Roger Waters detaljno ispitan o Ukrajini, Rusiji, Izraelu, SAD

By Berliner ZeitungVeljače 4, 2023

Original na linku iznad je na njemačkom jeziku. Ovaj prijevod je dostavljen World BEYOND War od Rogera Watersa.

Roger Waters s pravom može tvrditi da je glavni um iza Pink Floyda. Osmislio je koncept i napisao sve tekstove za remek-djelo “The Dark Side of the Moon”. Sam je napisao albume “Animals”, “The Wall” i “The Final Cut”. Na svojoj trenutnoj turneji “This Is Not A Drill”, koja dolazi u Nemačku u maju, on stoga želi da u velikoj meri izrazi to nasleđe i svira pesme iz klasične faze Pink Flojda. Problem: Zbog kontroverznih izjava koje je dao o ratu u Ukrajini i politici države Izrael, jedan od njegovih koncerata u Poljskoj je već otkazan, a u Njemačkoj to traže i jevrejske i kršćanske organizacije. Vreme je za razgovor sa 79-godišnjim muzičarem: Šta on misli pod svim ovim? Da li je jednostavno pogrešno shvaćen – treba li otkazati njegove koncerte? Da li je opravdano isključiti ga iz razgovora? Ili društvo ima problem da neistomišljenicima poput Watersa zabrani razgovor?

Muzičar prima posetioce u svojoj rezidenciji u južnoj Engleskoj, prijateljski, otvoren, nepretenciozan, ali odlučan – takav će ostati tokom celog razgovora. Prvo, međutim, želi da demonstrira nešto posebno: u studiju svoje kuće pušta tri numere sa potpuno novog ponovnog snimanja pesme “The Dark Side of the Moon”, koja u martu slavi 50. rođendan. „Novi koncept ima za cilj da se osvrne na značenje dela, da iznese srce i dušu albuma“, kaže on, „muzičko i duhovno. Ja jedini pevam svoje pesme na ovim novim snimcima, a nema solo gitara rokenrol.”

Izgovorene riječi, postavljene na instrumentalne komade kao što su “On The Run” ili “The Great Gig in the Sky” i preko “Speak To Me”, “Brain Damage”, “Bilo koja boja koja vam se sviđa i novac” imaju za cilj da razjasne njegovu “mantru”. “, poruka koju smatra centralnom u svom radu: „Radi se o glasu razuma. I kaže: nije važna moć naših kraljeva i vođa ili njihova takozvana veza sa Bogom. Ono što je zaista važno je veza između nas kao ljudskih bića, cijele ljudske zajednice. Mi, ljudska bića, rasuti smo po cijelom svijetu – ali svi smo u srodstvu jer svi dolazimo iz Afrike. Svi smo mi braća i sestre, ili u najmanju ruku daleki rođaci, ali način na koji se ophodimo jedni prema drugima uništava naš dom, planetu Zemlju – brže nego što možemo zamisliti.” Na primjer, upravo sada, iznenada smo ovdje 2023. godine uključeni u godinu dana star proxy rat sa Rusijom u Ukrajini. Zašto? Ok, malo istorije, 2004. godine ruski predsednik Vladimir Putin pružio je ruku Zapadu u pokušaju da izgradi arhitekturu mira u Evropi. Sve je tu u zapisniku. Objasnio je da zapadni planovi da se Ukrajina nakon majdanskog puča pozove u NATO predstavljaju potpuno neprihvatljivu egzistencijalnu prijetnju Ruskoj Federaciji i da bi prešli konačnu crvenu liniju koja bi mogla završiti ratom, kako bismo svi mogli zaokružiti sto i pregovarati o mirnoj budućnosti . SAD i njeni saveznici iz NATO-a odbili su njegov napredak. Od tada je dosljedno održavao svoju poziciju, a NATO je dosljedno održavao svoju: “F… ti”. I evo nas.

Gospodine Waters, govorite o glasu razuma, o dubokoj povezanosti svih ljudi. Ali kada je u pitanju rat u Ukrajini, vi mnogo govorite o greškama SAD-a i Zapada, a ne o ratu Rusije i ruskoj agresiji. Zašto ne protestujete protiv dela koje je počinila Rusija? Znam da ste podržavali Pussy Riot i druge organizacije za ljudska prava u Rusiji. Zašto ne napadnete Putina?

