Una entrevista amb Alice Slater

El 6th de juny, a Pressenza vam estrenar la nostra darrera pel·lícula documental, "El començament de la fi de les armes nuclears". Per a aquesta pel·lícula, vam entrevistar 14 persones, expertes en els seus camps, que van poder aportar informació sobre la història del tema, el procés que va conduir al Tractat sobre la prohibició de les armes nuclears i els esforços actuals per estigmatitzar-los i convertir-los en prohibició d’eliminació. Com a part del nostre compromís de posar aquesta informació a l’abast de tot el món, publiquem les versions completes d’aquestes entrevistes, juntament amb les seves transcripcions, amb l’esperança que aquesta informació sigui útil per als futurs cineastes documentals, activistes i historiadors que m'agrada escoltar els testimonis poderosos enregistrats a les nostres entrevistes.

Aquesta entrevista és amb Alice Slater, assessora de la Nuclear Age Peace Foundation a casa a Nova York, el 560 de setembre de 315.

En aquesta entrevista de 44, preguntem a Alícia sobre els seus primers dies com a activista, el treball i l’impacte de l’abolició 2000, el NPT, el Tractat sobre la prohibició d’armes nuclears, World Beyond War, què poden fer les persones per ajudar a eliminar les armes nuclears i la seva motivació.

Preguntes: Tony Robinson, cameraman: Álvaro Orús.

Transcripció

Hola Sóc Alice Slater. Visc aquí a la panxa de la bèstia a la ciutat de Nova York, a Manhattan.

Parla’ns dels teus primers dies com a activista antinuclear

Sóc activista antinuclear des de 1987, però vaig començar com a activista a 1968, com a mestressa de casa que vivia a Massapequa amb els meus dos nadons, i vaig veure la televisió i vaig veure una antiga pel·lícula de notícies de Ho Chi Minh. a Woodrow Wilson a 1919, després de la primera guerra mundial, demanant-nos que l'ajudéssim a sortir els francesos del Vietnam, i el rebutgem, i els soviètics estaven més que contents d'ajudar i així va arribar a ser comunista.

Van demostrar que fins i tot va modelar la seva Constitució segons la nostra, i és aleshores quan les notícies us mostren notícies reals. I la mateixa nit els nens de la Universitat de Columbia estaven revoltes a Manhattan. Havien tancat el president al seu despatx. No volien entrar en aquesta terrible guerra del Vietnam i jo estava aterrit.

Vaig pensar que era com la fi del món, a Amèrica, a Nova York i a la meva ciutat. Aquests nens actuen, millor que faci alguna cosa. Acabava de fer 30 anys i em deien que no confieu en ningú de més de 30 anys. Aquest era el seu lema i aquella setmana vaig sortir a un club democràtic i em vaig incorporar. Tenien un debat entre els Hawks i els Doves, i em vaig unir als Doves, i vaig començar a participar en la campanya d’Eugene McCarthy per desafiar la guerra al Partit Demòcrata, i mai no vaig parar. Això va ser tot, i ho vam passar quan McCarthy va perdre, vam fer-nos càrrec de tot el Partit Demòcrata. Vam trigar quatre anys. Vam nomenar George McGovern i després els mitjans de comunicació ens van matar. No van escriure una paraula honesta sobre McGovern. No van parlar de la guerra, la pobresa ni els drets civils, ni els drets de les dones. Es tractava del fet que el candidat del vicepresident de McGovern havia estat hospitalitzat 20 anys abans per depressió maníaca. Era com OJ, Monica. Era com aquesta brossa i va perdre molt malament.

I és interessant perquè just aquest mes els demòcrates van dir que es desferan dels superdelegats. Doncs van posar els superdelegats després que McGovern aconseguís la nominació, perquè estaven tan commocionats que la gent normal que anava de porta en porta i no teníem internet, tocàvem els timbres i parlàvem amb la gent. tot el Partit Demòcrata i nomenar un candidat contra la guerra.

Això em va donar la sensació que, tot i que no vaig guanyar aquestes batalles, la democràcia pot funcionar. Vull dir, la possibilitat hi és.

I, com vaig convertir-me en un activista antinuclear?

A Massapequa era mestressa de casa. Les dones no anaven a treballar llavors. Al meu llibre d’autògrafs de secundària, quan deien l’ambició de la teva vida, vaig escriure “les tasques domèstiques”. Això és el que vam creure en aquells anys. I crec que segueixo fent tasques domèstiques globals quan només vull dir als nois que guardin les seves joguines i que netegin l’embolic que van fer.

Vaig anar a l'escola de dret i va suposar un repte molt intens i vaig estar treballant en litigis civils a temps complet. Estava fora de tots els meus bons treballs que havia fet tots aquells anys i veig a la revista Law que hi ha un dinar per a l'Aliança d'Advocats per al Control d'armes nuclears i vaig dir: "Bé, això és interessant."

Així que vaig al dinar i acabo la vicepresidència del capítol de Nova York. Vaig al tauler amb McNamara i Colby. Stanley Resor, era el secretari de Defensa de Nixon i, quan finalment vam aprovar el tractat de prohibició integral de proves, va venir i va dir: "Ara estàs contenta, Alice?" Perquè era tan fastigós!

