Intervju s Alice Slater

Dana 6th, juna, u Pressenzi smo premijerno predstavili naš najnoviji dokumentarni film, „Početak kraja nuklearnog oružja“. Za ovaj film intervjuirali smo 14 ljudi, stručnjaka iz svojih područja, koji su mogli pružiti uvid u istoriju teme, postupak koji je doveo do Ugovora o zabrani nuklearnog oružja i trenutne napore da se oni stigmatiziraju i okrenu zabrana eliminacije. Kao dio naše obveze da ove informacije učinimo dostupnima cijelom svijetu, objavljujemo pune verzije tih intervjua, zajedno s njihovim transkriptima, u nadi da će ove informacije biti korisne budućim autorima dokumentarnih filmova, aktivistima i povjesničarima koji bi voleli bismo čuti snažna svjedočenja zabilježena u našim intervjuima.

Ovaj intervju vodi s Alice Slater, savjetnicom Mirovne zaklade za nuklearno doba kući u New Yorku, 560. septembra 315.

U ovom Xminum-minutnom intervjuu pitamo Alicu o njezinim ranim danima kao aktivistkinjama, radu i uticaju ukidanja 44-a, NPT-a, Ugovora o zabrani nuklearnog oružja, World Beyond War, šta ljudi mogu učiniti da pomognu u uklanjanju nuklearnog oružja i njenoj motivaciji.

Pitanja: Tony Robinson, snimatelj: Álvaro Orús.

prijepis

Zdravo. Ja sam Alice Slater. Živim ovdje u trbuhu zvijeri u New Yorku, na Manhattanu.

Recite nam nešto o svojim ranim danima kao anti-nuklearni aktivista

Ja sam anti-nuklearni aktivista od 1987-a, ali započeo sam kao aktivist u 1968-u, kao domaćica koja živi u Massapequau s moje dvije bebe, i gledala sam televiziju i vidjela sam kako ide stari vijest o Ho Chi Minhu Woodrowu Wilsonu u 1919-u, nakon prvog svjetskog rata, moleći nas da mu pomognemo da izbaci Francuze iz Vijetnama, a mi smo ga odbili, a Sovjeti su više nego rado pomagali i tako je postao komunista.

Pokazali su da je čak i svoj ustav oblikovao po našem, a tada su vam vijesti pokazale stvarne vijesti. I iste noći djeca na Univerzitetu Columbia pobunila su se na Manhattanu. Zatvorili su predsjednika u njegov ured. Nisu htjeli ući u ovaj strašni Vijetnamski rat, a ja sam bila prestravljena.

Mislio sam da je to smak svijeta, u Americi, New Yorku i mom gradu. Ova djeca se glume, bolje da učinim nešto. Tek sam napunio 30 godina, a oni su govorili da ne vjeruju nikome preko 30 godina. To je bio njihov moto, a ja sam te sedmice izašao u Demokratski klub i pridružio se. Vodili su debatu između Jastrebova i Golubova, a ja sam se pridružio Golubicama i aktivirao sam se u kampanji Eugena McCarthyja da izazove rat u Demokratskoj stranci i nikada nisam prestao. To je bilo to, i prošli smo kad je McCarthy izgubio, preuzeli smo cijelu Demokratsku stranku. Trebale su nam četiri godine. Nominirali smo Georgea McGoverna i tada su nas mediji ubili. O McGovernu nisu napisali ni jednu iskrenu riječ. Nisu razgovarali o ratu, siromaštvu ili građanskim pravima, ženskim pravima. Sve je bilo u tome što je kandidat McGovernovog potpredsjednika hospitaliziran 20 godina ranije zbog manične depresije. Bilo je poput OJ, Monica. Bilo je baš poput ovog smeća i jako je loše izgubio.

I zanimljivo je jer su upravo ovog mjeseca demokrati rekli da će se riješiti super-delegata. Pa, ubacili su super-delegate nakon što je McGovern dobio nominaciju, jer su bili toliko šokirani da su obični ljudi od vrata do vrata - a mi nismo imali internet, zvonili smo i razgovarali s ljudima - uspjeli uhvatiti cijelu Demokratsku stranku i nominirati antiratnog kandidata.

Dakle, to mi je dalo naslutiti da, iako nisam pobijedio u tim bitkama, demokratija može funkcionirati. Mislim, postoji mogućnost za nas.

Pa kako sam postao anti-nuklearni aktivista?

U Massapequa sam bila domaćica. Tada žene nisu išle na posao. U mojoj knjizi autograma za mlađe škole, kada su rekli da je vaša životna ambicija, zapisao sam „kućanske poslove“. U to smo vjerovali tih godina. I mislim da još uvijek radim globalne kućne poslove kad samo želim reći dječacima da odlože igračke i očiste nered koji su napravili.

Tako da sam otišao na pravni fakultet i to je bio priličan izazov, i radio sam u građanskim parnicama sa punim radnim vremenom. Bio sam bez svih dobrih djela koja sam radio svih tih godina, a vidim da u časopisu Pravnik postoji ručak za Savez pravnika za kontrolu nuklearnog oružja i rekao sam: "Pa, to je zanimljivo."

Dakle, odlazim na ručak i završavam potpredsjednik njujorškog poglavlja. Ulazim u tablu s McNamarom i Colbyem. Stanley Resor, bio je Nixonov ministar odbrane, a kad smo napokon donijeli Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani pokusaja, prišao je i rekao, "Jesi li sretna, Alice?" Jer sam bio takav gad!

