Yurii Sheliazhenko o Democracy Now iz Kijeva

AMY DOBAR ČOVJEK: Ruska invazija na Ukrajinu ušla je u šesti dan, a Rusija eskalira svoje bombardovanje. Satelitski snimci prikazuju do 40 milja konvoj ruskih oklopnih vozila, tenkova i artiljerije koji se kreće prema Kijevu, glavnom gradu Ukrajine. Ranije danas, ruski projektil pogodio je zgradu vlade u Harkovu, izazvavši ogromnu eksploziju u drugom po veličini gradu u Ukrajini. Granatirana su i civilna područja u Harkovu. Ukrajinske vlasti su također izvijestile da je više od 70 ukrajinskih vojnika ubijeno u istočnom gradu Okhtyrka nakon ruskog raketnog udara na vojnu bazu.

Ukrajina i Rusija su u ponedjeljak održale pet sati razgovora u blizini bjeloruske granice, ali dogovor nije postignut. Očekuje se da će se dvije strane ponovo sastati u narednim danima. Ukrajinski predsjednik Volodimir Zelenski pozvao je na zonu zabrane letova iznad Ukrajine, ali su Sjedinjene Države i njihovi saveznici odbacili tu ideju, rekavši da bi to moglo dovesti do šireg rata.

Ukrajina i grupe za ljudska prava također su optužile Rusiju da gađa civile kasetnim i termobaričnim bombama. Te takozvane vakuum bombe su najmoćniji nenuklearni eksplozivi koji se koriste u ratovanju. Rusija je negirala da je ciljala civile ili civilnu infrastrukturu. U međuvremenu, Međunarodni krivični sud najavio je planove za istragu ratnih zločina u Ukrajini.

U Ujedinjenim nacijama, Generalna skupština je u ponedjeljak održala hitan sastanak na kojem se raspravljalo o krizi. Ovo je ukrajinski ambasador Sergiy Kyslytsya.

SERGIY KYSLYTSYA: Ako Ukrajina ne preživi, ​​neće opstati međunarodni mir. Ako Ukrajina ne preživi, ​​neće preživjeti Ujedinjene nacije. Nemajte iluzija. Ako Ukrajina ne preživi, ​​ne možemo se iznenaditi ako demokratija sljedeća propadne. Sada možemo spasiti Ukrajinu, spasiti Ujedinjene nacije, spasiti demokratiju i braniti vrijednosti u koje vjerujemo.

AMY DOBAR ČOVJEK: I neposredno pre nego što smo krenuli na emitovanje, ukrajinski predsednik Volodimir Zelenski se video-snimkom obratio Evropskom parlamentu. Na kraju mu je Skupština uputila ovacije.

Sada idemo u Kijev, gde nam se pridružuje Jurij Šeljaženko. On je izvršni sekretar ukrajinskog pacifističkog pokreta i član odbora Evropskog biroa za prigovor savesti. Yurii je također član odbora direktora World BEYOND Rata i naučni saradnik na KROK Univerzitet u Kijevu.

Yurii Sheliazhenko, dobrodošao nazad Democracy Now! Razgovarali smo s vama neposredno prije ruske invazije. Možete li govoriti o tome šta se trenutno dešava na terenu i na šta pozivate kao pacifista?

YURII SHELIAZHENKO: Dobar dan. Hvala vam na uravnoteženom novinarstvu i izvještavanju o mirovnim protestima kao dijelu ratnih bolova i strasti.

Vojna politizacija između Istoka i Zapada otišla je predaleko, bezobzirnim vojnim operacijama, NATO ekspanzija, ruska invazija na Ukrajinu i nuklearne prijetnje svijetu, militarizacija Ukrajine, isključenje Rusije iz međunarodnih institucija i protjerivanja ruskih diplomata doslovno potiskuju Putina od diplomatije ka eskalaciji rata. Umjesto da iz bijesa kidamo posljednje spone čovječanstva, potrebno je više nego ikada da očuvamo i ojačamo mjesta komunikacije i saradnje između svih ljudi na Zemlji, a svaki pojedinačni napor te vrste ima vrijednost.

I razočaravajuće je da je podrška Ukrajini na Zapadu uglavnom vojna podrška i nametanje bolnih ekonomskih sankcija Rusiji, a izvještavanje o sukobu fokusira se na ratovanje i gotovo ignorira nenasilni otpor ratu, jer hrabri ukrajinski civili mijenjaju ulične znakove i blokade. ulice i blokiraju tenkove, samo im stoje na putu bez oružja, poput tenkova, da zaustave rat. Na primjer, u gradu Berdjansku i selu Kulykívka, ljudi su organizirali mirovne skupove i uvjerili rusku vojsku da izađe. Mirovni pokret je godinama upozoravao da će nepromišljena militarizacija dovesti do rata. Bili smo u pravu. Pripremili smo mnoge ljude za mirno rješavanje sporova ili za nenasilni otpor agresiji. Podržavali smo ljudska prava, univerzalne obaveze da pomognemo izbjeglicama. Pomaže sada i daje nadu za mirno rješenje, koje uvijek postoji.