Pre svega, ako pročitate moje pismo Putinu i moje pisanje oko početka rata u februaru...

...nazvao si ga "gangsterom"...

…tačno, jesam. Ali možda sam se malo predomislio u protekloj godini. Postoji podcast sa Kipra pod nazivom “The Duran”. Domaćini govore ruski i mogu čitati Putinove govore u originalu. Njihovi komentari na to imaju smisla za mene. Najvažniji razlog isporuke oružja Ukrajini je svakako profit za industriju oružja. I pitam se: da li je Putin veći gangster od Džoa Bajdena i svih onih koji su zaduženi za američku politiku od Drugog svetskog rata? Nisam tako siguran. Putin nije izvršio invaziju na Vijetnam ili Irak? Je li on?

Najvažniji razlog za isporuku oružja je sledeći: to je podrška Ukrajini, pobeda u ratu i zaustavljanje ruske agresije. Čini se da to vidite drugačije.

Da. Možda ne bi trebalo, ali sada sam otvoreniji da slušam šta Putin zapravo kaže. Prema nezavisnim glasovima koje slušam, on pažljivo vlada, donoseći odluke na osnovu konsenzusa u Vladi Ruske Federacije. U Rusiji postoje i kritički nastrojeni intelektualci, koji se od 1950-ih zalažu protiv američkog imperijalizma. A centralna fraza je uvijek bila: Ukrajina je crvena linija. Mora ostati neutralno tampon stanje. Ako tako ne ostane, ne znamo kuda će to dovesti. Još uvijek ne znamo, ali moglo bi se završiti Trećim svjetskim ratom.

U februaru prošle godine Putin je bio taj koji je odlučio da napadne.

Pokrenuo je ono što još naziva "specijalnom vojnom operacijom". Pokrenuo ga je na osnovu razloga koji su, ako sam ih dobro razumio: 1. Želimo da zaustavimo potencijalni genocid nad ruskim govornim stanovništvom Donbasa. 2. Želimo da se borimo protiv nacizma u Ukrajini. Tu je tinejdžerka Ukrajinka, Alina, sa kojom sam razmenjivao duga pisma: „Čujem te. Razumem tvoj bol.” Ona mi je odgovorila, zahvalila mi se, ali naglasila, siguran sam da grešite u jednoj stvari, „200% sam sigurna da u Ukrajini nema nacista“. Opet sam odgovorio: „Žao mi je Alina, ali grešiš u tome. Kako možeš da živiš u Ukrajini, a da ne znaš?”

Nema dokaza da je u Ukrajini bilo genocida. Istovremeno, Putin je više puta isticao da želi da vrati Ukrajinu u svoju imperiju. Putin je rekao bivšoj njemačkoj kancelarki Angeli Merkel da je najtužniji dan u njegovom životu bio 1989. godine, kada se raspao Sovjetski Savez.

Nije li riječ porijeklo “Ukrajine” ruska riječ za “Pogranično područje”? Dugo je bio dio Rusije i Sovjetskog Saveza. To je teška istorija. Tokom Drugog svetskog rata, verujem da je veliki deo stanovništva zapadne Ukrajine odlučio da sarađuje sa nacistima. Ubijali su Jevreje, Rome, komuniste i sve ostale koje je Treći Rajh želeo mrtve. Do danas postoji sukob između zapadne Ukrajine (sa nacistima Alinom ili bez njih) i istočnog Donbasa) i južne (Krim) Ukrajine i ima mnogo Ukrajinaca koji govore ruski jer je bila dio Rusije stotinama godina. Kako možete riješiti takav problem? To ne može učiniti ni kijevska vlada ni Rusi koji pobjeđuju. Putin je uvijek naglašavao da nema interesa da preuzme zapadnu Ukrajinu – ili da napadne Poljsku ili bilo koju drugu zemlju preko granice. Ono što on kaže je: želi da zaštiti stanovništvo koje govori ruski u onim dijelovima Ukrajine gdje se stanovništvo koje govori ruski osjeća ugroženo od strane vlada koje su u Kijevu nakon Majdanskog puča pod utjecajem krajnje desnice. Državni udar za koji je široko prihvaćeno da su ga orkestrirale SAD.