U svakom slučaju, tamo sam bio sa Savezom pravnika, a Sovjetski Savez pod vodstvom Gorbačova zaustavio je nuklearna ispitivanja. Imali su marš u Kazahstanu koji je vodio kazahstanski pjesnik Olzhas Suleimenov, jer su ljudi u Sovjetskom Savezu bili toliko uznemireni u Kazahstanu. Imali su toliko raka i urođenih oštećenja i otpada u svojoj zajednici. I krenuli su i zaustavili nuklearna ispitivanja.

Gorbačov je rekao: "Dobro, nećemo to više raditi."

I u tom je trenutku bilo pod zemljom, jer je Kennedy htio prekinuti nuklearna ispitivanja i nisu mu dozvolili. Dakle, završili su samo ispitivanja u atmosferi, ali ono je prešlo u podzemlje, a mi smo uradili hiljadu testova nakon što je prešlo u podzemlje na svetoj zemlji zapadnog Shoshonea u Nevadi i kad je curilo i trovalo vodu. Mislim, to nije bilo dobro raditi.

Pa smo otišli u Kongres i rekli: „Slušajte. Rusija, “- Savez naših pravnika, tamo smo imali veze -„ Rusija je stala “(znate Sovjetski Savez posle). "Trebamo prestati."

I rekli su: "Oh, ne možeš vjerovati Rusima."

Dakle, Bill de Wind - koji je bio osnivač odvjetničkog saveza za kontrolu nuklearnog oružja, bio je predsjednik New York City Advokatske komore i bio je dio holandskog de Windsa koji je imao pola Hudsona, znate, rani doseljenici, pravi stari - vinski Amerikanac - prikupio je osam miliona dolara od svojih prijatelja, sastavio tim seizmologa i otišli smo u Sovjetski Savez - delegacija - i sastali smo se sa Sovjetskim udruženjem pravnika i sovjetskom vladom i oni su se složili da dozvole našim američkim seizmolozima da budemo postavljeni po celom kazalištu, kako bismo mogli da proverimo da li varaju, pa smo se vratili Kongresu i rekli: „U redu, ne trebate da verujete Rusima. Tamo idemo seizmolozi. "

I Kongres se složio da zaustavi nuklearna ispitivanja. Ovo je bila nevjerovatna pobjeda. Ali kao i svaka pobjeda, došla je s troškom da se zaustave i pričekaju 15 mjeseci, i pod uvjetom da sigurnost i pouzdanost arsenala te troškovi i koristi, mogu imati mogućnost obaviti još 15 nuklearnih testova nakon ovog moratorija.

I rekli smo da moramo zaustaviti 15 nuklearnih ispitivanja, jer bi bila loša vjera sa Sovjetskim Savezom koji je puštao naše seizmologe, a ja sam bio na sastanku - grupa se sada zove Savez za nuklearnu odgovornost - ali tada je to bilo Mrežu za vojnu proizvodnju i bombe su radile sve lokacije u SAD-u poput Oak Ridgea, Livermorea, Los Alamosa, a zakon sam napustio nakon sovjetske posjete. Ekonomist me pitao bih li im pomogao da osnuju Ekonomist protiv trke s oružjem. Tako sam postao izvršni direktor. Imao sam 15 nobelovaca i Galbraitha, a mi smo se pridružili toj mreži kako bismo izveli projekt konverzije, poput ekonomske konverzije u pogonu nuklearnog oružja, i dobio sam puno sredstava od McArthura i Plowsharesa - oni to vole - i idem na prvi sastanak i imamo sastanak i kažemo sada da moramo zaustaviti 15 sigurnosnih testova, a Darryl Kimball, koji je tada bio šef Liječnika za društvenu odgovornost, rekao je: „Ma ne, Alice. To je dogovor. Obavit će 15 sigurnosnih testova. ”

I rekao sam da ne pristajem na taj dogovor, a Steve Schwartz koji je kasnije postao urednik Biltena atomskih znanstvenika, ali je u to vrijeme bio u Greenpeaceu, rekao je: „Zašto ne bismo objavili oglas na cijeloj stranici u časopisu The New York Times kaže "Ne puši to Bill", sa Billom Clintonom sa svojim saksofonom. Svi su mu prikazivali nuklearnu eksploziju koja je izašla iz njegovog saksofona. Tako se vraćam u New York, sa ekonomistima sam i imam besplatan uredski prostor - te sam momke nazivao komunističkim milionerima, bili su vrlo lijevi, ali imali su puno novca i davali su mi besplatno uredski prostor, a ja ulazim u glavu, Jackov ured, rekao sam, "Jack, imamo moratorij, ali Clinton će napraviti još 15 sigurnosnih testova i moramo to zaustaviti."

A on kaže: "Šta da radimo?"

Rekao sam, „treba nam oglas na celoj stranici u The New York Timesu.“

Rekao je: "Koliko košta?"

Rekao sam: "$ 75,000".

Rekao je: "Ko će to platiti?"

Rekao sam: "Ti i Murray i Bob."

Kaže: "Dobro, pozovite ih. Ako kažu ok, staviću 25. "

I za deset minuta ga podignem i imamo poster. Možete vidjeti, 'Don't Blow It Bill', i to na majicama, šalicama i jastučićima za miša. Bilo je to na svim vrstama robe, a oni nikada nisu napravili 15 dodatnih testova. Zaustavili smo ga. Završilo je.

I onda, naravno, kad je Clinton potpisala Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani testiranja, što je bila velika kampanja, oni su tu uvalili u laboratoriju gdje je davao 6 milijardi dolara laboratorijama za podkritične testove i laboratorijske testove, a oni zapravo nikad nisu prestali , ti znaš.

Rekao je da potkritični testovi nisu test, jer oni eksplodiraju plutonijum sa hemikalijama i sviđa im se da im se 30 već pojavio na lokaciji Nevada, ali zato što nema lančane reakcije, rekao je da to nije test. Poput „nisam udahnuo“, „nisam se seksao“ i „ne testiram“.

