podem arribar a comprendre millor el que volen i necessiten. Només escoltant activament les persones i els grups sobre el terreny aprendrem com ens podríem unir a ells per trobar maneres de resoldre conflictes i reconstruir-los. I tot això depèn d’un ferm compromís amb la noviolència, la humilitat genuïna i l’autoreflexió honesta:
... la no-violència és la força de la veritat. Hem de dir la veritat i mirar-nos al mirall. I el que acabo de dir és molt, molt difícil de mirar. Però crec que és necessari entendre millor qui som i com podem dir realment: “Ho sentim. Ens sap molt greu ”, i fem reparacions que diuen que no continuarem amb això.
-
Estefania: Benvinguts a tothom a Nonviolence Radio. Sóc Stephanie Van Hook i estic aquí a l’estudi amb el meu co-presentador i presentador de notícies, Michael Nagler. Bon dia, Michael. Gràcies per estar a l'estudi amb mi avui.
Michael: Bon dia, Stephanie. Aquest matí no seria cap altre lloc.
Estefania: Per tant, avui ho tenim amb nosaltres Kathy Kelly. Per a aquells de vosaltres que participeu en el moviment per la pau, realment no necessita cap presentació. Algú que ha dedicat completament la seva vida a acabar amb la guerra i la violència. És una de les membres fundadores de Voices in the Wilderness, més tard coneguda com Veus per a la no-violència creativa, que va tancar la seva campanya el 2020 per dificultats per viatjar a zones de guerra. En sentirem més informació. És co-coordinadora del Campanya Ban Killer Drones, i un activista amb World Beyond War.
La tenim amb nosaltres avui a la ràdio de la no-violència per parlar d’Afganistan. Hi ha estat prop de 30 vegades. I com que algú nord-americà que es dedica a posar fi a la guerra, escoltar les seves experiències i el que hi passa ara des de la seva perspectiva serà molt útil a mesura que continuem i aprofundim les nostres converses sobre l’Afganistan que són notícies avui.
Doncs, benvinguda a la ràdio de no violència, Kathy Kelly.
Kathy: Gràcies, Stephanie i Michael. Sempre és tranquil·litzador saber que tots dos treballeu tan bé com ho feu per promoure la noviolència i intentar comprendre millor les conseqüències de les nostres guerres.
Michael: Bé, venir de tu, Kathy, això és molt tranquil·litzador. Gràcies.
Estefania: Kathy, on et trobes avui? Esteu a Chicago?
Kathy: Bé, estic a la zona de Chicago. I, en certa manera, el meu cor i la meva ment sovint són, a través del correu electrònic i les xarxes socials, amb, oh, suposo que aproximadament cinc dotzenes de joves afganesos que vaig tenir la sort de conèixer a través de les visites a l’Afganistan. Tots ells es troben en situacions força precàries, i alguns més que altres. I pensar molt en allò que fins i tot podria començar a ser un camí no violent per a ells.
Estefania: Bé, anem a saltar-hi directament, Kathy. Podeu parlar del que passa al vostre cor i ment, què passa des de la vostra perspectiva?
Kathy: Bé, sento molta pena i pesar. Vull dir, visc amb comoditat i seguretat, aquest pur accident de naixement, i tanmateix visc en un país on gran part de la nostra comoditat i seguretat ha estat permesa per una economia que té com a principal cultiu les armes. I com aconseguim que aquestes armes es comercialitzin, es venin i s’utilitzin per vendre més? Bé, hem de comercialitzar les nostres guerres.
I, ja ho sabeu, la idea que molta gent, tot i que només s’oblidà principalment de l’Afganistan, ho faria, si hi pensessin -i no vull dir que soni criteri-, però molta gent dels EUA pensava: “Bé, no? ajudem a les dones i als nens d’allà? ” I això realment no era cert. Hi va haver algunes dones que van obtenir guanys, sens dubte, a les zones urbanes. Però ja ho sabeu, ens hem de preguntar què if els Estats Units no s'havien dedicat a construir 500 bases a tot l'Afganistan? I si no haguéssim saturat les àrees al voltant d’aquestes bases –i realment a tot el país– amb les nostres armes? Què passa si l’ordenança que vam llançar a través de molts i molts bombardeigs i molts que van quedar totalment sense registrar perquè la guerra dels drons no ho va fer: la CIA i altres grups no tenien ni tan sols la necessitat de guardar llistes de qui van bombardejar.
Ja ho sabeu, i si els Estats Units haguessin centrat completament les seves considerables energies i recursos a esbrinar què necessiten els afganesos i, certament, a ajudar a rehabilitar la infraestructura agrícola perquè tothom necessita menjar. Per tant, em venen a la ment tots aquests supòsits i un sentiment de pesar.
M’ho recordo molt un article que Erica Chenoweth, La doctora Erica Chenoweth - en aquell moment es trobava a Colorado i Dr. Hakim, el mentor del grup d’aquests joves amics afganesos. Ni tan sols els anomenem. S'ha tornat tan perillós per a ells.
Els dos van escriure que de vegades l’acció més noviolenta que algú pot prendre en una situació extremadament violenta is fugir. I, per tant, vull dir, aquest matí, algú que és un observador bastant astut: el coneixem des de fa molt de temps a l’Afganistan. De fet, va treballar amb el govern com a ajuda a un membre del parlament.
Va dir que pot veure que probablement arribarà la guerra. Més guerra entre aquestes diverses faccions. I, doncs, què fas? Bé, tants han dit: "Vull sortir", per la seva pròpia seguretat, però també perquè no volen agafar armes. No volen lluitar. No volen continuar els cicles de venjança i represàlies.
Per tant, per a aquells que han fugit a llocs com el Pakistan, encara no estan segurs. Em sento una mena de: no puc evitar sentir un cert alleujament. "Bé, almenys estàs fora de perill". I aquí som als Estats Units, on els nostres dòlars fiscals van finançar tot aquest caos i revoltes durant molts i molts anys que van ser causats per les parts en guerra. I els Estats Units són els més ben talonats. I, tanmateix, no sentim necessàriament cap tremolor. De totes maneres, això és el que m’ha passat pel cap. Gràcies per preguntar.