De totes maneres, jo estava amb l’Aliança d’Advocats i la Unió Soviètica dirigida per Gorbatxov havia deixat les proves nuclears. Van fer una marxa a Kazakhstan dirigida per aquest poeta kazakh Olzhas Suleimenov, perquè la gent de la Unió Soviètica estava tan molesta a Kazakhstan. Tenien tants càncers, defectes congènits i residus a la seva comunitat. I van marxar i van aturar les proves nuclears.

Gorbaixov va dir: "D'acord, ja no ho farem."

I era subterrani en aquell moment, perquè Kennedy volia acabar les proves nuclears i no el deixaven. Així doncs, només van acabar les proves a l’atmosfera, però van passar a la clandestinitat, i vam fer mil proves després d’haver-les enterrat a la terra santa de Shoshone occidental, a Nevada, i estava filtrant i enverinant l’aigua. Vull dir que no era bo fer-ho.

Vam anar al Congrés i vam dir: “Escolteu. Rússia, "- la nostra aliança de lletrats, teníem connexions allà -" Rússia es va aturar "(ja sabeu la Unió Soviètica després) "Hauríem de parar".

I van dir: "Oh, no podeu confiar en els russos."

Així que Bill de Wind, que va ser el fundador de l'Aliança d'Advocats per al Control d'Armes Nuclears, va ser president de The New York City Bar Association i va formar part de la holandesa de Wind que tenia la meitat d'Hudson, ja sabeu, els primers pobladors, antics. -americana nord-americana - va recaptar vuit milions de dòlars dels seus amics, va confeccionar un equip de sismòlegs i vam passar a la Unió Soviètica - una delegació - i ens vam reunir amb l'Associació d'Advocats Soviètics i el govern soviètic i van acordar permetre als nostres sismòlegs americans per situar-nos al voltant del lloc de proves de Kazakh, de manera que poguéssim comprovar si estaven enganyant i vam tornar al Congrés i vam dir: “D'acord, no cal que confieu en els russos. Hi tenim sismòlegs. "

I el Congrés va acordar aturar les proves nuclears. Va ser com una victòria sorprenent. Però, com cada victòria, comportava un cost que s’aturarien i esperarien 15 mesos i, sempre que la seguretat i fiabilitat de l’arsenal i el cost i els beneficis, poguessin tenir l’opció de fer altres 15 proves nuclears després d’aquesta moratòria.

I vam dir que havíem d’aturar les 15 proves nuclears, perquè seria mala fe amb la Unió Soviètica que deixés entrar els nostres sismòlegs i jo estava en una reunió (el grup ara es diu Alliance for Nuclear Accountability), però llavors era la Xarxa de Producció Militar, i eren tots els llocs dels EUA com Oak Ridge, Livermore, Los Alamos els que fabricaven la bomba i jo havia deixat la llei després de la visita soviètica. Un economista em va preguntar si els ajudaria a crear la carrera contra l’armament d’Economist. Així que em vaig convertir en director executiu. Vaig tenir 15 premis Nobel i Galbraith, i ens vam unir a aquesta xarxa per fer un projecte de conversió, com ara la conversió econòmica a la instal·lació d’armes nuclears, i vaig obtenir molts fons de McArthur i Plowshares (els encanta això) i vaig a la primera reunió i estem fent una reunió i diem que ara hem d’aturar les 15 proves de seguretat i Darryl Kimball, que aleshores era el cap de Metges de Responsabilitat Social, va dir: “Oh, no Alice. Aquest és el tracte. Faran les 15 proves de seguretat ”.

I vaig dir que no estava d'acord amb aquest acord i Steve Schwartz, que més tard va ser editor de The Bulletin of Atomic Scientists, però en aquell moment estava amb Greenpeace, va dir: "Per què no traiem un anunci de pàgina completa a The New York Times dient 'Don't Blow It Bill', amb Bill Clinton amb el seu saxo. Tots el mostraven amb una explosió nuclear que sortia del saxo. Així que torno a Nova York, estic amb els economistes i tinc oficines gratuïtes: solia dir a aquests nois milionaris comunistes, eren molt d’esquerres, però tenien molts diners i em donaven gratis a l’oficina de Jack i vaig al cap, a l’oficina de Jack, vaig dir: “Jack, tenim la moratòria, però Clinton farà 15 proves de seguretat més i l’hem d’aturar”.

I em diu: "Què hem de fer?"

Vaig dir: “Necessitem un anunci de pàgina completa al New York Times”.

Va dir: "Quant és?"

Vaig dir: "$ 75,000".

Va dir: "Qui va a pagar per això?"

Vaig dir: "Tu i Murray i Bob".

Ell diu: “Està bé, truca’ls. Si diuen que bé, em posaré 25 ".

I en deu minuts l’aixeco, i ja tenim el cartell. Es pot veure "Don't Blow It Bill" i apareixia en samarretes, tasses i coixinets de ratolí. Va ser en tot tipus de marxandatge i mai van fer les 15 proves addicionals. Ho vam aturar. Va acabar.

I, per descomptat, quan Clinton va signar el Tractat de prohibició de proves generals, que va ser una gran campanya, van tenir aquest punt de partida allà on donava 6 mil milions de dòlars als laboratoris per a proves subcrítiques i proves de laboratori, i mai no es van aturar realment. , saps.

Va dir que les proves sub crítiques no són una prova perquè exploten plutoni amb productes químics i que els va agradar 30, ja al lloc de Nevada, però perquè no té una reacció en cadena, va dir que no és una prova. Com "no m'havia inspirat", "no he tingut relacions sexuals" i "no estic provant".