Dakle, kao rezultat toga, Indija je testirala, jer su rekli da ne možemo imati sveobuhvatni ugovor o zabrani ispitivanja ukoliko ne isključimo potkritičnosti i laboratorijske testove, jer su u podrumu tiho imali bombu, ali nisu bili ' Ne zavisi od nas, i nisu hteli da nas ostave.

I uspjeli smo svejedno zbog njihovog prigovora, iako vam je bio potreban jednoglasni pristanak na Odboru za razoružanje u Ženevi, oni su ga izvadili iz komiteta i unijeli u UN. CTBT, otvorio ga je za potpis i Indija je rekla, "Ako to ne promenite, ne potpisujemo ga."

I šest mjeseci kasnije ili na taj način testirali su, a zatim Pakistan, pa je to bio još jedan arogantan, zapadni, bijeli kolonijalni…

Zapravo ću vam ispričati ličnu priču. Imali smo zabavu u nevladinom odboru za razoružanje, koktele, kako bismo dočekali Richarda Butlera, australijskog ambasadora koji ga je izvukao iz Komiteta zbog prigovora Indije i donio UN-u, a ja stojim i razgovaram s njim i svima popivši nekoliko pića, rekao sam: "Što ćete učiniti s Indijom?"

Kaže, "Upravo sam se vratio iz Washingtona i bio sam sa Sandy Berger." Clintonov čovjek iz osiguranja. “Zajebat ćemo Indiju. Zajebat ćemo Indiju. ”

Rekao je to dvaput tako, a ja sam rekao: "Kako to misliš?" Mislim da Indija nije ...

I on me ljubi u jedan obraz, a on me ljubi u drugi obraz. Znate, visoki, zgodni momak i ja se odmaknemo i mislim da me nikad ne bi zaustavio na tom mjestu. Zaustavio me da se ne prepirem s njim, ali to je bio mentalitet. To je još uvijek mentalitet. Taj arogantni, zapadnjački, kolonijalni stav drži sve na mjestu.

Recite nam o stvaranju Abolition 2000

Ovo je bilo divno. Svi smo došli do NPT-a 1995. godine. Ugovor o neširenju oružja pregovaran je 1970. godine, a pet zemalja, SAD, Rusija, Kina, Engleska i Francuska obećale su da će se odreći nuklearnog oružja ako sav ostatak svijeta neće dobili su ih i svi su potpisali ovaj ugovor, osim Indije, Pakistana i Izraela, i otišli su i dobili svoje bombe, ali ugovor je imao faustovsku pogodbu da ćemo vam, ako potpišete ugovor, dati ključeve bombe tvornicu, jer smo im dali takozvanu "mirnu nuklearnu energiju".

I to se dogodilo sa Sjevernom Korejom, oni su dobili svoju mirnu nuklearnu silu. Izašli su, napravili bombu. Bili smo zabrinuti da Iran to možda čini jer su ionako obogaćivali svoj uran.

Dakle, ugovor treba isteći, i svi dolazimo u UN, a ovo je moj prvi put u UN-u. Ne znam ništa o UN-u, susrećem se sa ljudima iz cijelog svijeta i mnogim začetnicima ukidanja 2000. A tamo je jedna vrlo iskusna osoba iz Unije zabrinutih naučnika, Jonathan Dean, koji je bio bivši ambasador. I svi smo imali sastanak, nevladine organizacije. Mislim, zovu nas NVO, nevladine organizacije, to je naš naslov. Mi nismo organizacija koja "nismo", znate.

Dakle, evo nas s Jonathanom Deanom, a on kaže: "Znate, mi nevladine organizacije trebali bismo sastaviti izjavu."

I rekli smo: "O da."

Kaže, „imam nacrt.“ I on ga preda i to je to Američki Uber Alles, to je kontrola oružja zauvijek. Nije tražio ukidanje, a mi smo rekli, "Ne, ne možemo ovo potpisati."

I okupili smo se i napravili vlastitu izjavu, desetoro od nas, Jacqui Cabasso, David Krieger, ja, Alyn Ware.

Svi smo bili oldtajmeri, a tada nismo imali ni internet. Mi smo to faksirali i na kraju četveronedjeljnog sastanka šest stotina organizacija potpisalo je i u izjavi smo tražili ugovor o uklanjanju nuklearnog oružja do 2000. godine. Priznajemo neraskidivu vezu između nuklearnog oružja i nuklearne energije, i zatražio postupno ukidanje nuklearne energije i uspostavljanje Međunarodne agencije za obnovljive izvore energije.

A onda smo se organizirali. Vodio sam neprofitnu organizaciju, napustio sam Economist. Imao sam GRACE, Global Resource Action Center za okoliš. Tako je David Krieger bio prvi Sekretarijat u Fondaciji za nuklearno doba, a zatim je prešao kod mene, u GRACE. Zadržali smo ga oko pet godina. Mislim da David nije imao pet godina, ali postojao je otprilike petogodišnji mandat. Onda smo ga premjestili, znate, pokušavamo, nismo htjeli uspjeti…

A kad sam bio u GRACE-u, dobili smo agenciju za održivu energiju. Bili smo dio…

Pridružili smo se Komisiji za održivi razvoj i lobirali i proizveli ovaj prekrasni izvještaj sa 188 fusnota, 2006. godine, koji je rekao da je održiva energija sada moguća, i dalje je istina i razmišljam o ponovnom distribuciji tog izvještaja, jer to zapravo nije zastario. I mislim da moramo razgovarati o okolišu i klimi i održivoj energiji, zajedno s nuklearnim oružjem, jer smo u ovoj kriznoj točki. Cijelu našu planetu možemo uništiti nuklearnim oružjem ili katastrofalnim klimatskim katastrofama. Tako da sam sada vrlo uključen u različite grupe koje pokušavaju povezati poruku.