Svim ljudima želim univerzalni mir i sreću, bez ratova danas i zauvijek. Ali, nažalost, dok većina ljudi, većinu vremena, u većini mesta, živi u miru, moj prelepi grad Kijev, glavni grad Ukrajine, i drugi ukrajinski gradovi su mete ruskog bombardovanja. Neposredno prije ovog intervjua, ponovo sam čuo udaljene zvukove eksplozija sa prozora. Sirene zavijaju više puta tokom dana, traju nekoliko dana. Stotine ljudi je ubijeno, uključujući i djecu, zbog ruske agresije. Hiljade je povređeno. Stotine hiljada ljudi raseljeno je i traži utočište u inostranstvu, uz milione interno raseljenih osoba i izbjeglica u Rusiji i Evropi nakon osam godina rata između ukrajinske vlade i separatista u Donbasu koje podržava Rusija.

Svim muškarcima starosti od 18 do 60 godina ograničena je sloboda kretanja u inostranstvu i pozvana na učešće u ratnim naporima, bez izuzetka prigovaračima savesti na služenje vojnog roka i onima koji bježe od rata. War Resisters' International oštro je kritizirala ovu odluku ukrajinske vlade da zabrani svim građanima od 18 do 60 godina da napuste zemlju i zahtijevala povlačenje ovih odluka.

Divim se masovnim antiratnim skupovima u Rusiji, hrabrim miroljubivim građanima koji se nenasilno suprotstavljaju Putinovoj ratnoj mašini pod prijetnjama hapšenja i kazne. Naši prijatelji, pokret prigovora savjesti u Rusiji, također članovi Evropskog biroa za prigovor savjesti, osuđuje rusku vojnu agresiju i poziva Rusiju da zaustavi rat, poziva sve regrute da odbiju vojnu službu i podnose zahtjev za alternativnu civilnu službu ili traže izuzeće od medicinskog osnove.

I širom svijeta održavaju se mirovni skupovi u znak podrške miru u Ukrajini. Pola miliona ljudi u Berlinu riskira protestiranje protiv rata. Postoje antiratne akcije u Italiji, u Francuskoj. Naši prijatelji iz Gensuikjoa, Japansko vijeće protiv atomskih i vodoničnih bombi, odgovorili su na Putinove nuklearne prijetnje protestnim skupovima u Hirošimi i Nagasakiju. Pozivam vas da na web stranici potražite nedavne međunarodne i antiratne događaje Sjedinjenih Država WorldBeyondWar.org, da učestvuje u globalnom danu akcije za zaustavljanje rata u Ukrajini 6. marta pod sloganom „Ruske trupe napolje. br NATO ekspanzija”, u organizaciji CodePink i drugih mirovnih grupa.

Sramota je što Rusija i Ukrajina do sada nisu uspjele pregovarati o prekidu vatre, a nisu uspjele ni dogovoriti sigurne humanitarne koridore za evakuaciju civila. Pregovorima između Ukrajine i Rusije nije postignut prekid vatre. Putinu je potreban neutralni status Ukrajine, denacifikacija, demilitarizacija Ukrajine i odobrenje da Krim pripada Rusiji, što je suprotno međunarodnom pravu. I rekao je to Macronu. Dakle, odričemo se ovih Putinovih zahteva. Ukrajinska delegacija na pregovorima bila je spremna da razgovara samo o prekidu vatre i napuštanju ruskih trupa iz Ukrajine, jer je, naravno, pitanje teritorijalnog integriteta Ukrajine. Takođe, Ukrajina je nastavila granatiranje Donjecka, dok je Rusija bombardovala Harkov i druge gradove. U osnovi, obje strane, Ukrajina i Rusija, su ratoborne i ne žele da se smire. Putin i Zelenski bi trebalo ozbiljno i u dobroj vjeri da se uključe u mirovne pregovore kao odgovorni političari i predstavnici naroda, na osnovu zajedničkog javnog interesa, umjesto da se bore za međusobno isključive pozicije. Nadam se da postoji -

JOHN GONZÁLEZ: Pa, Jurij, Jurij Šeljaženko, hteo sam da vas pitam — spomenuli ste predsednika Zelenskog. U mnogim zapadnim medijima hvaljen je kao heroj od invazije. Koja je vaša ocjena kako je predsjednik Zelenski funkcionirao u ovoj krizi?