Michael: Benvinguda, Kathy. Tinc dues reflexions sobre la resposta al que acabeu de compartir. Una d’elles és l’última cosa que heu dit i aposto a que probablement esteu d’acord amb mi: aposto per algun nivell de la nostra ment col·lectiva i de la nostra ment individual, això no és del tot cert que estiguem lliures d’escot. Ja ho sabeu, hi ha una lesió moral. Es tracta d’una lesió que les persones es causen a si mateixes en ferir els altres, cosa que registra profundament la seva ment.
El lamentable d’això –i potser és aquí on podem ajudar-nos– la gent no connecta els punts. Saps, un noi entra a una botiga de queviures a Tennessee i dispara a tota aquesta gent. I no ajuntem dos i dos que, ja se sap, després d’haver defensat aquesta política que la violència sufocarà la violència. No ens adonem que estem enviant un missatge que ens fa mal al nostre propi món domèstic.
Per tant, suposo que aquest tipus també m’ha portat a l’altre punt principal, que és –el que vaig seguir escoltant és el principi principal– que hi ha realment dues forces al món: la força de la noviolència i la força de la violència. I la força de la violència tendirà a canviar la vostra atenció cap a les màquines en lloc de les persones. Això era el que sentia.
Kathy: Bé, hi ha gairebé aquest requisit que no vegis a una persona quan apuntes a un ésser humà amb una bala o amb una arma.
Ja ho sabeu, una cosa que em ve al cap, Michael, és que Timothy McVeigh, que era soldat a l’Iraq, acabava de ser algú; ja ho sabeu, era un nen que creixia en una zona petita. No sé ben bé on va créixer exactament. Crec que podria haver estat a Pennsilvània.
Però, de totes maneres, era un excel·lent tirador, com es diu. Podria encertar molt, molt bé. Amb objectius emergents, va obtenir notes molt i molt altes. Així, quan era a l'Iraq, al principi va escriure en una carta a la seva tia, i es tracta d'una cita directa: "Matar iraquians va ser molt dur al principi. Però al cap d’un temps, matar iraquians va ser més fàcil ”.
Crec que Timothy McVeigh va ser la persona que va carregar un camió amb explosius i va atacar l'edifici federal d'Oklahoma. I sempre vaig pensar qui es va formar, qui va ensenyar a Timothy McVeigh a creure que matar persones podria ser fàcil? I Timothy McVeigh va ser castigat, certament. Però tens raó. Ens hem castigat.
I ara tenim un gran nombre de joves que han passat enormes hores jugant a videojocs i dirigint-se als blobs, ja ho sabeu, a la pantalla. Llavors Daniel Hale allibera la documentació real. Ho va fer amb tanta valentia. Va ser analista nord-americà a l'Afganistan i, posteriorment, va treballar en una de les empreses de seguretat.
Per la documentació dels Estats Units, es va adonar que ells mateixos es van crear, nou de cada deu vegades durant una operació de cinc mesos en què va formar part, l'objectiu va resultar ser un civil. No la persona que creien que era. I així publica la informació. Ara compleix 45 mesos de presó, anys de presó.
I, doncs, quin va ser l’últim atac nord-americà, aparentment, a Kabul? És probable que no sigui l’últim. Es va triar un home com a objectiu. Es deia Zemari Ahmadi, i era pare de diversos fills. Va viure en un recinte amb dos dels seus germans i la seva família. Havia estat donant voltes a Kabul per deixar a la gent, perquè tenia un cotxe i els podia ajudar amb aquest favor i recollir contenidors d’aigua per a la seva família i acabar les tasques d’última hora perquè ja havia estat escollit per aconseguir-ne un. Aquests visats especials d’immigració arriben als Estats Units.
La família tenia les maletes preparades. I d’alguna manera, perquè conduïa una Corolla blanca, els operadors de drons dels EUA i els seus assessors van pensar: “Aquest noi està recollint explosius. Ha anat a un estat islàmic a la casa segura de la província de Khorasan. Tornarà a fer una altra transacció en un complex relacionat amb ells. I després podria anar a l’aeroport i atacar la gent ”.
Van arribar a aquesta fantasia. Res no era cert. Perquè tot el que realment poden veure a les imatges dels drons, les imatges de la càmera, són taques i dimensions difuses. Així doncs, van disparar les bombes, pensant que només hi havia aquest noi i la persona amb qui parla. I Ahmed Zemari tenia la tradició d’extreure el cotxe cap a la calçada i, en realitat, tenir un cotxe a l’Afganistan en un barri obrer és una cosa important.
Quan ho tirava cap a la calçada, deixava aparcar el seu fill gran. Tots els nens petits pujaven al cotxe. Només van fer una cosa. I així va ser l’últim que van fer. Set fills. Tres d’ells menors de cinc anys. Els altres, quatre adolescents. Tots els joves adolescents van ser assassinats.
Ara, hi havia cobertura. Hi havia tants periodistes que podien arribar al lloc i entrevistar els supervivents. Però aquest tipus de coses acabaven de passar dues setmanes abans. Un altre atac aeri nord-americà havia acabat amb una clínica i una escola secundària a Kandahar a Lashkargah. Aquest tipus de coses continuen constantment.
Per tant, ara la Força Aèria, la Força Aèria dels Estats Units busca 10 milions de dòlars per continuar amb els seus atacs contra l'Afganistan, el que anomenen "Over the Horizon". Però qui en sap? Saps, crec que hi ha molt poques persones que puguin veure el patró que s’està produint des de llavors: jo només el remeto al 2010. Estic segur que va passar abans.