Així, com a resultat d’això, l’Índia va fer proves, perquè van dir que no podem tenir un Tractat de Prohibició de Projeccions Integrals a menys que prestem els subcrítics i les proves de laboratori, perquè tenien tranquil·lament la seva bomba al soterrani, però no eren " estem a nosaltres i no volien deixar-se enrere.

I ho vam fer de tota manera per la seva objecció, tot i que necessitava un consentiment unànime al Comitè del Desarmament de Ginebra, el van treure del comitè i el van portar a l’ONU. El CTBT, el va obrir per a la seva signatura i l'Índia va dir: "Si no el canvieu, no el signarem".

I sis mesos més tard, ho van fer, seguits de Pakistan, que era una altra columna blanca arrogant, occidental i blanca ...

De fet, us explicaré una història personal. Vam tenir una festa al comitè de desarmament de les ONG, còctels, per donar la benvinguda a Richard Butler, l'ambaixador australià que l'havia retirat del comitè per l'objecció de l'Índia i l'havia presentat a l'ONU. prenent unes copes, vaig dir: "Què faràs de l'Índia?"

Ell diu: "Acabo de tornar de Washington i estava amb Sandy Berger". El tipus de seguretat de Clinton. "Anirem a cargolar l'Índia. Anem a cargolar l’Índia ”.

Ho va dir dues vegades així, i jo vaig dir: "Què vols dir?" Vull dir que l'Índia no és ...

I em besa a una galta i em besa a l’altra galta. Saps, un noi alt i bonic i jo retrocedim i crec que si fos un home mai no m’aturaria d’aquesta manera. Em va impedir discutir amb ell, però aquesta era la mentalitat. Encara és la mentalitat. És aquella actitud arrogant, occidental, colonial, que ho manté tot al seu lloc.

Parleu-nos de la creació d'Abolition 2000

Va ser meravellós. Tots vam arribar al TNP el 1995. El tractat de no proliferació es va negociar el 1970 i cinc països, els Estats Units, Rússia, la Xina, Anglaterra i França van prometre renunciar a les seves armes nuclears si la resta del món no ho faria. aconseguiu-los i tothom va signar aquest tractat, excepte l’Índia, el Pakistan i Israel, i van anar a buscar les seves pròpies bombes, però el tractat tenia aquesta negociació faustiana que, si signeu el tractat, us donarem les claus de la bomba fàbrica, perquè els vam donar l’anomenada “energia nuclear pacífica”.

I això és el que va passar amb Corea del Nord: van obtenir la seva energia nuclear pacífica. Han sortit, han fet una bomba. Ens preocupava que l'Iran pogués fer-ho perquè de totes maneres enriquien el seu urani.

Per tant, el tractat caducarà i tots arribem a l’ONU, i aquesta és la meva primera vegada a l’ONU. No sé res de l’ONU, em trobo amb gent de tot el món i molts dels fundadors de l’abolició del 2000. I hi ha una persona amb molta experiència de la Unió de científics preocupats, Jonathan Dean, que era un antic ambaixador. I tots vam tenir una reunió, les ONG. Vull dir que ens diuen ONG, organitzacions no governamentals, aquest és el nostre títol. Ja no som una organització que no som “no”.

Així que aquí estem amb Jonathan Dean i ens diu: "Ja ho sabeu, les ONG hauríem de redactar una declaració."

I vam dir: "Oh sí".

Ell diu, "Tinc un esborrany". I ho dóna per escrit i és així EUA Uber Alles, és el control d'armes per sempre. No va demanar l'abolició i vam dir: "No, no podem signar això".

I ens vam reunir i redactar la nostra pròpia declaració, sobre deu de nosaltres, Jacqui Cabasso, David Krieger, jo mateixa, Alyn Ware.

Tots érem vells, i ni tan sols teníem internet. El vam enviar per fax i, al final de la reunió de quatre setmanes, havien signat sis-centes organitzacions i en la declaració vam demanar un tractat per eliminar les armes nuclears per a l'any 2000. Reconeixem el vincle inextricable entre les armes nuclears i l'energia nuclear, i va demanar la retirada progressiva de l'energia nuclear i l'establiment d'una Agència Internacional d'Energies Renovables.

I després ens vam organitzar. Tenia una organització sense ànim de lucre, havia deixat l’Economist. Vaig tenir GRACE, Global Resource Action Center for the Environment. Així doncs, David Krieger va ser el primer secretariat de la Nuclear Age Peace Foundation, i després es va traslladar a mi, a GRACE. La vam mantenir al voltant de cinc anys. No crec que David tingués cinc anys, però hi va haver un mandat de cinc anys. Després ho vam moure, ja ho sabem, ho intentem, no el vam voler fer ...

I quan estava a GRACE, vam aconseguir l'agència d'energia sostenible. Formàvem part del ...

Ens vam unir a la Comissió per al Desenvolupament Sostenible i vam pressionar i produir aquest preciós informe amb 188 notes a peu de pàgina, el 2006, que deia que l’energia sostenible és possible ara, i encara és cert i estic pensant en tornar a difondre aquest informe perquè no és realment així obsolet. I crec que hem de parlar sobre el medi ambient, el clima i l'energia sostenible, juntament amb les armes nuclears, perquè estem en aquest punt de crisi. Podem destruir tot el planeta mitjançant armes nuclears o desastres climàtics catastròfics. Per tant, ara estic molt involucrat en diferents grups que intenten reunir el missatge.