Koji su pozitivni doprinosi Abolition 2000?

Pa, najpozitivnije je to što smo napravili model konvencije o nuklearnom oružju s pravnicima i naučnicima, aktivistima i kreatorima politika, i to je postalo službeni dokument UN-a, i o njemu je postojao ugovor; evo šta morate potpisati.

Naravno, moglo bi se pregovarati, ali barem smo iznijeli model koji će ljudi vidjeti. Obišao je cijeli svijet. A postizanje održive energije u suprotnom ...

Mislim, to su bila naša dva cilja. Sad se dogodilo 1998. Svi su dobro rekli, „ukidanje 2000.“ Rekli smo da bismo trebali sklopiti ugovor do 2000. godine. Što ćete učiniti sa svojim imenom u 95. godini? Tako sam rekao da uzmemo 2000 organizacija i reći ćemo da smo 2000, tako da smo zadržali ime. Tako da mislim da je bilo sjajno. Umrežilo bi se. Bilo je to u mnogim zemljama. Bilo je vrlo nehijerarhijski. Sekretarijat je od mene otišao do Steve Staples-a u Kanadi, a zatim do Pax Christi-a u Pensilvaniji, David Robinson -a nije u blizini-i onda ga je uzela Susi i sada je to sa IPB-om. Ali u međuvremenu je fokus Ukidanja 2000 bio toliko orijentiran na NPT, a sada je ova nova ICAN-ova kampanja odrasla jer nikada nisu ispoštovali svoja obećanja.

Čak i Obama. Clinton je potkopala Ugovor o sveobuhvatnoj zabrani ispitivanja: nije bio sveobuhvatan, nije zabranio testove. Obama je za svoj mali ugovor koji je sklopio tamo gdje su se riješili 1500 oružja obećao bilijun dolara u sljedeće deset godina za dvije nove tvornice bombi u Kansasu i Oak Ridgeu te avione, podmornice, rakete, bombe. Dakle, tamo je strašan zamah, nuklearni rat, i to je ludo. Ne možete ih koristiti. Koristili smo ih samo dva puta.

Koje su glavne mane NPT-a?

Pa, postoji rupa jer ne obećava. [Ugovori] o hemijskom i biološkom oružju kažu da su zabranjeni, ilegalni, nezakoniti, ne možete ih imati, ne možete ih dijeliti, ne možete ih koristiti. NPT je upravo rekao, mi pet država, uložit ćemo dobronamjerne napore - to je jezik - za nuklearno razoružanje. Pa, bio sam u drugoj pravničkoj grupi, Odvjetničkoj komisiji za nuklearnu politiku koja je izazivala države nuklearnog oružja. Predali smo slučaj Svjetskom sudu, a Svjetski sud nas je iznevjerio jer su tamo ostavili rupu. Rekli su da je nuklearno oružje uglavnom ilegalno - to je poput općenito trudnoće - a onda su rekli, "Ne možemo reći jesu li ilegalni u slučaju kada je u pitanju sam opstanak države."

Dakle, dopustili su odvraćanje i tada je došla ideja o Ugovoru o zabrani. „Slušaj. Nisu legalni. Moramo imati dokument u kojem se kaže da su zabranjeni baš kao i hemijski i biološki. "

Dobili smo veliku pomoć od Međunarodnog crvenog križa koji je promijenio razgovor jer je postajao vrlo nesiguran. Bilo je to odvraćanje i vojna strategija. Pa, vratili su ga na ljudski nivo katastrofalnih posljedica upotrebe bilo kojeg nuklearnog oružja. Tako su podsjetili ljude o čemu se radi u ovom oružju. Nekako smo zaboravili da je hladni rat gotov.

To je druga stvar! Mislio sam da je hladnoća završila, bože moj, znaš u čemu je problem? Nisam mogao vjerovati koliko su bili ukorijenjeni. Taj Clintonov program upravljanja zalihama uslijedio je nakon pada zida.

A onda su to bili skupina staraca koji su se osjećali vrlo loše jer su u nju doveli Svjetski sud. Bio sam u tom odboru Komiteta pravnika, dao sam ostavku jer sam došao da pravno argumentujem. Nisu podržavali Ugovor o zabrani jer su toliko uloženi u ono što su učinili na Svjetskom sudu da su pokušavali tvrditi: "Pa, oni su već ilegalni i ne treba nam ugovor da bismo rekli da su zabranjeno. "

A smatrao sam da to nije dobra strategija za promjenu razgovora i dobio sam otkaz. „Ne znate o čemu govorite. Nikad nisam čuo ništa tako glupo. "

Onda sam napustio Odbor pravnika za nuklearnu politiku jer je to bilo smiješno.

NPT je manjkav zbog stanja nuklearnog oružja 5.

Tačno. Kao da je Vijeće sigurnosti oštećeno. To je istih pet država u Vijeću sigurnosti UN-a. Znate, ovo su pobjednici u Drugom svjetskom ratu i stvari se mijenjaju. Ono što se promijenilo, što volim, jest to što se o Sporazumu o zabrani pregovaralo kroz Generalnu skupštinu. Zaobišli smo Vijeće sigurnosti, zaobišli smo pet veta, imali smo glas i glasale su 122 države.

Sada su mnoge države nuklearnog oružja bojkotovale. Jesu, bojkotirali su ga, a nuklearni kišobran koji je NATO savez i tri države u Aziji: Australija, Južna Koreja i Japan pod američkim su nuklearnim odvraćanjem.