Però el patró és que es produeix un atac, ja sigui un atac amb drons o una incursió nocturna, i resulta que "es va equivocar". Per tant, els militars, fins i tot si es noten, prometran: "Ho investigarem". I després, si no surt de les notícies, si no s’evapora com una història. Si apareixen fets, “Sí, heu matat civils. Això podria ser un crim de guerra ". Aleshores algú s’emporta la caiguda.
En aquest cas més recent, havien d'anar a dalt, el general Lloyd Austin va dir: "Vam cometre un error". El general MacKenzie va dir: "Sí, hem comès un error". El general Donahue va dir: "Sí, hem comès un error". Però necessitem més que disculpes. Necessitem assegurar-nos que els Estats Units deixaran de persistir amb aquesta política de matances i vessaments de sang, tortura i destrucció.
Hem de veure reparacions, no només financeres, sinó també reparacions que desmantellin aquests sistemes injustos i cruels.
Estefania: Kathy, com creus que la gent hauria de fer aquestes reparacions, incloses les financeres? I com hi juguen els talibans? Com pot arribar l’ajut a la gent? Es pot parlar d'això?
Kathy: Bé, primer de tot, crec que hem de fer el que vosaltres i Michael heu defensat al Centre Metta durant molt de temps. Hem de trobar el coratge per controlar les nostres pors. Hem de convertir-nos en un públic que no estigui tan espantat a tenir por d’aquest grup, que tingui por d’aquest grup, que continuem comptabilitzant els esforços per eliminar-lo de manera que no tinguem por. ells més. Això és una cosa. Crec que és molt important continuar desenvolupant la nostra sensació de controlar les nostres pors.
Una segona cosa, molt pràcticament, és conèixer les persones que estan patint les conseqüències de les nostres guerres i del nostre desplaçament. Ho penso Sherri Maurin a San Francisco i el Jornades globals d'escoltar amb seu a Olympia, Washington d'alguna manera. Però cada mes, des de fa anys i deu anys, he organitzat una trucada telefònica perquè els joves d’Afganistan puguin comunicar-se amb persones molt interessants de tot el món, inclosos els dos de vegades.
Crec que això és important. I en Sherri i altres treballen ara, tan difícil per ajudar els joves a omplir les sol·licituds de visat i intentar trobar maneres de donar suport molt pràctic a les persones que volen fer aquest vol, que és, crec, d’alguna manera, l'única cosa noviolenta que cal fer.
Per tant, una cosa que la gent pot fer és estar en contacte localment amb Sherri Maurin o mantenir-se en contacte. Sens dubte, estic encantat d’ajudar a qualsevol amic a convertir-se en amic d’una de les persones que necessiten ajuda. Les formes són complicades i són difícils d’esbrinar. Els requisits canvien constantment. Per tant, això és una cosa.
Llavors, pel que fa a si alguna vegada hi pot haver o no presència de manteniment de la pau a l’Afganistan, hi ha un home anomenat Dr. Zaher Wahab. És afganès i fa molts anys que ensenya a universitats afganeses, però també a la Lewis & Clark University de Portland. Pensa fora de la caixa. Utilitza la seva imaginació i diu: “Per què no? Per què no pretén una presència de manteniment de la pau de les Nacions Unides? Un que ajudaria a mantenir algun tipus de protecció i ordre". Ara, ho acceptarien mai els talibans? És clar, fins ara, que els talibans utilitzen el seu palanquejament per a la victòria, suposo, per dir: "No, en realitat no hem d'escoltar el que diuen els internacionals".
És difícil perquè no vull recomanar-los, doncs, després colpejar-los econòmicament, perquè crec que això afectarà econòmicament les persones més pobres. Les sancions sempre ho fan. Protegeixen les persones més vulnerables d’una societat i no crec que necessàriament afectin els funcionaris talibans. I, ja ho sabeu, poden recaptar diners cobrant impostos a tots els vehicles que creuen qualsevol de diferents fronteres.
Vull dir que tenen un munt d’armes que ja posseeixen perquè les van treure de les bases dels Estats Units i d’altres llocs que havien deixat enrere. Per tant, no recomano sancions econòmiques. Però crec que s’hauria de fer tot el possible esforç diplomàtic per oferir pastanagues per dir als talibans: “Mireu, comenceu a respectar els drets humans i ensenyeu a la vostra gent a utilitzar mètodes que no siguin colpejar persones amb sang elèctrica. Ensenyeu a la vostra gent a acceptar que heu de tenir dones en totes les funcions de la societat si alguna vegada aneu a avançar ". Comenceu a ensenyar això.
I què serien les pastanagues? Ja ho saps, l’Afganistan es troba en caiguda econòmica econòmica i s’enfronta econòmicament a una catàstrofe que s’acosta. I són a la quarta onada de COVID, amb un sistema mèdic molt maltractat a tot el país. I tenen sequera en almenys 24 de 34 províncies.
Poder circular amb una camioneta i brandar les armes no us permetrà fer front a aquest tipus de problemes que, sens dubte, augmentaran les frustracions d’una població que pot arribar a ser extremadament ressentida i que intenta governar.
Estefania: I Kathy, aquestes són idees tan pràctiques. Gràcies. Tinc ganes de compartir-los també. Creieu que els talibans han estat deshumanitzats pels mitjans de comunicació occidentals i pels mitjans globals? I hi ha alguna manera de trencar aquesta deshumanització i veure per què la gent s’uneix als talibans en primer lloc, i quines maneres podem interrompre aquest cicle d’extremisme?
Kathy: Ah, Stephanie, és una pregunta molt útil. I he de vigilar-me a mi mateix i al meu propi idioma perquè m’adono, fins i tot mentre parles, que no hi ha cap cosa com “El Talibans ". És un cop de pinzell massa ample. Hi ha moltes agrupacions diferents que formen els talibans.