Razgovarali smo sa mnogim Ukrajincima koji mogu dokazati suprotno. SAD su možda pomogle u podršci protestima 2014. godine. Ali generalno, ugledni izvori i iskazi očevidaca sugerišu da su protesti nastali iznutra – voljom ukrajinskog naroda.

Pitam se sa kojim ste Ukrajincima razgovarali? Mogu da zamislim da neki to tvrde. S druge strane medalje, ogromna većina Ukrajinaca na Krimu i Donbasu glasala je na referendumima za ponovno priključenje Ruskoj Federaciji.

U februaru ste bili iznenađeni što je Putin napao Ukrajinu. Kako možeš biti tako siguran da neće ići dalje? Čini se da vaše povjerenje u Rusiju nije narušeno, uprkos krvavom ruskom agresorskom ratu.

Kako mogu biti siguran da SAD neće riskirati da započnu nuklearni rat s Kinom? Oni već provociraju Kineze miješanjem u Tajvan. Najpre bi voleli da unište Rusiju. Svako ko ima koeficijent inteligencije iznad sobne temperature to razume kada pročita vesti, a Amerikanci to priznaju.

Iritirate mnoge ljude jer uvek zvuči kao da branite Putina.

U poređenju sa Bajdenom, jesam. Provokacije SAD/NATO-a prije februara 2022. bile su ekstremne i veoma štetne po interese svih običnih ljudi Evrope.

Ne biste bojkotovali Rusiju?

Mislim da je to kontraproduktivno. Živite u Evropi: Koliko SAD naplaćuju isporuke gasa? Pet puta više nego što plaćaju sopstveni građani. U Engleskoj ljudi sada govore "jedi ili grij" - jer siromašniji slojevi stanovništva teško mogu priuštiti grijanje svojih domova. Zapadne vlade treba da shvate da smo svi braća i sestre. U Drugom svjetskom ratu vidjeli su šta se dešava kada pokušaju da ratuju protiv Rusije. Oni će se ujediniti i boriti do posljednje rublje i posljednjeg kvadratnog metra zemlje za odbranu svoje domovine. Kao što bi bilo ko. Mislim da ako SAD mogu da ubede svoje građane i vas i mnoge druge ljude, da je Rusija pravi neprijatelj, i da je Putin novi Hitler, njima će biti lakše da kradu od siromašnih da daju bogatima i takođe počinju i promoviranje više ratova, poput ovog proxy rata u Ukrajini. Možda vam se to čini kao ekstreman politički stav, ali možda se istorija koju čitam i vijesti koje prikupljam jednostavno razlikuju od vas. Ne možete vjerovati svemu što vidite na TV-u ili pročitate u novinama. Sve što pokušavam postići svojim novim snimcima, svojim izjavama i nastupima je da naša braća i sestre na vlasti zaustave rat – i da ljudi shvate da naša braća i sestre u Rusiji ne žive pod represivnom diktaturom, kao ni vi radim u Njemačkoj ili ja u SAD-u. Mislim da li bismo odlučili da nastavimo da koljemo mlade Ukrajince i Ruse ako bismo imali moć da to zaustavimo?

Možemo da uradimo ovaj intervju, u Rusiji to ne bi bilo tako lako... Ali da se vratimo Ukrajini: Šta bi bio vaš politički kontra-predlog za smislenu ukrajinsku politiku Zapada?

Moramo okupiti sve naše vođe oko stola i natjerati ih da kažu: “Nema više rata!”. To bi bila tačka na kojoj bi dijalog mogao da počne.

Možete li zamisliti da živite u Rusiji?

Da, naravno, zašto ne? Bilo bi isto kao i sa mojim komšijama ovde na jugu Engleske. Mogli bismo otići u kafanu i otvoreno razgovarati – sve dok ne idu u rat i ne ubijaju Amerikance ili Ukrajince. U redu? Dokle god možemo međusobno trgovati, prodavati jedni drugima plin, paziti da nam bude toplo zimi, dobro smo. Rusi se ne razlikuju od vas i mene: ima dobrih ljudi i ima idiota – kao i svuda.

Zašto onda ne svirate u Rusiji?

Ne iz ideoloških razloga. To trenutno jednostavno nije moguće. Ne bojkotujem Rusiju, to bi bilo smešno. Igram 38 nastupa u SAD-u. Ako bih bojkotirao bilo koju zemlju iz političkih razloga, to bi bile SAD. Oni su glavni agresor.