Dakle, podržali su nas s onim što je zaista neobično i što nikad nije prijavljeno, što mislim da je navještaj, kada su prvi put glasali na Generalnoj skupštini da li treba pregovarati, Sjeverna Koreja je glasala da. Niko to nije ni prijavio. Mislio sam da je to značajno, slali su signal da žele zabraniti bombu. Onda su kasnije povukli ... Trump je izabran, stvari su poludjele.

Na konferenciji 2015 NPT Južna Afrika dala je vrlo važnu izjavu

Ugovor o zabrani je započeo. Imali smo ovaj sastanak u Oslu, a zatim još jedan sastanak u Meksiku, a zatim Južna Afrika održali su taj govor u NPT-u gdje su rekli da je ovo poput nuklearnog apartheida. Ne možemo se stalno vraćati na ovaj sastanak na kojem niko ne drži svoja obećanja o nuklearnom razoružanju, a države nuklearnog oružja drže ostatak svijeta taocima svojih nuklearnih bombi.

I to je bio ogroman zamah za austrijski sastanak na kojem smo dobili i izjavu pape Franje. Mislim, to je zaista pomaknulo razgovor, a Vatikan je za to glasao tijekom pregovora i davao sjajne izjave, a papa je do tada uvijek podržavao američku politiku odvraćanja i rekli su da je odvraćanje u redu, da je u redu imati nuklearno oružje ako ste ga koristili u samoodbrani, kada je u pitanju vaš opstanak. To je bio izuzetak koji je napravio Svjetski sud. Dakle, to je sada gotovo.

Dakle, događa se potpuno novi razgovor i već imamo devetnaest zemalja koje su ga ratificirale, a sedamdesetak ih je potpisalo, i potreban nam je 50 da ga ratificiramo prije nego što stupi na snagu.

Druga stvar koja je zanimljiva kada kažete: "Čekamo Indiju i Pakistan." Ne čekamo Indiju i Pakistan. Kao i u slučaju Indije, izuzeli smo CTBT iz Odbora za razoružanje iako su oni stavili veto. Sada pokušavamo učiniti isto za Pakistan.

Oni žele da ovaj sporazum odreže cepljive materijale u svrhu naoružanja, a Pakistan poručuje: "Ako to nećete učiniti za sve, nećemo biti izostavljeni iz trke plutonijuma."

I sada razmišljaju da prevladaju Pakistan, ali Kina i Rusija predložile su 2008. i 2015. ugovor o zabrani oružja u svemiru, a SAD stavljaju veto u Odboru za razoružanje. Nema rasprave. Nećemo dopustiti ni da se o tome razgovara. Niko ne donosi ugovor UN-u zbog našeg prigovora. Mi smo jedina zemlja koja to osjeća.

I mislim, radujući se sada, kako ćemo zaista doći do nuklearnog razoružanja? Ako ne uspijemo izliječiti američko-ruski odnos i reći istinu o tome, osuđeni smo jer na planeti postoji gotovo 15,000 14,000 nuklearnih oružja, a XNUMX XNUMX u SAD-u i Rusiji. Mislim da sve ostale zemlje imaju tisuću između sebe: to su Kina, Engleska, Francuska, Izrael, Indija, Pakistan, Sjeverna Koreja, ali mi smo velike gorile i proučavao sam ovu vezu. Zadivljen sam.

Prije svega, 1917. Woodrow Wilson poslao je 30,000 1917 vojnika u Sankt Peterburg kako bi pomogao Bijelim Rusima protiv seljačke pobune. Mislim šta smo tamo radili XNUMX? To je kao da se kapitalizam plašio. Znate da nije bilo Staljina, bili su samo seljaci koji su se pokušavali riješiti Cara.

Svejedno, to je prvo što sam vidio, za mene je bilo nevjerovatno da smo bili toliko neprijateljski raspoloženi prema Rusiji, a zatim nakon Drugog svjetskog rata kada smo mi i Sovjetski Savez pobijedili nacističku Njemačku, a mi smo osnovali Ujedinjene nacije da zaustave ratnu pošast , i bilo je vrlo idealistično. Staljin je rekao Trumanu, "Okrenite bombu nad UN", jer smo je upravo koristili, Hirošima, Nagasaki, i to je bila užasno zastrašujuća tehnologija. Truman je rekao "ne".

Tako je Staljin dobio svoju bombu. Nije trebao ostati, a kad su se zid srušili, Gorbačov i Reagan su se sreli i rekli da se riješimo svog nuklearnog oružja, a Reagan je rekao: "Da, dobra ideja."

Gorbačov je rekao, „Ali nemojte da vodite Ratove zvezda.“

Imamo dokument koji se nadam da ćete u jednom trenutku pokazati „Vizija 2020“, a to je Američko svemirsko zapovjedništvo, ima svoju misiju, dominirajući i kontrolirajući američke interese u svemiru, kako bi zaštitilo američke interese i investicije. Mislim, oni su besramni. To u osnovi kaže izjava misije iz SAD-a. Tako je Gorbačov rekao, "Da, ali nemoj raditi Ratove zvijezda."

Reagan je rekao, "Ne mogu se to odreći."

Tako je Gorbačov rekao: „Pa, zaboravi na nuklearno razoružanje.“

A tada su bili vrlo zabrinuti za Istočnu Njemačku kada se srušio zid, ujedinjeni sa Zapadnom Njemačkom i bio dio NATO-a, jer je Rusija izgubila 29 miliona ljudi tijekom Drugog svjetskog rata, na nacistički napad.

Ne mogu vjerovati u to. Mislim, ja sam Jevrej, govorimo o nas šest miliona ljudi. Kako strašno! Ko je čuo za dvadeset i devet miliona ljudi? Mislim, pogledajte što se dogodilo, izgubili smo 3,000 u New Yorku sa Svjetskim trgovinskim centrom, započeli smo 7. svjetski rat.