Quines han estat les aportacions positives de Abolition 2000?

Doncs el més positiu va ser que vam redactar un model de convenció d’armes nuclears amb advocats i científics i activistes i responsables polítics, i es va convertir en un document oficial de l’ONU i tenia un tractat; aquí teniu el que vosaltres heu de signar.

Per descomptat, es podria negociar, però almenys exposem el model perquè la gent ho vegi. Va anar per tot el món. I la realització d’una energia sostenible d’una altra manera ...

Vull dir que aquests eren els nostres dos objectius. Ara el que va passar el 1998. Tothom va dir bé: "abolició 2000". Vam dir que havíem de tenir el tractat el 2000. El 95, què faràs sobre el teu nom? Així doncs, vaig dir que aconseguiríem 2000 organitzacions i direm que som 2000, de manera que conservem el nom. Per tant, crec que va ser genial. Faria xarxa. Va ser a molts països. Era molt poc jeràrquic. La secretaria va passar de mi a Steve Staples, al Canadà, i després va anar a Pax Christi, a Pennsilvània, David Robinson, no hi és, i Susi ho va agafar, i ara és amb IPB. Mentrestant, el focus d’Abolition 2000 estava tan orientat al TNP, i ara aquesta nova campanya ICAN va créixer perquè mai no van complir les seves promeses.

Fins i tot Obama. Clinton va rebaixar el Tractat de prohibició integral de les proves: no era exhaustiu, no prohibia les proves. Obama va prometre pel seu petit acord que va guanyar allà on es va desfer de 1500 armes, un bilió de dòlars durant els pròxims deu anys per a dues noves fàbriques de bombes a Kansas i Oak Ridge i avions, submarins, míssils, bombes. Per tant, té un impuls enorme, els atacs de guerra nuclear allà, i és una bogeria. No els podeu utilitzar. Només els hem utilitzat dues vegades.

Quins són els principals defectes del NPT?

Doncs hi ha una escletxa perquè no promet. Les armes químiques i biològiques [tractats] diuen que estan prohibides, són il·legals, són il·legals, no es poden tenir, no es poden compartir ni utilitzar-les. El TNP acaba de dir: nosaltres, cinc països, farem esforços de bona fe - aquest és el llenguatge - per al desarmament nuclear. Doncs jo formava part d’un altre grup d’advocats, el Comitè d’Advocats per a la Política Nuclear, que va desafiar els Estats amb armes nuclears. Vam presentar un cas al Tribunal Mundial i el Tribunal Mundial ens va defraudar perquè hi van deixar la bretxa. Van dir que les armes nuclears són generalment il·legals, és com estar generalment embarassades, i van dir: "No podem dir si són il·legals en el cas que es tracta de la supervivència d'un estat".

Així que van permetre la dissuasió, i va ser llavors quan va sorgir la idea del tractat de prohibició. “Escolta. No són legals, hem de tenir un document que digui que estan prohibits igual que els productes químics i biològics ”.

Vam rebre molta ajuda de la Creu Roja Internacional que va canviar la conversa perquè es feia molt molesta. Va ser dissuasió i estratègia militar. Doncs ho van tornar al nivell humà de les catastròfiques conseqüències de l’ús de qualsevol arma nuclear. Així que van recordar a la gent de què tracta aquestes armes. Ens hem oblidat de la guerra freda.

Això és una altra cosa! Vaig pensar que el fred havia acabat, Déu meu, ja ho sabeu, quin és el problema? No em podia creure el fort que estaven. Aquell programa de custòdia de les existències de Clinton es va produir després de la caiguda del mur.

I aleshores eren un grup d’antics que se sentien molt malament perquè havien introduït el Tribunal Mundial. Vaig estar en aquella junta del Comitè d’Advocats, vaig dimitir perquè venia a argumentar legalment. No donaven suport al Tractat de prohibició perquè estaven tan invertits en el que havien fet al Tribunal Mundial que intentaven argumentar: "Bé, ja són il·legals i no necessitem un tractat per dir que són prohibit ".

I vaig pensar que aquesta no era una bona estratègia per canviar la conversa i vaig ser acomiadat. "No sabeu de què parleu? Mai he sentit res tan estúpid. ”

Aleshores, vaig abandonar el Comitè d'Advocats de Política Nuclear, perquè era ridícul.

El NPT està defectuós a causa dels estats d’arma nuclear de 5.

Dret. És com si el Consell de Seguretat estigués malmès. Són els mateixos cinc estats del Consell de Seguretat de l’ONU. Ja ho sabeu, aquests són els vencedors de la Segona Guerra Mundial i les coses canvien. El que va canviar, cosa que m'encanta, és que el tractat de prohibició es va negociar a través de l'Assemblea General. Vam passar per alt el Consell de Seguretat, vam passar pels cinc vetos i vam votar i van votar 122 nacions.

Ara, molts dels Estats armats nuclears van boicotejar. Ho van fer, ho van boicotejar, i el paraigua nuclear que és l'aliança de l'OTAN i els tres països d'Àsia: Austràlia, Corea del Sud i el Japó es troben sota la dissuasió nuclear dels EUA.