YURII SHELIAZHENKO: Predsjednik Zelenski je potpuno predan ratnoj mašini. On teži vojnom rješenju, a ne uspijeva nazvati Putina i direktno zatražiti zaustavljanje rata.

I nadam se da bismo uz pomoć svih ljudi na svijetu koji govore istinu vlasti, tražeći da prestanu pucati i početi pričati, pomoći onima kojima je to potrebno i ulažući u kulturu mira i obrazovanje za nenasilno građanstvo, mogli zajedno izgraditi bolji svijet bez armija i granica, svijet u kojem su istina i ljubav velike sile, koje obuhvataju Istok i Zapad. Vjerujem da je nenasilje djelotvornije i progresivnije sredstvo za globalno upravljanje, socijalnu i ekološku pravdu.

Zablude o sistemskom nasilju i ratu kao panaceji, čudesnom rješenju za sve društvene probleme, su lažne. Sankcije koje Zapad i Istok nameću jedni drugima kao rezultat bitke za kontrolu nad Ukrajinom između Sjedinjenih Država i Rusije mogu oslabiti, ali neće podijeliti globalno tržište ideja, rada, robe i finansija. Dakle, globalno tržište će neminovno pronaći način da zadovolji svoje potrebe u globalnoj vladi. Pitanje je: Koliko će civilizovana i koliko demokratska biti buduća globalna vlada?

A cilj vojnih saveza da održe apsolutni suverenitet promovišu despotizam, a ne demokratiju. Kada NATO članice pružaju vojnu pomoć da podrže suverenitet ukrajinske vlade, ili kada Rusija šalje trupe da se bore za samoproglašeni suverenitet separatista iz Donjecka i Luganska, treba da zapamtite da neprovjereni suverenitet znači krvoproliće, a suverenitet je — suverenitet definitivno nije demokratska vrijednost. Sve demokratije nastale su iz otpora krvoločnim suverenima, pojedinačnim i kolektivnim. Ratni profiteri Zapada ista su prijetnja demokratiji kao i autoritarni vladari Istoka. I njihovi pokušaji da podijele i zavladaju Zemljom su u suštini slični. NATO trebalo bi da se povuče iz sukoba oko Ukrajine, eskaliranih njegovom podrškom ratnim naporima i težnjama članstva u ukrajinskoj vladi. i idealno, NATO treba da se raspusti ili transformiše u savez razoružanja umesto u vojni savez. I naravno -

AMY DOBAR ČOVJEK: Da te pitam nešto, Yurii. Upravo smo dobili ovu riječ. Znate, Zelenski se upravo video-snimkom obratio Evropskom parlamentu. Nakon toga su mu priredili ovacije, a Evropski parlament je upravo odobrio zahtjev Ukrajine za pridruživanje Evropskoj uniji. Kakav je vaš odgovor na to?

YURII SHELIAZHENKO: Ponosan sam na svoju zemlju što smo priključeni savezu zapadnih demokratija, Evropskoj uniji, koja je mirna unija. I nadam se da će cijeli svijet u budućnosti biti mirna zajednica. Ali, nažalost, Evropska unija, kao i Ukrajina, imaju sličan problem militarizacije. I izgleda kao distopijsko Ministarstvo mira u Orwellovom romanu 1984, kada Evropski mirovni objekat pruža vojnu pomoć Ukrajini, ali gotovo da nema pomoći nenasilnom rješavanju trenutne krize i demilitarizaciji. Nadam se, naravno, da Ukrajina pripada Evropi. Ukrajina je demokratska zemlja. I super je što je odobrena ukrajinska aplikacija za članstvo u Evropskoj uniji, ali mislim da ova konsolidacija Zapada ne treba da bude konsolidacija protiv takozvanog neprijatelja, protiv Istoka. Istok i Zapad treba da pronađu mirno pomirenje i da teže globalnom upravljanju, jedinstvu svih ljudi na svetu bez armija i granica. Ova konsolidacija Zapada ne bi trebala dovesti do rata protiv Istoka. Istok i Zapad treba da budu prijatelji i da žive mirno i demilitarizovano. I, naravno, Ugovor o zabrani nuklearnog oružja jedno je od mjesta potpune demilitarizacije koja je prijeko potrebna.

