রজার ওয়াটার্স ইউক্রেন, রাশিয়া, ইসরায়েল, মার্কিন সম্পর্কে গভীরভাবে প্রশ্ন করেছেন

By বার্লিনের জিতুং, ফেব্রুয়ারী 4, 2023

উপরের লিঙ্কে মূলটি জার্মান ভাষায়। এই অনুবাদ প্রদান করা হয়েছে World BEYOND War রজার ওয়াটার্স দ্বারা।

রজার ওয়াটার্স সঠিকভাবে পিঙ্ক ফ্লয়েডের পিছনে মাস্টারমাইন্ড বলে দাবি করতে পারেন। তিনি "চাঁদের অন্ধকার দিক" এর মাস্টারপিসটির জন্য সমস্ত গানের ধারণা নিয়ে এসেছিলেন এবং লিখেছেন। তিনি একা হাতে "প্রাণী", "দ্য ওয়াল" এবং "দ্য ফাইনাল কাট" অ্যালবামগুলি লিখেছেন। তার বর্তমান সফর "দিস ইজ নট এ ড্রিল", যা মে মাসে জার্মানিতে আসে, তাই তিনি সেই উত্তরাধিকারকে অনেকাংশে প্রকাশ করতে চান এবং পিঙ্ক ফ্লয়েডের ক্লাসিক পর্বের গানগুলি চালাতে চান৷ সমস্যা: ইউক্রেনের যুদ্ধ এবং ইস্রায়েল রাষ্ট্রের রাজনীতি সম্পর্কে তিনি বিতর্কিত বিবৃতি দেওয়ার কারণে, পোল্যান্ডে তার একটি কনসার্ট ইতিমধ্যে বাতিল করা হয়েছে এবং জার্মানিতে ইহুদি ও খ্রিস্টান সংগঠনগুলি একই দাবি করছে। 79 বছর বয়সী সঙ্গীতশিল্পীর সাথে কথা বলার সময়: তিনি এই সব দ্বারা কি বোঝাতে চান? তিনি কি কেবল ভুল বুঝেছেন - তার কনসার্ট বাতিল করা উচিত? তাকে কথোপকথন থেকে বাদ দেওয়া কি যুক্তিযুক্ত? বা সমাজের কি ওয়াটার্সের মত ভিন্নমতকে কথোপকথন থেকে নিষিদ্ধ করতে সমস্যা আছে?

সঙ্গীতশিল্পী দক্ষিণ ইংল্যান্ডে তার বাসভবনে তার দর্শকদের গ্রহণ করেন, বন্ধুত্বপূর্ণ, উন্মুক্ত, নজিরবিহীন, কিন্তু দৃঢ়প্রতিজ্ঞ - এভাবেই তিনি পুরো কথোপকথন জুড়ে থাকবেন। প্রথমত, যাইহোক, তিনি বিশেষ কিছু প্রদর্শন করতে চান: তার বাড়ির স্টুডিওতে, তিনি "দ্য ডার্ক সাইড অফ দ্য মুন" এর একেবারে নতুন পুনঃ রেকর্ডিং থেকে তিনটি ট্র্যাক বাজান, যা মার্চ মাসে তার 50 তম জন্মদিন উদযাপন করে। "নতুন ধারণাটির অর্থ হল কাজের অর্থের প্রতিফলন করা, অ্যালবামের হৃদয় এবং আত্মাকে বের করে আনা," তিনি বলেছেন, "সঙ্গীত এবং আধ্যাত্মিকভাবে। এই নতুন রেকর্ডিংগুলিতে আমিই একমাত্র আমার গান গাইছি, এবং এখানে কোনও রক অ্যান্ড রোল গিটার একক নেই।"