Així doncs, ens van donar suport al que era realment inusual i que mai no es va informar del que crec que era un presagi, quan van votar per primera vegada a l'Assemblea General si hi havia d'haver negociacions, Corea del Nord va votar que sí. Ni tan sols ningú ho va informar. Vaig pensar que era important, enviaven un senyal que volien prohibir la bomba. Després van tirar endavant ... Trump va ser elegit, les coses es van tornar bojes.

A la conferència 2015 NPT Sud-àfrica va donar una declaració molt important

El tractat de prohibició havia començat. Vam tenir aquesta reunió a Oslo, i després una altra reunió a Mèxic i després a Sud-àfrica van pronunciar aquest discurs al TNP on van dir que això és com apartheid nuclear. No podem seguir tornant a aquesta reunió en què ningú no compleix les seves promeses de desarmament nuclear i els estats amb armes nuclears mantenen la resta del món com a ostatge de les seves bombes nuclears.

I va ser un impuls enorme a la reunió d’Àustria, on també vam rebre una declaració del papa Francesc. Vull dir que això va canviar la conversa, i el Vaticà va votar-la durant les negociacions i va fer grans declaracions, i el Papa fins llavors sempre havia donat suport a la política de dissuasió dels Estats Units, i van dir que la dissuasió estava bé, estava bé tenir armes nuclears si les feu servir en defensa pròpia, quan la vostra supervivència està en joc. Aquesta va ser l'excepció que va fer el Tribunal Mundial. Així que ja s’ha acabat.

Així que ara hi ha una conversa totalment nova i ja tenim dinou països que ho han ratificat, i setanta més o menys han signat, i necessitem que 50 es ratifiqui abans que entri en vigor.

L’altra cosa que és interessant, quan dius: “Estem esperant l’Índia i el Pakistan”. No esperem l’Índia i el Pakistan. Igual que amb l'Índia, vam treure el CTBT del comitè de desarmament tot i que el vetoen. Ara estem intentant fer el mateix per al Pakistan.

Volen que aquest tractat talli els materials fissils per a armes i el Pakistan diu: "Si no ho fareu per a tot, no ens deixarem fora de la raça del plutoni".

I ara estan pensant en anul·lar el Pakistan, però la Xina i Rússia han proposat el 2008 i el 2015 un tractat per prohibir les armes a l’espai i els Estats Units el veten al Comitè de Desarmament. No hi ha discussió. Ni tan sols permetrem que es discuteixi. Ningú no porta el tractat a l’ONU per la nostra objecció. Som l’únic país que ho sent.

I crec que, mirant cap endavant ara, com arribarem realment al desarmament nuclear? Si no podem curar la relació entre els Estats Units i la Rússia i dir-ne la veritat, estem condemnats perquè hi ha gairebé 15,000 armes nuclears al planeta i 14,000 als Estats Units i Rússia. Vull dir que tots els altres països en tenen mil entre ells: aquesta és la Xina, Anglaterra, França, Israel, l’Índia, el Pakistan, Corea del Nord, però som els grans goril·les del bloc i he estat estudiant aquesta relació. Estic meravellat.

Primer de tot, el 1917, Woodrow Wilson va enviar 30,000 tropes a Sant Petersburg per ajudar els russos blancs contra la revolta camperola. Vull dir què hi fèiem el 1917? Això és com el capitalisme tenia por. Saps que no hi havia Stalin, només hi havia camperols que intentaven desfer-se del tsar.

De tota manera, això va ser el primer que vaig veure que em va sorprendre que érem tan hostils amb Rússia, i després de la Segona Guerra Mundial, quan nosaltres i la Unió Soviètica vàrem derrotar l'Alemanya nazi i vam crear les Nacions Unides per acabar amb el flagell de la guerra , i va ser molt idealista. Stalin va dir a Truman: "Gireu la bomba sobre l'ONU", perquè l'acabàvem d'utilitzar, Hiroshima, Nagasaki, i això era una tecnologia terriblement espantosa. Truman va dir "no".

Així doncs, Stalin va aconseguir la seva pròpia bomba. No anava a quedar-se enrere, i després, quan va caure la paret, Gorbatxov i Reagan es van reunir i van dir que desfer-nos de totes les nostres armes nuclears, i Reagan va dir: "Sí, bona idea".

Gorbaixov va dir: "Però no facis Star Wars".

Tenim un document que espero que mostreu en algun moment "Visió 2020", que és el Comandament Espacial dels Estats Units que té la seva declaració de missió, que domina i controla els interessos dels EUA en l'espai, per protegir els interessos i les inversions dels EUA. Vull dir que són desvergonyits. Això és el que diu bàsicament la declaració de missió dels EUA. Així doncs, Gorbatxov va dir: "Sí, però no feu Star Wars".

I Reagan va dir: "No puc renunciar a això".

Gorbatxov va dir: "Bé, oblida't del desarmament nuclear".

Aleshores, es van preocupar molt per l'Alemanya de l'Est quan va caure el mur, perquè es van unir amb Alemanya Occidental i van formar part de l'OTAN perquè Rússia va perdre 29 milions de persones durant la Segona Guerra Mundial davant l'atac nazi.

No m’ho puc creure. Vull dir que sóc jueu, parlem de nosaltres sis milions de persones. Què terrible! Qui va sentir parlar dels vint-i-nou milions de persones? Vull dir, mireu què va passar, vam perdre 3,000 a Nova York amb el World Trade Center, vam començar la Segona Guerra Mundial.