Ako se na konflikt posmatra neutralno, može se videti Putin kao agresor. Mislite li da nam je svima ispran mozak?

Da, zaista, definitivno. Ispranog mozga, rekao si.

Zato što konzumiramo zapadne medije?

Upravo. Ono što se svima na Zapadu govori je narativ „ničim izazvane invazije“. ha? Svako ko ima pola mozga može vidjeti da je sukob u Ukrajini isprovociran preko svake mjere. To je vjerovatno najprovociranija invazija ikada.

Kada su koncerti u Poljskoj otkazani zbog vaših izjava o ratu u Ukrajini, jeste li se jednostavno osjećali neshvaćeno?

Da. Ovo je veliki korak unazad. To je izraz rusofobije. Ljudi u Poljskoj su očigledno jednako podložni zapadnoj propagandi. Želio bih da im kažem: Vi ste braćo i sestre, neka vaše vođe zaustave rat da mi na trenutak stanemo i pomislimo: „O čemu se radi u ovom ratu?“. Radi se o tome da bogati u zapadnim zemljama budu još bogatiji, a siromašni svuda još siromašniji. Suprotno od Robina Hooda. Džef Bezos ima bogatstvo od oko 200 milijardi dolara, dok hiljade ljudi samo u Vašingtonu živi u kartonskim kutijama na ulici.

Ukrajinci ustaju u odbranu svoje zemlje. Većina ljudi u Njemačkoj to tako vidi, zbog čega vaše izjave izazivaju konsternaciju, čak i ljutnju. Vaši pogledi na Izrael ovdje nailaze na slične kritike. I zato se sada vodi rasprava o tome da li treba otkazati vaše koncerte u Njemačkoj. Kako reagujete na to?

Oh, znate, to zahtijevaju izraelski lobisti kao što je Malca Goldstein-Wolf. To je idiotski. Već su pokušali da otkažu moj koncert u Kelnu 2017. i čak su pozvali lokalne radio stanice da im se pridruže.

Nije li malo lako ove ljude označiti kao idiote?

Naravno, nisu svi idioti. Ali oni vjerovatno čitaju Bibliju i vjerovatno vjeruju da je svako ko govori protiv izraelskog fašizma u Svetoj zemlji antisemit. To zaista nije pametno zauzeti stav, jer da biste to učinili morate poreći da su ljudi živjeli u Palestini prije nego što su se Izraelci tamo naselili. Morate slijediti legendu koja kaže: "Zemlja bez naroda za narod bez zemlje." Kakve gluposti. Istorija je ovde sasvim jasna. Do danas je autohtono, jevrejsko stanovništvo manjina. Svi Izraelci Jevreji su emigrirali iz istočne Evrope ili Sjedinjenih Država.

Jednom ste uporedili državu Izrael sa nacističkom Nemačkom. Ostajete li i dalje pri ovom poređenju?

Da naravno. Izraelci vrše genocid. Usput, kao što je to radila Velika Britanija u našem kolonijalnom periodu. Britanci su počinili genocid nad domorodačkim narodom Sjeverne Amerike, na primjer. Tako su radili Holanđani, Španci, Portugalci, čak i Nijemci u svojim kolonijama. Svi su bili dio nepravde kolonijalne ere. A mi, Britanci, takođe smo ubijali i pljačkali u Indiji, jugoistočnoj Aziji, Kini… Vjerovali smo da smo inherentno superiorni u odnosu na autohtono stanovništvo, baš kao što to čine Izraelci u Palestini. Pa, nismo bili, a nismo ni izraelski Jevreji.

Kao Englez, vi imate sasvim drugačiju perspektivu na historiju Države Izrael nego mi Nijemci. U Njemačkoj se kritika Izraela tretira s oprezom iz dobrih razloga; Njemačka ima istorijski dug koji zemlja mora ispuniti.

Ja to jako dobro razumijem i pokušavam da se izborim sa tim već 20 godina. Ali za mene, vaš dug, kako ste to rekli, vaš nacionalni osjećaj krivice za ono što su nacisti uradili između 1933. i 1945. ne bi trebao zahtijevati da cijelo vaše društvo hoda okolo sa žmigavcima o Izraelu. Zar ne bi bilo bolje da vas to podstakne da odbacite sve žmigavce i podržite jednaka ljudska prava za svu svoju braću i sestre širom svijeta, bez obzira na etničku pripadnost, vjeru ili nacionalnost?