U svakom slučaju, Reagan je rekao Gorbachevu: "Ne brini. Neka se Istočna Nemačka ujedini sa Zapadnom Nemačkom i uđe u NATO i obećavamo vam da nećemo proširiti NATO za jedan centimetar na istok. "

A Jack Matlock, koji je Reaganov ambasador u Rusiji, napisao je članak u časopisu Times ponavljajući ovo. Ne izmišljam samo ovo. I sada imamo NATO sve do ruske granice!

Zatim, nakon što smo se pohvalili našim virusom Stuxnet, Putin je poslao pismo, ne, čak i prije toga.

Putin je pitao Clintona, "Idemo zajedno i smanjimo arsenale na hiljadu i pozovimo sve za sto da pregovaraju o nuklearnom razoružanju, ali ne stavljajte projektile u istočnu Evropu."

Jer su već počeli pregovarati s Rumunjskom o raketnoj bazi.

Clinton je rekla, "Ne mogu to obećati."

Dakle, to je bio kraj te ponude, a tada je Putin zatražio od Obame da pregovara o sporazumu o kibernetičkom prostoru. "Nemojmo da imamo cyber rata", a mi smo rekli ne.

Ako pogledate šta Amerika sada radi protiv cyber rata, pripremaju se protiv ruskog nuklearnog arsenala i ako mogu, volio bih samo pročitati što je Putin rekao tijekom govora o državi Unije u martu.

Demoniziramo ga, krivimo za izbore koji su smiješni. Mislim, to je Izborni koledž. Gore je pobijedio na izborima, krivimo Ralpha Nadera koji je bio američki svetac. Dao nam je čist vazduh, čistu vodu. Tada je Hillary pobijedila na izborima i mi optužujemo Rusiju, umjesto da popravljamo naš Izborni koledž koji je zadržavanje bijele, iskrcane plemiće koja je pokušavala kontrolirati narodnu moć. Baš kao što smo se riješili ropstva, a žene su dobile glas, tako bismo se trebali riješiti i Izborne škole.

Svejedno u martu, Putin je rekao, "Još 2000. godine SAD su najavile povlačenje iz sporazuma o antibalističkim projektilima." (Bush je izašao iz nje). „Rusija je bila kategorički protiv toga. Sovjetsko-američki ugovor o ABM-u potpisan 1972. godine vidjeli smo kao kamen temeljac međunarodnog sistema, zajedno sa Ugovorom o strateškom smanjenju naoružanja, a sporazum o ABM-u ne samo da je stvorio atmosferu povjerenja već i spriječio bilo koju stranu da bezobzirno koristi nuklearno oružje koje bi ugrozilo čovječanstvo. Dali smo sve od sebe da odvratimo Amerikance da se povuku iz sporazuma. Sve uzalud. SAD su se povukle iz sporazuma 2002. godine, čak i nakon toga pokušali smo razviti konstruktivan dijalog s Amerikancima. Predložili smo zajednički rad na ovom području kako bismo ublažili zabrinutost i održali atmosferu povjerenja. U jednom trenutku sam mislio da je kompromis moguć, ali to nije trebalo biti. Svi naši prijedlozi, apsolutno svi su odbijeni i tada smo rekli da ćemo morati poboljšati naš moderni štrajkački sistem kako bismo zaštitili svoju sigurnost. ”

I jesu, a mi to koristimo kao izgovor za izgradnju naše vojske, kada smo imali savršenu priliku da zaustavimo trku u naoružanju. Svaki put su nam to ponudili, a svaki put smo to odbili.

Koja je važnost Ugovora o zabrani?

Oh, sada možemo reći da su ilegalni, zabranjeni. To nije neka vrsta razdraganog jezika. Tako da možemo govoriti snažnije. SAD nikada nisu potpisale ugovor o nagaznim minama, ali ih više ne izrađujemo i ne koristimo.

Dakle, mi ćemo stigmatizirati bombu, a ima i nekoliko prekrasnih kampanja, jedinstveno kampanje dezinvestiranja. Učimo od prijatelja fosilnih goriva koji su govorili da ne treba ulagati u nuklearno oružje i napadali korporacijsku strukturu. I imamo sjajan projekt koji je izašao iz ICAN-a, Ne bankite na bombu, koji je ostao bez Holandije, Pax Christia, a ovdje u New Yorku smo imali tako divno iskustvo.

Otišli smo u naše gradsko vijeće kako bismo ih prodali. Razgovarali smo s predsjedavajućim za financije vijeća, a on je rekao da će napisati pismo kontroloru - koji kontrolira sve investicije za gradske penzije, milijarde dolara - ako uspijemo natjerati deset članova vijeća da se prijave s njim. Tako smo imali mali odbor iz ICAN-a, i to nije bio veliki posao, i tek smo počeli telefonirati i dobili smo većinu, poput 28 članova gradskog vijeća, koja je potpisala ovo pismo.

Nazvao sam svog vijećnika i rekli su mi da je na očinstvu. Imao je prvo dijete. Zato sam mu napisao dugačko pismo govoreći kako je divan poklon vašem djetetu imati svijet bez nuklearne energije ako biste potpisali ovo pismo, a ono je potpisalo.

Bilo je lako. Zaista je bilo sjajno što smo to učinili ...

A takođe u državama NATO-a neće se zalagati za ovo. Oni se neće zalagati za to jer ljudi ni ne znaju da imamo američko nuklearno oružje u pet država NATO-a: Italiji, Belgiji, Holandiji, Njemačkoj i Turskoj. A ljudi to ni ne znaju, ali sada imamo demonstracije, hapšenje ljudi, operacije rala, sve te časne sestre i svećenike i jezuite, antiratni pokret, i bila je velika demonstracija njemačke baze, i dobio je publicitet i mislim da će to biti još jedan način da se pobudi interes ljudi, jer je nestao. Nisu razmišljali o tome. Znate, rat je bio gotov i nitko zapravo nije znao da živimo s tim stvarima uperenim jedna u drugu, a čak nije ni da bi se to namjerno koristilo, jer sumnjam da bi to netko učinio, već mogućnost za nesreće. Mogli bismo imati sreće.