De tota manera, Reagan va dir a Gorbatxov: "No patiu. Deixem que Alemanya de l'Est estigui unida amb Alemanya Occidental i entri a l'OTAN i li prometem no ampliar l'OTAN ni una polzada cap a l'est "

I Jack Matlock, que és l'ambaixador de Reagan a Rússia, va escriure una publicació a The Times repetint això. No només m’ho estic inventant. I ara tenim l’OTAN fins a la frontera de Rússia!

Aleshores després de presumir del nostre virus Stuxnet, Putin va enviar una carta, fins i tot abans.

Putin va demanar a Clinton: "Ens ajuntem i tallem els nostres arsenals a milers i cridem a tothom a la taula per negociar el desarmament nuclear, però no posem míssils a l'Europa de l'Est."

Perquè ja començaven a negociar amb Romania per a una base de míssils.

Clinton va dir: "No ho puc prometre."

Així va ser el final d'aquesta oferta, i llavors Putin va demanar a Obama que negocia un tractat de ciberespai. "No tinguem la guerra cibernètica", i vam dir que no.

I si ens fixem en el que està fent els Estats Units ara estan preparant la guerra cibernètica, s'estan preparant contra l'arsenal nuclear de Rússia i, si puc, voldria llegir el que va dir Putin durant el discurs del seu Estat de la Unió. Al març.

L’estem demonitzant, el culpem de les eleccions que són ridícules. Vull dir que és el Col·legi Electoral. Gore va guanyar les eleccions, culpem a Ralph Nader que era un sant americà. Ens va donar aire net, aigua neta. Aleshores, Hillary va guanyar les eleccions i culpem a Rússia en lloc d’arreglar el nostre Col·legi Electoral, que és un relleu de la noblesa blanca i terrestre que intentava controlar el poder popular. De la mateixa manera que ens vam desfer de l'esclavitud i les dones van obtenir el vot, hauríem de desfer-nos del col·legi electoral.

De totes maneres, al març, Putin va dir: "El 2000 els Estats Units van anunciar la seva retirada del tractat antimíssils balístics". (Bush va sortir-ne). “Rússia estava categòricament en contra d'això. Vam veure el tractat ABM soviètic-nord-americà signat el 1972 com la pedra angular del sistema internacional juntament amb el tractat estratègic de reducció d’armes, el tractat ABM no només va crear una atmosfera de confiança, sinó que també va impedir que qualsevol de les parts utilitzés imprudentment armes nuclears que haurien posat en perill la humanitat. Vam fer tot el possible per dissuadir els nord-americans de retirar-se del tractat. Tot en va. Els EUA es van retirar del tractat el 2002, fins i tot després d’això vam intentar desenvolupar un diàleg constructiu amb els nord-americans. Vam proposar treballar junts en aquesta àrea per alleujar les preocupacions i mantenir l’ambient de confiança. En un moment donat, vaig pensar que era possible un compromís, però no va ser així. Totes les nostres propostes, absolutament totes, van ser rebutjades i vam dir que hauríem de millorar el nostre sistema modern de vaga per protegir la nostra seguretat ".

I ho van fer i ho fem servir com a excusa per construir els nostres militars, quan vam tenir l’oportunitat perfecta d’aturar la cursa d’armaments. Cada vegada ens van oferir això i cada vegada ho vam rebutjar.

Quina és la importància del tractat de prohibició?

Ah, ara podem dir que són il·legals, estan prohibits. No és una mena de llenguatge desigual. Així podem parlar amb més força. Els Estats Units mai no van signar el tractat sobre les mines terrestres, però ja no el fem i no els fem servir.

Així que estigmatitzarem la bomba i hi ha algunes campanyes meravelloses, exclusivament la de desinversió. Aprenem dels amics de combustibles fòssils que deien que no s’hauria d’invertir en armes nuclears i que atacaven l’estructura corporativa. I tenim un gran projecte que va sortir d’ICAN, Don't Bank on the Bomb, que s’està acabant als Països Baixos, de Pax Christi, i aquí, a Nova York, vam viure una experiència tan meravellosa.

Vam anar al nostre Ajuntament per desinvertir-nos. Parlem amb el president de finances del consell i ens va dir que escriuria una carta al interventor (que controla totes les inversions per a les pensions de la ciutat, milers de milions de dòlars) si aconseguíssim la inscripció de deu membres del consell amb ell. Així doncs, vam tenir un petit comitè d’ICAN, i no va ser una gran feina, i vam començar a fer trucades telefòniques i vam aconseguir que la majoria, com 28 membres de l’Ajuntament, signés aquesta carta.

Vaig trucar al meu regidor i em van dir que estava en permís de paternitat. Havia tingut el seu primer fill. Així que li vaig escriure una llarga carta dient quin regal meravellós per al vostre fill tenir un món lliure de nuclis si signeu aquesta carta, i ell va signar.

Va ser fàcil. Va ser realment fantàstic que ho féssim ...

I també als estats de l’OTAN, no defensaran això. No ho defensaran perquè la gent ni tan sols sap que tenim armes nuclears nord-americanes a cinc estats de l’OTAN: Itàlia, Bèlgica, Holanda, Alemanya i Turquia. I la gent ni tan sols ho sap, però ara estem rebent manifestacions, arrestats, operacions d’arada, totes aquestes monges, sacerdots i jesuïtes, el moviment contra la guerra, i hi va haver una gran manifestació de la base alemanya, i va aconseguir publicitat i crec que serà una altra manera de despertar l’interès de la gent, perquè va desaparèixer. No s’ho pensaven. Saps, la guerra havia acabat i ningú sabia realment que vivim amb aquestes coses apuntant-se cap a l’altre, ni tan sols s’utilitzarà deliberadament, perquè dubto que algú ho faci, sinó la possibilitat d’accidents. Podríem tenir sort.