I la vostra pregunta de per què la gent entra en aquests grups en primer lloc, és cert no només per als talibans, sinó per a moltes altres agrupacions de senyors de la guerra, que podrien dir que els joves que volien posar menjar sobre la taula per a les seves famílies, "Mireu, ja ho sabeu, tenim diners, però heu d'estar disposats a agafar una pistola per estar al cas de guanyar algun d'aquests diners". Per tant, per a molts joves combatents talibs, no tenien moltes altres opcions en termes de poder cultivar conreus, conrear ramats o rehabilitar la infraestructura agrícola de la seva zona. Ja ho sabeu, l’opi és el cultiu més gran que es produeix ara mateix i això els portaria a tota una xarxa de senyors i senyors de la guerra.
Molts dels joves combatents talibs són probablement persones que es beneficiarien de la possibilitat d’aprendre a llegir i que tota la gent de l’Afganistan es beneficiaria de la possibilitat d’aprendre els idiomes, el dari i el paixto. Estic segur que hi ha hagut imatges plenes d’odi, de manera que hi ha paixtuns que creuen que tots els hazares són ciutadans de segona classe i no són de confiança. I els hazares han creat imatges de tots els paixtuns com a perillosos i de confiança.
Els meus joves amics a l’Afganistan eren emblemàtics de la gent que volia arribar a la gent de l’altra banda de la divisió. Van parlar d’un món lliure de fronteres. Volien tenir projectes interètnics. Així doncs, van repartir mantes a les persones que ho necessitaven durant els durs hiverns, com feien cada hivern. Vull dir, van salvar vides, crec, amb aquestes pesades mantes.
Es van assegurar que les dones que cobraven per fabricar les mantes formaven part de l'agrupació hazarica, una part de l'agrupació tadjica i una altra de l'agrupació paixto. Realment van treballar molt per assegurar-se que eren respectuosos amb els tres grups ètnics diferents. I després el mateix amb la distribució. Es tractaria de demanar a les mesquites que representaven aquestes tres agrupacions ètniques diferents que els ajudessin a esbrinar com distribuir equitativament aquestes mantes. I van fer el mateix amb els nens que van venir a l'escola dels nens del carrer i amb les famílies que van ajudar-los.
Va ser un projecte petit i va ser permès per la generositat de moltes i moltes persones, incloses moltes a Califòrnia i moltes a Point Reyes. Però ja sabeu, mentrestant, el govern dels Estats Units ha invertit milers de milions de dòlars, si no trilions de dòlars, en guerres a l'Afganistan i l'Iraq. I crec que, en conjunt, han ampliat la bretxa entre diferents grups i han agreujat la probabilitat que les persones rebin armes i s’apuntin les unes a les altres.
Tens tota la raó en no acceptar la idea que hi ha una altra gran burla anomenada "Els talibans". Hem de fer una mica de pas enrere. Però llavors també miro els ulls quasi i intenta veure la humanitat dels anomenats enemics.
Michael: Sí, veient la humanitat: una vegada més, Kathy, com sabem molt bé, que només canvia completament el vostre camp de visió, canvia la vostra perspectiva. Comences a veure coses diferents. Sé que a un grup se li van acudir alguns diners per a la subvenció, crec que va ser l'Afganistan. Va ser fa un temps; els va donar els diners amb l’esperança que creixerien els cultius alimentaris necessaris i, en canvi, la gent cultivà flors.
Llavors, van preguntar: "Per què ho vau fer?" I van dir: "Bé, la terra ha de somriure". Ja ho sabem, hem de recuperar el positiu en una bona forma que afirma la vida. Seria tan fàcil canviar el nostre marc mental, com dic, de, com podem abocar més del mateix oli sobre les mateixes aigües problemàtiques? O bé, on trobem un altre tipus de petroli? En això han estat treballant tant Veus de la noviolència creativa i el Centre Metta, per elevar la bandera de la noviolència i immediatament la violència cau en perspectiva.
Estefania: Ara, Kathy, has estat a Afganistan més de 30 vegades?
Kathy: Això és correcte.
Estefania: Per tant, parlem una mica del vostre viatge com a ésser humà i de com us ha canviat aquesta experiència. També vull donar als nostres oients una idea del que és estar a l'Afganistan. I no només a Kabul, sinó que estic segur que heu entrat a les províncies de fora. Podeu pintar una imatge de l’Afganistan per a nosaltres i per a la gent?
Kathy: Bé, ja ho sabeu, tinc un amic, Ed Keenan, que era membre d’una de les nostres primeres delegacions per anar a visitar Kabul. I amb molta humilitat va escriure un assaig dient que sentia que veia l’Afganistan per un forat de la clau. Saps, això és realment cert per a mi.
Conec un barri de Kabul i en algunes ocasions em va encantar anar a Panjshir, que és una zona preciosa on Centre quirúrgic d'emergència per a víctimes de guerra tenia un hospital. Vam estar convidats a l’hospital durant una setmana. I després, en algunes ocasions, com una excursió, alguns de nosaltres vam poder anar a ser convidats d’un antic treballador agrícola. Va ser assassinat. Ell i la seva família ens acollirien a la zona de Panjshir. I vaig visitar gent a Bamiyan. I, de tant en tant, als afores de Kabul, potser per un casament al poble.
Però, de totes maneres, va ser molt aclaridor anar als pobles en la petita mesura que vaig fer perquè algunes de les àvies de Bamiyan em van dir: "Ja sabeu, les pràctiques que heu sentit parlar - que els talibans mantenen envers les dones - segles abans no hi havia mai talibans. Aquesta sempre ha estat la nostra manera ”.
Per tant, als pobles, a les zones rurals, algunes dones –no totes, però algunes– no notarien una gran diferència entre el govern d’Ashraf Ghani i el seu govern i el govern dels talibans. De fet, l’organització d’analistes afganesos ha dit que algunes persones de zones on s’incrustaven i simplement intentaven veure com és viure en una zona dominada pels talibans. Alguns els van dir: "Ja sabeu, quan es tracta de qüestions de justícia per resoldre disputes sobre propietats o terres, preferim els tribunals talibans perquè els tribunals del govern de Kabul", cosa que deu semblar, ja ho sabeu, molt, molt molt lluny, “som tan corruptes que hem de seguir pagant per cada pas del camí i ens quedem sense diners. I la justícia es compleix en funció de qui tingui més diners ". Per tant, això probablement ha afectat la vida de les persones, ja siguin homes, dones o nens.