Živimo pod sretnom zvijezdom. Toliko je priča o bliskim misicama i ovom pukovniku Petru iz Rusije koji je bio takav heroj. Bio je u silosu za rakete i vidio je nešto što je ukazivalo na to da ih mi napadamo, a trebao je osloboditi sve svoje bombe protiv New Yorka, Bostona i Washingtona, i čekao je, a to je kompjuterska greška, i on je čak je dobio i ukor zbog nepoštovanja naredbi.

U Americi je prije otprilike tri godine postojala zrakoplovna baza Minot, u Sjevernoj Dakoti imali smo avion napunjen sa 6 projektila napunjenih nuklearnim oružjem koji je slučajno otišao u Louisianu. Nedostajalo je 36 sati, a nisu ni znali gdje je.

Imamo samo sreće. Živimo u fantaziji. Ovo je poput dječačkih stvari. Grozno je. Trebali bismo prestati.

Šta mogu učiniti obični ljudi?  World Beyond War.

Mislim da moramo proširiti razgovor, zato i radim u tome World Beyond War, jer je to prekrasna nova mreža koja kraj rata na planeti pokušava učiniti idejom čije je vrijeme došlo, a oni također vode kampanju prodaje, ne samo nuklearnu već i sve, i rade s Code Pink-om koji je prekrasan . Imaju novu kampanju prodaje, kojoj se možete pridružiti.

Medeju (Benjamina) poznajem godinama. Upoznao sam je u Brazilu. Tamo sam je upoznao i otišao na Kubu, jer je ona tada vodila ta putovanja na Kubu. Sjajna je aktivistica.

U svakom slučaju World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Pridružite se. Prijaviti se.

Mnogo toga možete učiniti za to ili s tim. Možete pisati za to, ili razgovarati o tome, ili upisati više ljudi. Bio sam u organizaciji koja se zvala Projekt gladi 1976. godine, a koja je također imala cilj da kraj gladi na planeti postane ideja čije je vrijeme došlo, a mi smo samo upisivali ljude i iznosili činjenice. Ovo je šta World Beyond War čini, mitovi o ratu: neizbježan je, nema načina da se prekine. A onda rješenja.

I to smo učinili s glađu i rekli smo da glad nije neizbježna. Hrane ima dovoljno, stanovništvo nije problem jer ljudi automatski ograničavaju veličinu svojih porodica kad znaju da ih se hrani. Dakle, imali smo sve ove činjenice koje smo neprestano iznosili po cijelom svijetu. I sada nismo okončali glad, ali to je dio Milenijumskih razvojnih ciljeva. To je respektabilna ideja. Kad smo rekli da je to smiješno i rekli smo da možemo okončati rat, ljudi kažu: „Ne budi smiješan. Uvijek će biti rata. "

Pa cijela svrha je pokazati sva rješenja i mogućnosti i mitove o ratu i kako ga možemo završiti. I gledanje na odnos SAD-a i Rusije dio je toga. Moramo početi govoriti istinu.

Dakle, tu je i ICAN, jer oni rade na tome da objave priču o ugovoru o zabrani na različite načine. Pa bih to definitivno provjerio www.icanw.org, međunarodna kampanja za ukidanje nuklearnog oružja.

Pokušavam da uđem u neku vrstu lokalne energije, održive energije. Sad to radim puno, jer je smiješno što dopuštamo tim korporacijama da nas truju nuklearnom i fosilnom i biomasom. Oni sagorevaju hranu kad imamo svu obilnu energiju Sunca i vjetra te geotermalne i hidroelektrane. I efikasnost!

To je ono što bih preporučio aktivistu.

Šta biste rekli ljudima koji su preplavljeni razmjerom problema?

Pa, prije svega recite im da se pobrinu da se registriraju za glasanje. Ne moraju se brinuti o nuklearnom oružju, već samo o tome da budu građani! Registrirajte se za glasanje i glasajte za ljude koji žele smanjiti vojne budžete i žele očistiti okoliš. Imali smo tako divne izbore u New Yorku, ovaj Alexandria Cortes. Živjela je u mojoj staroj četvrti u Bronxu, gdje sam odrastao. Tu ona sada živi i upravo je imala ovaj izvanredan odziv protiv stvarnog etabliranog političara, i to zato što su ljudi glasali. Ljudima je bilo stalo.

Dakle, mislim da smo, govoreći kao Amerikanac, trebali zatražiti građansko pravo od svakog starijeg u srednjoj školi, a trebali bismo imati samo papirnate glasačke listiće, a kao stariji dolaze na izbore i prebrojavaju papirnate glasačke listiće, a zatim se registriraju za glasanje. Tako mogu naučiti aritmetiku i mogu se registrirati za glasanje, a mi nikada ne moramo brinuti da li će nam računar ukrasti glas.

To je takva glupost kad možete samo prebrojati glasačke listiće. Mislim da je državljanstvo zaista važno i moramo pogledati kakvo državljanstvo. Čula sam ovo nevjerovatno predavanje muslimanke iz Kanade. In World Beyond War, upravo smo održali kanadsku konferenciju. Moramo preispitati svoj odnos s planetom.