Hem estat vivint sota una estrella afortunada. Hi ha tantes històries de fallades i d’aquest coronel Petrov de Rússia que va ser tan heroi. Estava a la sitja dels míssils i va veure alguna cosa que indicava que els atacàvem, i se suposava que havia de llançar totes les seves bombes contra Nova York, Boston i Washington, i va esperar i va ser un error informàtic. fins i tot se’ls va recriminar que no seguís les ordres.

A Amèrica, fa només tres anys, hi havia la base de la Força Aèria Minot, a Dakota del Nord, teníem un avió carregat amb 6 míssils carregats d’armes nuclears que anava a Louisiana per accident. Va faltar durant 36 hores i ni tan sols sabien on era.

Simplement tenim sort. Vivim en una fantasia. Això és com coses de nens. És terrible. Hauríem d’aturar-nos.

Què pot fer la gent normal?  World Beyond War.

Crec que hem d’ampliar la conversa, per això hi treballo World Beyond War, perquè és una nova xarxa meravellosa que intenta convertir el final de la guerra al planeta en una idea que ha arribat el moment, i també fan una campanya de desinversió, no només nuclear sinó de tot, i estan treballant amb Code Pink que és meravellós . Tenen una nova campanya de desinversió a la qual podeu participar.

Conec Medea (Benjamin) des de fa anys. La vaig conèixer al Brasil. La vaig conèixer allà i vaig anar a Cuba, perquè ella feia aquests viatges a Cuba. És una activista fabulosa.

Així que de totes maneres World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Uneix-te. Registra't.

Hi ha moltes coses que podeu fer per això o amb ella. Podeu escriure-hi, parlar-ne o inscriure-hi més persones. Jo estava en una organització anomenada The Hunger Project el 1976 i que també feia que la fi de la fam al planeta fos una idea que ha arribat el moment, i continuàvem inscrivint gent i publicàvem fets. Això és el que World Beyond War fa, els mites sobre la guerra: és inevitable, no hi ha manera d’acabar-la. I després les solucions.

I ho vam fer amb gana, i vam dir que la inanició no era inevitable. Hi ha prou menjar, la població no és un problema perquè la gent limita automàticament la mida de les seves famílies quan sap que s’està alimentant. Així doncs, teníem tots aquests fets que seguíem publicant a tot el món. I ara, no hem acabat amb la fam, però forma part dels Objectius de Desenvolupament del Mil·lenni. És una idea respectable. Quan vam dir que era ridícul, i dient que podríem acabar amb la guerra, la gent diu: “No siguis ridícul. Sempre hi haurà guerra ".

Doncs tot el propòsit és mostrar totes les solucions, les possibilitats i els mites sobre la guerra i com podem acabar-la. I mirar la relació EUA-Rússia en forma part. Hem de començar a dir la veritat.

Hi ha això i hi ha ICAN, perquè treballen per explicar la història del tractat de prohibició de diferents maneres. Així que definitivament ho comprovaria www.icanw.org, la Campanya Internacional per abolir les armes nuclears.

Intento entrar en algun tipus d’energia local, l’energia sostenible. Ara en faig molt, perquè és ridícul que deixem que aquestes corporacions ens enverinin amb nuclis, fòssils i biomassa. Estan cremant aliments quan tenim tota l’energia abundant del Sol i del vent, geotèrmica i hidràulica. I eficiència!

Així que és el que recomanaria per a un activista.

Què els diries a les persones que es veuen aclaparades per la magnitud del problema?

Primer de tot, digueu-los que s’assegurin que es registren per votar. No han de tenir cura de les armes nuclears, només han de tenir cura de ser ciutadans! Inscriviu-vos per votar i voteu per les persones que vulguin reduir els pressupostos militars i vulguin netejar el medi ambient. Vam tenir unes eleccions tan fabuloses a Nova York, aquesta Alexandria Cortes. Ella vivia al meu vell barri del Bronx, on vaig créixer. Allà és on viu ara i acaba de tenir aquesta participació extraordinària contra l’autèntic polític establert i és perquè la gent va votar. La gent es preocupava.

Per tant, crec que, parlant com a nord-americà, hauríem d’haver exigit Civics a tots els ancians de l’institut i només hauríem de tenir paperetes de paper i, com a persones grans, van a les eleccions i compten les paperetes i, a continuació, registrar-se per votar. Per tant, poden aprendre aritmètica i registrar-se per votar, i mai ens hem de preocupar que un ordinador ens robi el vot.

Això és una tonteria quan només es poden comptar les paperetes. Crec que la ciutadania és realment important i hem de mirar quin tipus de ciutadania. Vaig escoltar aquesta fabulosa conferència d’una musulmana al Canadà. En World Beyond War, acabem de fer una conferència canadenca. Hem de repensar la nostra relació amb el planeta.