Da li dovodite u pitanje pravo Izraela da postoji?

Po mom mišljenju, Izrael ima pravo na postojanje sve dok je istinska demokratija, sve dok nijedna grupa, vjerska ili etnička, ne uživa više ljudskih prava od bilo koje druge. Ali, nažalost, upravo to se dešava u Izraelu i Palestini. Vlada kaže da samo Jevreji treba da uživaju određena prava. Dakle, to se ne može opisati kao demokratsko. Oni su vrlo otvoreni po pitanju toga, to je sadržano u izraelskim zakonima. Sada ima mnogo ljudi u Njemačkoj, i naravno mnogo Jevreja u Izraelu, koji su otvoreni za drugačiji narativ o Izraelu. Prije dvadeset godina nismo mogli voditi razgovor o Državi Izrael u kojem su se spominjali pojmovi genocid i aparthejd. Sad bih rekao da ne možete voditi taj razgovor bez upotrebe tih izraza, jer oni tačno opisuju stvarnost na okupiranoj teritoriji. To sve jasnije vidim otkako sam dio pokreta BDS (Bojkot, oduzimanje i sankcije protiv Izraela, ur.).

Mislite li da bi se složili s vama ovdje u Engleskoj?

Ne mogu sa sigurnošću da tvrdim, jer jedva da sam ovdje živio posljednjih 20 godina. Morao bih da odem dole u pab i razgovaram sa ljudima. Ali pretpostavljam da bi se svakim danom sve više i više složilo sa mnom. Imam mnogo prijatelja Jevreja – usput rečeno – koji se iskreno slažu sa mnom, što je jedan od razloga zašto je tako ludo pokušavati da me diskredituju kao mrzitelja Jevreja. Imam jednog bliskog prijatelja u Njujorku, koji je slučajno Jevrej, koji mi je pre neki dan rekao: „Pre nekoliko godina, mislio sam da si lud, mislio sam da si potpuno izgubio. Sada vidim da ste bili u pravu u svom stavu o politici države Izrael – a mi, jevrejska zajednica u SAD-u, pogriješili smo.” Moj prijatelj iz Njujorka je bio očigledno uznemiren zbog ove opaske, on je dobar čovek.

Pozicije BDS-a sankcionira njemački Bundestag. Uspjeh pokreta BDS mogao bi na kraju značiti kraj države Izrael. Vidite li to drugačije?

Da, Izrael bi mogao promijeniti svoje zakone. Mogli bi reći: Predomislili smo se, ljudima je dozvoljeno da imaju prava čak i ako nisu Jevreji. To bi bilo to, onda nam BDS više ne bi trebao.

Jeste li izgubili prijatelje jer ste aktivni za BDS?

Zanimljivo je da to pitate. Ne znam tačno, ali jako sumnjam. Prijateljstvo je moćna stvar. Rekao bih da sam u životu imao desetak pravih prijatelja. Nisam mogao izgubiti prijatelja zbog svojih političkih stavova, jer prijatelji se vole – a prijateljstvo rađa razgovor, a razgovor rađa razumijevanje. Ako bi prijatelj rekao: „Primljeno, vidio sam te kako letiš svinjom na naduvavanje sa Davidovom zvijezdom na njoj za vrijeme tvojih koncerata na zidu!“, objašnjavam im kontekst i da nije bilo ničeg antisemitskog niti namjernog niti izraženog.

Kakav je onda kontekst?

To je bilo za vreme pesme “Goodbye Blue Sky” u emisiji “The Wall”. I da objasnite kontekst, vidite bombardere B-52, na kružnom ekranu iza benda, ali oni ne bacaju bombe, oni bacaju simbole: znakove dolara, raspeća, čekić i srpove, zvijezde i polumjesece, znak McDonaldsa – i Davidova zvijezda. Ovo je pozorišna satira, izraz mog uvjerenja da je oslobađanje ovih ideologija, ili proizvoda na ljude na terenu, čin agresije, suprotan humanosti, suprotnost stvaranju ljubavi i mira među nama braćo i sestrama. Kažem da u pogrešnim rukama sve ideologije koje ovi simboli predstavljaju mogu biti zle.