Quan anava a aquesta zona obrera de Kabul, en els darrers anys, un cop vaig entrar a casa seva, no me’n vaig anar. Mentre que un cop ens quedaríem un mes o un mes i mig, les nostres visites es feien cada vegada més curtes, com deu dies serien més típiques perquè començava a ser més perillós per als nostres joves amics acollir occidentals. Va portar moltes sospites. Per què connecteu amb gent d'Occident? Què estan fent? T'ensenyen? Esteu adoptant valors occidentals? Aquestes ja eren fonts de sospita abans que els talibs superessin Kabul.
Diria que l’altruisme, l’idealisme, l’empatia, les habilitats de lideratge, el bon humor que vaig trobar entre els joves que vaig tenir la sort de visitar, va ser sempre, sempre una experiència molt renovadora.
Puc entendre per què una infermera italiana que vaig conèixer una vegada (es deia Emanuele Nannini) va dir que anava camí, camí amunt a les muntanyes, amb una motxilla gran a l’esquena i que repartia subministraments mèdics. Seria la seva última vegada que s’acabava perquè s’acabava la seva gira de quatre anys per estar amb els centres quirúrgics d’emergència per a víctimes de guerra.
La gent sabia que els deixaria i van sortir: van caminar quatre hores a la neu a l’hivern per poder acomiadar-se i gràcies. I va dir: “Aw. Em vaig enamorar d'ells ". Crec que aquesta és l’experiència que han tingut tants. Una vegada més, es podria preguntar a Sherri Maurin. Simplement t'enamores de tantes persones meravelloses, bones i amables que no ens van fer cap mal.
Recordo que la meva amiga jove em va dir anys enrere: "Kathy, vés a casa i digues als pares dels joves del teu país:" No envieu els vostres fills a l'Afganistan. Aquí és perillós per a ells ". I després va afegir amb molta tristesa:" I realment no ens ajuden ".
Per tant, crec que sempre hi havia un sentit per part dels joves, algunes de les famílies i els joves que vaig conèixer que no volien fer mal a la gent dels Estats Units, però no volien gent dels Estats Units per continuar enviant soldats, tropes i armes al seu país.
I recordo quan va explotar aquella massiva ordenança, l’arma més forta i forta: l’arma convencional de l’arsenal nord-americà que no tenia una bomba nuclear, quan va tocar la vessant de la muntanya, només es van quedar impactats. Van pensar - ja ho sabeu, perquè la gent en deia "La mare de totes les bombes" als Estats Units - i van quedar totalment desconcertats. Per què? Per què voldríeu fer això?
Bé, va resultar que dins d’aquesta muntanya hi havia una xarxa de llocs per emmagatzemar armes i que mantenien una capacitat de guia secreta per al militarisme dels Estats Units que havia estat construït per l’exèrcit nord-americà fa molts anys. L’exèrcit nord-americà sabia que hi era i no volien que els talibans l’utilitzessin ni altres grups de senyors de la guerra per fer-lo explotar.
Però ja ho sabeu, mai no vaig escoltar missatges tan enèrgics sobre el valor de l’abolició de la guerra com els que vaig escoltar d’aquests joves a l’Afganistan. Van ser constants en enviar aquest missatge.
Estefania: I també podeu pintar una mica més del que és estar en aquell barri de Kabul? Has de sortir, com aconsegueixes els teus subministraments? Com va superar la por a la violència potencial?
Kathy: L’escassetat d’oferta sempre va ser molt real. Recordo haver estat allà una vegada que l’aigua s’esgotava. Ja ho saps, acabat, acabat. I, afortunadament, el propietari va assumir la responsabilitat d’excavar un pou. I, afortunadament, al cap d’un temps es va produir aigua. I, per tant, aquesta crisi sense aigua es va alleujar una mica.
Hi va haver tants accidents dins de les diferents llars que els joves van viure inundats i soterrats, i les situacions de latrines sovint eren força primitives. Cada vegada que hi anava, literalment cada hivern, quan estava a l’Afganistan, tota la llar caia amb algun tipus d’infecció respiratòria. I tres vegades, jo mateixa tenia pneumònia. Vull dir, no tenia les immunitats que havien acumulat i sóc vell. Per tant, la gent sempre s’enfrontava a riscos per a la salut.
La qualitat de l’aire era tan horrible a l’hivern, perquè a les zones més pobres la gent no es pot permetre la fusta. No es poden permetre el carbó, de manera que van començar a cremar bosses de plàstic i pneumàtics. I el smog només crearia una qualitat de l’aire tan terrible. Vull dir, literalment, si et rentaves les dents, escopiries saliva negra. I això no és bo per a la gent.
Em sorprèn la capacitat de resistència dels meus joves amics a través d’aquests durs hiverns i freds. No hi ha calefacció interior, així que ja sabeu, us poseu tota la roba i tremoleu molt al llarg del dia.
També em va impressionar molt la seva disposició a empaquetar-se, pujar pel vessant de la muntanya i visitar amb vídues que havien estat empeses a la muntanya, bàsicament. Com més amunt pugeu, hi ha menys aigua disponible i, per tant, els lloguers baixen, i teniu dones que viuen en una zona de calçat. I l’única manera en què poden alimentar els nens és enviar-ne un parell al mercat per escorcollar el pis del mercat per a restes de menjar o intentar que alguns s’inscriguin com a treballadors infantils.
I així, els meus joves amics, en certa manera, feien vigilància, un tipus de vigilància molt bo amb els seus quaderns i les seves plomes preguntant a les dones que són les úniques adultes de la llar. No hi ha cap home que guanyi ingressos. Les dones no poden sortir a treballar. Tenen fills.