A ona je govorila o kolonijalizmu koji se vratio u Europu kad su imali inkviziciju, i nikad nisam pomislio da se tako daleko vraća. Mislio sam da smo to započeli u Americi, ali oni su to započeli kad su Muslimane i Jevreje izbacili iz Španije. A oni su to tada radili i moramo ovo preispitati. Moramo stupiti u kontakt sa zemljom, s ljudima i početi govoriti istinu o stvarima, jer ako nismo iskreni u vezi s tim, ne možemo to popraviti.

Koja je tvoja motivacija?

Pa, mislim da sam rekao na početku. Kad sam prvi put postao aktivist, pobijedio sam. Mislim, zarobio sam cijelu Demokratsku stranku! Tačno je da su nas mediji porazili. Otišli smo u Kongres i pobijedili. Morali smo ih uvesti moratorij, ali uvijek gubimo dok pobjeđujemo.

Mislim, to je 10 koraka naprijed, jedan natrag. Dakle, to je ono što me održava. Nije da nisam imao uspjeha, ali nisam imao stvarnog uspjeha svijeta bez rata. Nije samo nuklearno oružje, nuklearno oružje je vrh koplja.

Moramo se riješiti svih oružja.

Bilo je tako ohrabrujuće kada su ova djeca krenula protiv Nacionalne puške [Udruženja]. Imali smo sto hiljada ljudi koji su marširali u New Yorku i svi su bili mladi. Vrlo malo mojih godina. I oni su registrirali ljude da glasaju na mreži. I na ovom zadnjem predizbornom programu koji smo imali u New Yorku, na predizbornom je glasalo dvostruko više ljudi nego godinu ranije.

Otprilike je to kao u 60-ima, ljudi se aktiviraju. Znaju da moraju. Nije riješenje samo nuklearnog oružja, jer ako se riješimo rata, riješit ćemo se nuklearnog oružja.

Možda je nuklearno oružje vrlo specijalizirano. Zaista morate znati gdje su tijela pokopana i pratiti ICAN-ovu kampanju, ali ne morate biti raketni naučnik da biste znali da je rat smiješan. Toliko je 20. vijek!

Nismo pobedili u ratu od Drugog svetskog rata, pa šta radimo ovde?

Šta se mora promijeniti u Americi da bi se napredovalo protiv rata?

Novac. Moramo to zauzdati. Nekad smo imali Doktrinu pravičnosti u kojoj niste mogli dominirati eterom samo zato što ste imali novca. Moramo vratiti mnogo ovih komunalnih usluga. Mislim da moramo objaviti našu elektro kompaniju u New Yorku. Boulder, Colorado, to su učinili, jer su im gurali nuklearno i fosilno gorivo u grlo, i željeli su vjetar i sunce, i mislim da se moramo organizirati ekonomski, socijalno. I to vidite od Bernieja.

Raste ... Istraživali smo javno mnijenje. 87 posto Amerikanaca reklo je da ih se riješimo, ako se svi ostali slože s tim. Dakle, na našoj strani je javno mnijenje. Moramo je mobilizirati kroz ove užasne blokove koji su uspostavljeni onim što je Eisenhower upozorio; vojno-industrijski, ali ja ga zovem vojno-industrijsko-kongresno-medijski kompleks. Mnogo je koncentracije.

Okupirajte Wall Street, izveli su ovaj mem: 1% naspram 99%. Ljudi nisu bili svjesni koliko je sve loše distribuirano.

FDR je spasio Ameriku od komunizma kada je napravio socijalnu sigurnost. Dijelio je dio bogatstva, tada je ono ponovno postalo vrlo pohlepno, s Reaganom preko Clintona i Obame i zato je Trump izabran, jer je toliko ljudi povrijeđeno.

Final misli

Nisam vam rekla što bi moglo biti zanimljivo.

Pedesetih smo se toliko prestrašili komunizma. Otišao sam na koledž Queens. To je bilo doba McCarthyja, u Americi. Otišao sam na Queens College 50. godine i razgovaram s nekim, a ona kaže: „Evo. Trebao bi ovo pročitati. "

I ona mi daje ovu brošuru s natpisom „Komunistička partija Amerike“, a srce mi puca. Prestravljen sam. Stavila sam svoju torbu za knjige. Vozim autobusom kući. Idem direktno na 8. kat, odšetam do zgarišta, bacim ga, a da nisam ni pogledao. To je tako uplašeno.

Zatim sam u 1989-u ili bilo čemu, nakon što je Gorbačov došao, bio s Savezom pravnika, prvi put otišao u Sovjetski Savez.

Prije svega, svaki momak stariji od 60 godina nosio je svoje medalje iz Drugog svjetskog rata, a svaki ugao ulice imao je kameni spomenik mrtvima, 29 miliona, a onda idete na Lenjingradsko groblje i tamo su masovne grobnice, velike humke ljudi. 400,000 ljudi. Pa gledam ovo, a moj vodič mi je rekao, "Zašto nam vi Amerikanci ne vjerujete?"

Rekao sam, „Zašto vam ne vjerujemo? Šta je sa Mađarskom? Šta je sa Čehoslovačkom? "

Znaš, arogantni Amerikanac. Gleda me sa suzama u očima. Kaže, "Ali morali smo zaštititi našu zemlju od Njemačke."

I pogledala sam momka i to je bila njihova istina. Nije da je to što su učinili bilo dobro, ali mislim da su djelovali iz svog straha od invazije i onoga što su pretrpjeli, a mi nismo dobili pravu priču.

Dakle, mislim da ako ćemo se sada pomiriti, moramo početi govoriti istinu o našoj vezi i o tome tko šta kome radi, a moramo biti otvoreniji i mislim da se to događa s #MeToo , s kipovima Konfederacije, s Kristoferom Kolumbom. Mislim da niko nikada nije razmišljao o istini toga, a mi smo sada. Dakle, mislim da ako počnemo gledati šta se stvarno događa, možemo postupati na odgovarajući način.