I parlava del colonialisme que va tornar fins a Europa quan van tenir la Inquisició, i mai no vaig pensar que es remuntés tan lluny. Vaig pensar que ho vam començar a Amèrica, però el van començar quan van expulsar els musulmans i els jueus d’Espanya. I ho feien llavors i hem de replantejar-ho. Hem de posar-nos en contacte amb la terra, amb la gent, i començar a dir la veritat sobre les coses, perquè si no som sincers al respecte, no ho podem solucionar.

Quina és la vostra motivació?

Bé, crec que ho vaig dir al principi. Quan vaig començar a ser activista vaig guanyar. Vull dir que vaig capturar tot el partit demòcrata! És cert que els mitjans de comunicació ens van derrotar. Vam anar al Congrés i vam guanyar. Vam aconseguir que fessin una moratòria, però sempre perdem mentre guanyem.

Vull dir que és com 10 passos endavant, un pas enrere. Així que això és el que em manté endavant. No és com si no hagués tingut èxits, però no hagués tingut l’èxit real d’un món sense guerra. No són només armes nuclears, les armes nuclears són la punta de la llança.

Hem de desfer-nos de totes les armes.

Va ser tan encoratjador quan aquests nens van marxar contra la National Rifle [Association]. Teníem cent mil persones desfilant a Nova York, i tots eren joves. Molt pocs de la meva edat. I registraven gent per votar en línia. I aquesta última primària que vam tenir a Nova York, hi havia el doble de persones votant a les primàries que l’any anterior.

És com en els anys 60, la gent s’està activant. Saben que ho han de fer. No es tracta només de desfer-se de les armes nuclears, perquè si desferem la guerra, desferem les armes nuclears.

Potser les armes nuclears estan molt especialitzades. Realment heu de saber on estan enterrats els cossos i seguir la campanya ICAN, però no heu de ser un científic de coets per saber que la guerra és ridícula. És tan del segle XX!

No hem guanyat una guerra des de la Segona Guerra Mundial, i què hi fem?

Què ha de canviar a Amèrica per avançar contra la guerra?

Els diners. Hem de reiniciar-ho. Abans teníem una Doctrina sobre l’equitat en què no podies dominar les ones només perquè tenies diners. Hem de recuperar moltes d’aquestes utilitats. Crec que hem de fer pública la nostra companyia elèctrica a Nova York. Boulder, Colorado, va fer això, perquè es tiraven combustibles nuclears i fòssils a la gola i volien vent i sol, i crec que ens hem d’organitzar econòmicament i socialment. I això és el que veieu de Bernie.

Està creixent ... Vam fer enquestes d'opinió pública. El 87 per cent dels nord-americans va dir que desfeu-nos-en, si tothom hi està d'acord. Per tant, tenim l'opinió pública del nostre costat. Només hem de mobilitzar-lo a través d’aquests horribles blocs que han estat establerts pel que va advertir Eisenhower; el militar-industrial, però en dic complex militar-industrial-congressual-mediàtic. Hi ha molta concentració.

Ocupen Wall Street, van treure aquest meme: l’1% enfront del 99%. La gent no era conscient de com de mal distribuït era tot.

La FDR va salvar Amèrica del comunisme quan va fer la Seguretat Social. Va compartir una mica de la riquesa, després va tornar a ser molt avariciós, amb Reagan a través de Clinton i Obama, i per això Trump va ser elegit, perquè tanta gent va resultar ferida.

Reflexions finals

Hi ha una cosa que no us he dit que pot ser interessant.

Als anys 50 estàvem tan aterrits pel comunisme. Vaig anar al Queens College. Aquesta va ser l’era McCarthy, a Amèrica. Vaig anar al Queens College el 1953 i tinc una discussió amb algú i em diu: “Aquí. Hauríeu de llegir això ".

I em dóna aquest fulletó i diu "Partit Comunista d'Amèrica", i el meu cor batega. Estic aterrit. Vaig posar la meva bossa de llibres. Agafo el bus cap a casa. Vaig directament al vuitè pis, camino fins a la incineradora, la llenço sense mirar ni tan sols. Així de por.

Aleshores, a 1989 o qualsevol altra cosa, després de Gorbatxov va estar amb l'Aliança d'Advocats, vaig anar a la Unió Soviètica per primera vegada.

Primer de tot, cada noi de més de 60 anys portava les seves medalles de la Segona Guerra Mundial i cada cantonada tenia un monument de pedra als morts, els 29 milions, i després aneu al cementiri de Leningrad i hi ha fosses comunes, grans monticles de gent. 400,000 persones. Així que ho miro i el meu guia em va dir: "Per què no confieu en nosaltres els nord-americans?"

Vaig dir: “Per què no confiem en tu? Què passa amb Hongria? Què passa amb Txecoslovàquia? "

Ja ho saps, arrogant nord-americà. Em mira amb llàgrimes als ulls. Ell diu: "Però vam haver de protegir el nostre país d'Alemanya".

I vaig mirar al noi, i aquesta era la seva veritat. No és que el que van fer va ser bo, però vull dir que actuaven per la por a la invasió i pel que havien patit i no teníem la història adequada.

Així que crec que si farem la pau ara, hem de començar a dir la veritat sobre la nostra relació i qui fa què a qui, i hem d’estar més oberts, i crec que està passant amb el #MeToo , amb les estàtues confederades, amb Cristòfor Colom. Vull dir que ningú no va pensar mai en la veritat d’això, i ara ho som. Per tant, crec que si comencem a mirar el que realment està passant, podem actuar adequadament.