Els preguntaven: "Quantes vegades a la setmana menges mongetes?" I si la resposta era: "Potser dues vegades", si menjaven principalment pa o arròs, si no tenien accés a aigua neta, si un nen era el principal que cobrava ingressos, agafarien aquest full d'enquesta i aquest tipus de posar-lo a la part superior. I es van dirigir a aquella gent i van dir: “Mireu, creiem que almenys us podem ajudar a passar l’hivern. Aquí teniu el farcit per fer una manta de cobrellit pesat. Aquí teniu la tela. El cosiu. Tornarem a recollir-lo. Us pagarem i els regalarem gratuïtament als refugiats dels camps de refugiats ".
I després d’altres, el meu jove amic que ara és a l’Índia, em portaria al lloc on es va oferir voluntari amb el. Va ser professor voluntari i aquests nens l’estimaven. I ell mateix fa front a la distròfia muscular. No és tan greu que necessiti una cadira de rodes. Encara pot caminar.
He esmentat l’empatia. Simplement té una empatia enorme per a altres persones que s’enfronten a circumstàncies fora del seu control d’alguna manera. I ho vaig veure una i altra vegada. Llavors, quan veig nens que diuen: "Em podria portar un altre país?" Penso: “Oh, Déu meu. Canadà, Estats Units, Regne Unit, Alemanya, Portugal, Itàlia ". Qualsevol altre país hauria de saltar d'alegria perquè aquests joves entressin al seu país, de la mateixa manera que hauríem de donar la benvinguda a tots els haitians que vulguin venir aquí. I reconegueu que tenim molt a compartir. Molt treball per recórrer. I si ens preocupen els diners, traieu els 10 milions de dòlars de la Força Aèria i digueu-los: “Sabeu què? No podrem finançar la vostra capacitat Over the Horizon per matar persones ".
Estefania: Kathy, estic pensant en quan el portaveu de Biden, en resposta a aquestes imatges de la frontera amb els haitianos, va dir que són horribles i que no hi ha cap situació en què això sigui una resposta adequada. Tot i que aplaudeixo aquesta afirmació, sembla tan racional i tan humana, crec que podríem prendre aquesta lògica i aplicar-la també a la qüestió més gran de la guerra. Hi ha alguna situació en què sembli una resposta adequada el 2021?
Kathy: Ah, sí. Certament. Ja ho sabeu, aquí, als Estats Units, hi ha moltes, moltes i moltes famílies d’haitians que a ells mateixos els va costar, sens dubte, creuar fronteres. Però estarien disposats a dir-nos: "Així és com podeu acollir persones a les nostres comunitats". I crec que hem de mirar molt més les capacitats de base que tenen les comunitats i alliberar-les.
Vull dir, estic segur que hi ha comunitats a tots els Estats Units que recorden quan les comunitats vietnamites van entrar a les seves ciutats i estaven meravellades de la indústria, de la perspicàcia intel·lectual i de la bondat que van portar molts d’aquests refugiats les nostres comunitats. Segur que ho vaig veure a la zona alta de Chicago.
Per tant, per què voldríem suposar que d’alguna manera som un grup sacrosant, superior, i que no ens pot envair persones que volen entrar al nostre país? Per bé de Déu, aquest país va ser la llar d’una població autòctona massacrada inicialment pels fundadors i els seus seguidors. Massacrat a causa dels colons que els eren hostils. I després, tots els grups d’immigrants que arribaven als Estats Units en general venien perquè fugien dels militaristes i de les persecucions als seus països.
Llavors, per què no tenir més empatia? Per què no dir tothom a dins, ningú a fora? Traieu els diners dels militars i traieu les armes del conjunt d'eines i podreu trobar maneres de ser estimats a tot el món perquè no hi hagi hostilitat. No ens veuríem com una força amenaçadora.
Estefania: I sembla que també, la manera com heu descrit la gent d’Afganistan i la seva generositat per a vosaltres com a convidat, això és una cosa que els nord-americans poden aprendre de l’Afganistan.
Kathy: Bé, sens dubte, aquesta sensació de noviolència que inclou una disposició seriosa a compartir recursos, una disposició seriosa a ser de servei en lloc de dominar els altres. I una disposició molt seriosa a viure senzillament.
Sabeu, de nou, vull destacar que, quan estava a Kabul, no coneixia ningú que posseís un cotxe. Vaig poder veure amb tanta facilitat per què aquest home, Zemari Ahmadi, era considerat, ja se sap, el noi del barri. Tenia un cotxe. El consum de combustible dels afganesos en comparació amb la resta del món en termes de danys al medi ambient és minúscul. La gent no té neveres. Segur que no disposen d’aire condicionat. No tants cotxes. Moltes més bicicletes.
La gent viu una vida molt, molt senzilla. Sense calefacció interior. La gent pren els àpats asseguts en cercle al terra i comparteix aquests àpats amb qui pugui entrar a la porta. I, de fet, això és molt trist, però després de cada àpat veieu que un dels nostres joves amics posava les restes en una bossa de plàstic i els portaven al pont perquè sabien que viure sota el pont eren persones que es troben entre els milions que s’havien convertit en addictes a l’opi.
I, malauradament, una altra realitat de la guerra va ser que, tot i que els talibans inicialment havien eradicat la producció d’opi, en els 20 anys d’ocupació dels Estats Units, malgrat que s’abocaven milers de milions en contra-estupefaents, el producte de l’opi ha augmentat. I aquesta és una altra manera d’afectar la gent dels Estats Units perquè, amb el volum de producció d’opi procedent de l’Afganistan, redueix el preu de l’opi i afecta a persones del Regne Unit als EUA i a tota Europa i Orient Mitjà.