Koja je tvoja ideologija? Jeste li anarhista – protiv bilo kakve moći koju ljudi imaju jedni nad drugima?

Ja sebe nazivam humanistom, građaninom svijeta. A moja lojalnost i poštovanje pripadaju svim ljudima, bez obzira na njihovo porijeklo, nacionalnost ili vjeru.

Da li biste i danas nastupali u Izraelu ako vam dozvole?

Ne, naravno da ne. To bi bilo prelazak linije piketa. Godinama sam pisao pisma kolegama u muzičkoj industriji da ih uvjerim da ne nastupaju u Izraelu. Ponekad se ne slažu, kažu, “Ali ovo je način da se postigne mir, treba da idemo tamo i pokušamo da ih ubedimo da sklope mir” Pa, svi imamo pravo na svoje mišljenje, ali 2005. godine celo palestinsko građansko društvo me je pitalo da poštujem kulturni bojkot, a ko sam ja da cijelom društvu koje živi pod brutalnom okupacijom govorim da znam bolje od njih.

Vrlo je provokativno reći da biste igrali u Moskvi, ali ne i u Izraelu.

Zanimljivo da to kažete s obzirom da Moskva ne vodi državu aparthejda zasnovanu na genocidu autohtonih stanovnika.

U Rusiji su etničke manjine teško diskriminisane. Između ostalog, u rat se šalje više etničkih ne-Rusa nego etničkih Rusa.

Čini se da tražite od mene da vidim Rusiju iz trenutne rusofobične perspektive. Odlučio sam da to vidim drugačije, iako kao što sam rekao, ne govorim ruski niti živim u Rusiji, tako da sam na stranom terenu.

Kako vam se dopada činjenica da su Pink Floyd prvi put u 30 godina snimili novi komad – sa ukrajinskim muzičarem Andrijem Chlywnjukom?

Video sam video i nisam iznenađen, ali smatram da je stvarno, stvarno tužan. To mi je toliko strano, ovoj akciji toliko nedostaje ljudskosti. To podstiče nastavak rata. Pink Floyd je ime sa kojim sam se nekada povezivao. To je bio veliki period u mom životu, veoma velika stvar. Povezati to ime sada sa nečim ovakvim... Proxy war me rastužuje. Mislim, nisu smislili da traže: „Zaustavite rat, zaustavite klanje, okupite naše vođe da razgovaraju!“ To je samo ovo malo sadržajno mahanje plavo-žutom zastavom. Napisao sam u jednom od svojih pisama ukrajinskoj tinejdžerki Alini: Neću podizati zastavu u ovom sukobu, ni ukrajinsku, ni rusku, ni američku.

Nakon pada zida, izveli ste “The Wall” u ponovno ujedinjenom Berlinu, svakako sa optimističnim očekivanjima za budućnost. Da li ste mislili da možete doprinijeti ovoj budućnosti svojom umjetnošću, napraviti razliku?

Naravno, vjerujem u to do danas. Ako imate političke principe i umjetnik ste, onda su ta dva područja neraskidivo isprepletena. To je, inače, jedan od razloga zašto sam napustio Pink Floyd: imao sam te principe, drugi nisu ili su imali drugačije.

Da li sada sebe vidite kao ravnopravnog muzičara i političkog aktivistu?

Da, nekad naginjem jednom, nekad drugom.

Hoće li vaša trenutna turneja zaista biti vaša posljednja turneja?

Nemam pojma. Turneja ima podnaslov “Prva oproštajna turneja” i to je očigledna šala jer stare rok zvijezde rutinski koriste oproštajnu turneju kao sredstvo prodaje. Onda se ponekad povuku, a ponekad odu na još jednu Final Farewell Tour, sve je u redu.

Želite da nastavite da šaljete nešto u svet, da napravite razliku?

Volim dobru muziku, volim dobru literaturu – posebno englesku i rusku, takođe i nemačku. Zato mi se sviđa ideja da ljudi primećuju i razumeju šta radim.

Zašto se onda ne suzdržavate od političkih izjava?

Jer sam ono što jesam. Da nisam ova osoba koja ima jaka politička uvjerenja, ne bih pisao “The Dark Side of the Moon”, “The Wall”, “Wish You Were Here”, “Amused to Death” i sve druge stvari .

Hvala vam puno na intervjuu.