Znate, sada imamo problem arhaičnog upravljanja zasnovanog na suverenitetu nacionalnih država. Kada, na primjer — kada Ukrajina zabrani mnogim građanima da učestvuju u javnom životu govoreći ruski, to se čini normalnim. Izgleda kao suverenitet. Nije, naravno. To, naravno, nije opravdan povod za invaziju i vojnu agresiju, kako Putin tvrdi, ali nije u redu. I, naravno, Zapad bi mnogo puta trebao reći Ukrajini da su ljudska prava veoma važna vrijednost, a sloboda izražavanja, uključujući jezička prava, materiju i predstavljanje proruskih ljudi, ljudi koji govore ruski u političkom životu je važna stvar. A ugnjetavanje kulture našeg susjeda i njihove dijaspore u Ukrajini, naravno, razbjesniće Kremlj. I to je razbjesnilo. I zaista, ovu krizu treba deeskalirati, a ne eskalirati. I ovaj zaista veliki dan kada je Ukrajina priznata kao evropska nacija ne bi trebao biti uvod za opoziciju, vojnu opoziciju, između Evrope i Rusije. Ali nadam se da će i Rusija krenuti sa svojim vojnim snagama iz Ukrajine i takođe će se pridružiti Evropskoj uniji, a Evropska unija i Šangajska organizacija za saradnju i drugi regionalni savezi, Afrička unija i tako dalje, u budućnosti će biti delovi jedne ujedinjeni globalni politički entitet, globalno upravljanje, kao Immanuel Kant u svom prekrasnom pamfletu, Perpetual Peace, predviđeno, znaš? Plan Imanuela Kanta za -

JOHN GONZÁLEZ: Pa, Jurij, Jurij Šeljaženko, hteo sam da vas pitam — u pogledu pitanja deeskalacije situacije i nastojanja da se postigne mir, Ukrajina je zatražila zonu zabrane letova nad određenim delovima Ukrajine. To bi očigledno morale da nametnu vojske Evropske unije i Sjedinjenih Država. Šta mislite o ovom pitanju poziva na zonu zabrane letova iznad Ukrajine?

YURII SHELIAZHENKO: Pa, to je nastavak ove linije ka eskalaciji, da se angažuje ceo Zapad, ujedinjen u vojnom pogledu, da se suprotstavi Rusiji. A Putin je na to već odgovorio nuklearnim prijetnjama, jer je ljut jer je, naravno, uplašen, kao što se i mi danas u Kijevu plašimo, a Zapad se plaši situacije.

Sada bismo trebali ostati mirni. Trebalo bi da razmišljamo racionalno. Trebali bismo se zaista ujediniti, ali ne i udruživati ​​se da bismo eskalirali sukob i dali vojni odgovor. Trebalo bi da se ujedinimo u težnji za mirnim rješavanjem sukoba, pregovorima između Putina i Zelenskog, predsjednika Rusije i Ukrajine, između Bajdena i Putina, između Sjedinjenih Država i Rusije. Mirovni pregovori i stvari o budućnosti su ključ, jer ljudi počinju rat kada izgube nadu u budućnost. A danas su nam potrebne oživljene nade u budućnost. Imamo kulturu mira, koja se počinje razvijati širom svijeta. A imamo staru, arhaičnu kulturu nasilja, strukturalnog nasilja, kulturnog nasilja. I, naravno, većina ljudi ne pokušava da bude anđeli ili demoni; oni lutaju između kulture mira i kulture nasilja.

AMY DOBAR ČOVJEK: Jurij, pre nego što krenemo, samo smo hteli da vas pitamo, pošto ste u Kijevu, vojni konvoj je odmah izvan Kijeva: planirate li da odete, kao što je toliko Ukrajinaca pokušalo da ode i otišlo, nešto poput procena pola miliona Ukrajinaca preko granica sa Poljskom, Rumunijom i drugim mestima? Ili ostaješ na mjestu?

YURII SHELIAZHENKO: Kao što sam rekao, ne postoje sigurni humanitarni koridori koje su dogovorile Rusija i Ukrajina za napuštanje civila. To je jedan od neuspjeha u pregovorima. I kao što sam rekao, naša vlada smatra da svi muškarci treba da učestvuju u ratnim naporima i očigledno krši ljudsko pravo na prigovor savesti na služenje vojnog roka. Dakle, nije način da pacifisti pobjegnu, a ja ostajem uz mirnu Ukrajinu ovdje i nadam se da mirnu Ukrajinu neće uništiti ovaj polarizirani, militarizirani svijet.

AMY DOBAR ČOVJEK: Yurii Sheliazhenko, želimo vam puno zahvaliti što ste s nama. Da, muškarcima između 18 i 60 godina nije dozvoljeno da napuste Ukrajinu. Yurii je izvršni sekretar ukrajinskog pacifističkog pokreta, član odbora Evropskog biroa za prigovor savjesti, također član upravnog odbora World BEYOND Ratni i naučni saradnik na KROK Univerzitet u Kijevu, Ukrajina.