Michael: Sí. Kathy, moltes gràcies. Per cert, el mateix ha passat a Columbia. Entrem allà i bombardegem aquests camps i intentem eradicar el cacau i acabem tenint exactament la resposta contrària. Volia compartir amb vosaltres un parell de coses. Vaig estar en una reunió al Regne Unit una vegada, fa molt de temps, realment, i va sorgir aquesta pregunta sobre què estem fent a l'Afganistan.
Hi havia una dona entre el públic que havia estat a l’Afganistan i cridava els ulls. I realment, per descomptat, em va afectar molt profundament. Ella va dir: "Saps, estem bombardejant aquestes" muntanyes "i, per a nosaltres, són només muntanyes. Però tenen sistemes per fer baixar l’aigua de les muntanyes als pobles de centenars d’anys. I es tracta d’una mena de danys col·laterals que no tenim en compte ”. Per tant, això era una cosa.
I l’altre és simplement això. Recordo alguna cosa que Johan Galtung va dir, que havia entrevistat molta gent àrab sobre terrorisme. Va preguntar: "Què vols?" I sabeu què van dir? "Volem respecte per la nostra religió". I no ens costaria res. I el mateix passa amb els talibans.
Per descomptat, tenen pràctiques que ningú pot respectar. Però la base és que quan no respecteu la gent per una cosa que és tan íntima per a ells com la seva religió, es comportarà pitjor. És simplement: "D'acord, ho farem més". "Millorarem la instrucció", com diu Shylock. Hauríem de fer alguna cosa contraintuitiu i revertir aquesta psicologia. Això és el que estic pensant.
Kathy: Crec que també cal que reconeguem que la religió dominant, crec, avui al nostre país s’ha convertit en militarisme. Crec que molts dels rituals que tenen lloc a les cases de culte, en certa manera, són cortines de fum i impedeixen que la gent vegi que realment posem la nostra fe en la capacitat de dominar els recursos d'altres persones, controlar els recursos d'altres persones i fer que violentament. I com que tenim això o hem tingut aquest domini, hem estat capaços de viure força bé, potser amb un consum excessiu, amb un control excessiu dels recursos, perquè esperem obtenir recursos preciosos d’altres persones a preus reduïts.
Per tant, crec que ja ho sabeu, les nostres pràctiques religioses han estat tan nocives per a altres persones com les dels talibans. Potser no assotem públicament a la gent en un espai exterior, però ja sabeu, quan les nostres bombes (aquestes, per exemple, quan un dron dispara un míssil de foc infernal, us imagineu aquest míssil), no només aterra 100 lliures de plom fos un cotxe o una casa, però després la seva última versió, s’anomena míssil [R9X], brota gairebé com sis fulles. Disparen com a fulles electròniques. Fulles grans i llargues. Aleshores imagineu-vos un tallagespa, el tipus passat a la moda. Comencen a girar i es tallen, tallen els cossos de qui ha estat atacat. Ara, ja ho saps, és bastant espantós, oi?
I imagina’t els nens Ahmedi. Aquest va ser el final de les seves vides. Per tant, tenim molt males pràctiques. I la noviolència és força de veritat. Hem de dir la veritat i mirar-nos al mirall. I el que acabo de dir és molt, molt difícil de mirar. Però crec que és necessari entendre millor qui som i com podem dir realment: “Ho sentim. Ens sap molt greu ", i fem reparacions que diuen que no continuarem amb això.
Estefania: Kathy Kelly, només ens queden uns quants minuts i em pregunto com et sents que l’Afganistan no estigués al capdavant de la consciència de la gent durant tants anys fins que els Estats Units es retiressin. Us han entrevistat a Democracy Now i a National Catholic Reporter. Ara esteu al dia de les notícies. La gent vol parlar amb vosaltres. Què creieu que hem d’escoltar per no deixar-ho desaparèixer quan els titulars deixen d’assenyalar-ho? Què hem de fer?
Kathy: Bé, és cert que es va prestar més atenció en les darreres tres setmanes a la que es va prestar durant els darrers 20 anys a l’Afganistan. És una pregunta tan enorme, però crec que les històries ens ajuden a donar sentit a la nostra realitat.
Per tant, quan el porteu a la universitat de la comunitat local o a la universitat més propera, podem demanar als professors titulars i als rectors que facin que la preocupació per l’Afganistan formi part del seu pla d’estudis, part de les seves extraescolars. Quan pensem en les cases de culte, les sinagogues, les mesquites i les esglésies, els podem preguntar, ens podeu ajudar a crear una preocupació real per a la gent d’Afganistan?
Podem ajudar a portar refugiats a la nostra comunitat i aprendre d’ells? Podem tenir gent amb qui es conviï i sigui un recurs comunitari per a nens que estan atrapats a l’Afganistan ara mateix? O per a persones que realment es troben en situacions difícils al Pakistan? Podem recórrer a les nostres cooperatives alimentàries locals, grups ecològics i especialistes en permacultura i dir-los: “Saps què? A aquests nens de l’Afganistan els encanta estudiar permacultura. Podem establir connexions d’aquesta manera i continuar connectant, connectant, connectant? ”
Saps, he preguntat als meus joves amics de l’Afganistan: “Voleu pensar a escriure la vostra història. Sabeu, potser escriviu una carta imaginària a algú que es refugiava per una altra circumstància ". Per tant, potser podem fer el mateix. Sabeu, corresponeu i compartiu històries. Gràcies per fer aquesta important pregunta també.
Totes les vostres preguntes han estat: és com anar de retir. Estic molt agraït pel vostre temps aquest matí. Gràcies per escoltar. Vosaltres sempre escolteu.
Estefania: Moltes gràcies per acompanyar-nos avui. I en nom dels nostres oients, moltes gràcies, Kathy Kelly.
Kathy: Tot bé. Gran agraïment. Adéu, Michael. Adéu, Stephanie.
Michael: Adéu, Kathy. Fins la pròxima vegada.
Estefania: Bye.
Kathy: Tot bé. Fins la pròxima vegada.
Estefania: Només parlàvem amb Kathy Kelly, una de les fundadores de Voices in the Wilderness, més tard coneguda com a Voices for Creative Nonviolence. És co-coordinadora de la campanya Ban Killer Drones, activista amb World Beyond War, i ha estat a Afganistan gairebé trenta vegades. Té una perspectiva increïble.
Ens queden uns minuts. Michael Nagler, fes-nos arribar un informe sobre la no-violència. Heu estat fent una profunda reflexió sobre el dany moral després de la nostra última entrevista amb Kelly Borhaug i espero que pugueu parlar una mica més sobre com s'han anat desenvolupant aquests pensaments en els propers minuts.
Michael: Sí. Aquesta és una altra de les vostres sèries de bones preguntes, Stephanie. He escrit un article i em preparo per escriure’n més. L'article es diu "Afganistan i lesions morals".
El meu punt principal és que aquests són dos dels diversos signes molt grans i inconfusibles que ens diuen: “Torna enrere. Aneu pel camí equivocat ". El de l'Afganistan es refereix al fet que des de 1945 els Estats Units han gastat 21 bilions de dòlars. Imagineu què podríem haver fet amb això. 21 bilions de dòlars en una llarga sèrie de guerres, cap de les quals no es va “guanyar” en el sentit convencional. Recordant-me d'algú que va dir: "No es pot guanyar una guerra més que un terratrèmol".
L'altra part del meu article, "Lesions morals", és a una escala molt diferent, però encara més explicativa, en certa manera, què li fa a un ésser humà participar en un sistema perjudicial i ferir els altres.
Sempre hem pensat que, ja ho sabeu, “Ha-ha. És el vostre problema, no el meu ”. Però, fins i tot des de la neurociència actual, podem demostrar que, quan es lesiona una altra persona, aquesta lesió es registra al seu propi cervell i, si ho tindríem en compte, que no es pot ferir a d’altres sense fer-se mal. No és només un truisme moral. És un fet de ciència cerebral. Tot i que hi ha forces morals a l’univers, aquest costat i també el fet que ja no funciona com a forma de resoldre problemes. Realment estarem motivats a trobar una altra manera.
Per tant, destacaré un grup que realment em sembla molt, molt esperançador. És una gran organització, com la majoria d’organitzacions actuals que fan aquest tipus de diferència, és col·laborativa, així com a molts altres grups Entrenament pel canvi i així successivament en formen part. És un excés d’Ocupy i s’anomena impuls.
I el que m’agrada especialment d’això, perquè crec que faltava des de feia molt de temps, és que no només s’organitzen, sinó que són molt i molt bons per ajudar-vos a organitzar-vos amb un propòsit concret. o un problema concret. Però també estan fent formació i estratègia i ho estan treballant molt científicament.
Això és fàcil de mirar: només impuls. És un lloc web molt atractiu i tot el relacionat amb aquest grup m’ha semblat molt encoratjador. Sobretot el fet, i estem aquí a la ràdio de la no violència aquest matí, que esmenten de manera destacada en llocs significatius que la noviolència s’ha d’adherir en tot el que fan. Per tant, aquest és l’impuls.
A més de l'article que va sortir a la llum, "Afganistan i lesions morals", volia mencionar que a la Universitat de Toledo el 29 d'aquest mes, setembre, hi haurà un projecció de la nostra pel·lícula. Recentment també hi va haver una exhibició a Raleigh, Carolina del Nord, al Triumphant Film Festival. Crec que han de tenir en algun lloc algun registre de tot el que es va mostrar.
Llavors, què més passa? Vaja tant. Estem just al final de Setmana d'acció de la no-violència de la campanya que va acabar el dia 21, el Dia Internacional de la Pau, no per casualitat. I potser ja ho he esmentat abans, però aquest any hi ha hagut al voltant de 4300 accions i esdeveniments de caràcter noviolent a tot el país.
Ben aviat, l’1 d’octubre, el dia abans de l’aniversari de Mahatma Gandhi, a la Universitat de Stanford, el nostre amic Clay Carson farà una jornada de portes obertes on podrem aprendre més sobre un projecte molt interessant que han començat a anomenar:El Projecte World House". Per tant, aneu al MLK Peace and Justice Center d’Stanford i busqueu la jornada de portes obertes i esculpeu aquella hora el divendres 1 d’octubre.
Estefania: A més, el divendres 1 d’octubre farem una altra projecció de la pel·lícula The Third Harmony amb Ela Gandhi, que va estar a Nonviolence Radio fa dues setmanes. Això serà en celebració de Dia Internacional de la No-violència, i això serà tot el camí a Sud-àfrica. Però estarà disponible en línia.
Michael, no vam esmentar que el 21 de setembre era el Dia Internacional de la Pau. El Centre Metta s’associa a les Nacions Unides a través de Consell Econòmic i Social. Tenim un estatus consultiu especial. Aquest organisme mundial treballa en qüestions de pau i noviolència. Estem encantats d’ajudar-vos a donar-hi suport.
I hi ha aquest tipus de moments especials entre el 21 de setembre, que és el Dia Internacional de la Pau i el 2 d’octubre, que és l’aniversari de Mahatma Gandhi, també el Dia Internacional de la No-violència, que pot fer molta feina important, per tant, la noviolència de la campanya i per què és així especial perquè tinguem algú tan dedicat a acabar la guerra al nostre programa d'avui, Kathy Kelly.
Estem molt agraïts a la nostra estació mare, KWMR, a Kathy Kelly per acompanyar-nos, a Matt Watrous per transcriure i editar l'espectacle, Annie Hewitt, a Bryan Farrell a Fer la no-violència, que sempre ajuda a compartir l’espectacle i a aconseguir-lo allà dalt. I a vosaltres, els nostres oients, moltes gràcies. I a tothom que va ajudar a pensar en idees i preguntes per a l’espectacle, moltes gràcies. I fins a la propera vegada, cuideu-vos els uns als altres.
Aquest episodi inclou música de DAF Records.