"অন দ্য রান" বা "দ্য গ্রেট গিগ ইন দ্য স্কাই" এবং "স্পিক টু মি", "ব্রেন ড্যামেজ" "আপনার পছন্দের যেকোন রঙ এবং অর্থ" এর মতো যন্ত্রের টুকরোগুলিতে উচ্চারিত শব্দগুলি তার "মন্ত্রকে স্পষ্ট করার জন্য" বোঝানো হয়েছে ", বার্তাটি তিনি তার সমস্ত কাজের কেন্দ্রবিন্দু হিসাবে বিবেচনা করেন: "এটি যুক্তির কণ্ঠস্বর সম্পর্কে। এবং এটি বলে: আমাদের রাজা এবং নেতাদের শক্তি বা ঈশ্বরের সাথে তাদের তথাকথিত সংযোগ গুরুত্বপূর্ণ নয়। যেটি সত্যিই গুরুত্বপূর্ণ তা হল মানুষ হিসাবে আমাদের মধ্যে সংযোগ, সমগ্র মানব সম্প্রদায়। আমরা, মানুষ, সারা বিশ্বে ছড়িয়ে ছিটিয়ে আছি - কিন্তু আমরা সবাই সম্পর্কিত কারণ আমরা সবাই আফ্রিকা থেকে এসেছি। আমরা সবাই ভাই-বোন, বা খুব কম দূরের কাজিন, কিন্তু আমরা একে অপরের সাথে যেভাবে আচরণ করি তা আমাদের বাড়ি, গ্রহ পৃথিবীকে ধ্বংস করছে - আমরা কল্পনা করতে পারি তার চেয়ে দ্রুত।" উদাহরণস্বরূপ, এই মুহূর্তে, হঠাৎ এখানে আমরা 2023 সালে ইউক্রেনে রাশিয়ার সাথে এক বছরের পুরনো প্রক্সি যুদ্ধে জড়িত। কেন? ঠিক আছে, একটু ইতিহাস, 2004 সালে রাশিয়ার প্রেসিডেন্ট ভ্লাদিমির পুতিন ইউরোপে শান্তির স্থাপত্য গড়ে তোলার প্রয়াসে পশ্চিমের দিকে হাত বাড়িয়ে দিয়েছিলেন। রেকর্ডে সবই আছে। তিনি ব্যাখ্যা করেছিলেন যে ময়দানের অভ্যুত্থান পরবর্তী ইউক্রেনকে ন্যাটোতে আমন্ত্রণ জানানোর পশ্চিমা পরিকল্পনা রাশিয়ান ফেডারেশনের জন্য একটি সম্পূর্ণ অগ্রহণযোগ্য অস্তিত্বের হুমকি সৃষ্টি করেছিল এবং একটি চূড়ান্ত লাল রেখা অতিক্রম করবে যা যুদ্ধে শেষ হতে পারে, তাই আমরা সবাই টেবিলে আলোচনা করতে পারি এবং একটি শান্তিপূর্ণ ভবিষ্যতের আলোচনা করতে পারি। . তার অগ্রগতি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র এবং তার ন্যাটো মিত্রদের দ্বারা বন্ধ হয়ে যায়। তারপর থেকে তিনি ধারাবাহিকভাবে তার অবস্থান বজায় রেখেছেন এবং ন্যাটো ধারাবাহিকভাবে তাদের অবস্থান বজায় রেখেছেন: “F… আপনি”। এবং আমরা এখানে.

মিঃ ওয়াটার্স, আপনি যুক্তির কণ্ঠস্বর, সমস্ত মানুষের গভীর সংযোগের কথা বলছেন। কিন্তু যখন ইউক্রেনের যুদ্ধের কথা আসে, আপনি রাশিয়ার যুদ্ধ এবং রুশ আগ্রাসন নিয়ে নয়, মার্কিন ও পশ্চিমাদের ভুল নিয়ে অনেক কথা বলেন। কেন আপনি রাশিয়ার দ্বারা সংঘটিত কর্মের প্রতিবাদ করেন না? আমি জানি যে আপনি পুসি রায়ট এবং রাশিয়ার অন্যান্য মানবাধিকার সংস্থাগুলিকে সমর্থন করেছেন। আপনি পুতিনকে আক্রমণ করেন না কেন?

প্রথমত, আপনি যদি পুতিনকে লেখা আমার চিঠি এবং ফেব্রুয়ারিতে যুদ্ধ শুরুর দিকে আমার লেখা পড়েন….

আপনি তাকে "গ্যাংস্টার" বলেছেন...

…ঠিক, আমি করেছি। কিন্তু গত এক বছরে আমি হয়তো আমার মন কিছুটা পরিবর্তন করেছি। সাইপ্রাস থেকে "দ্য ডুরান" নামে একটি পডকাস্ট রয়েছে। হোস্টরা রাশিয়ান ভাষায় কথা বলে এবং পুতিনের বক্তৃতা মূলে পড়তে পারে। তাদের মন্তব্য আমার কাছে বোধগম্য। ইউক্রেনে অস্ত্র সরবরাহের সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ কারণ অবশ্যই অস্ত্র শিল্পের লাভ। এবং আমি ভাবছি: পুতিন কি জো বাইডেন এবং দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের পর থেকে আমেরিকান রাজনীতির দায়িত্বে থাকা সকলের চেয়ে বড় গ্যাংস্টার? আমি তাই নিশ্চিত নই. পুতিন ভিয়েতনাম বা ইরাক আক্রমণ করেননি? সে করেছিল কি?

অস্ত্র সরবরাহের সবচেয়ে গুরুত্বপূর্ণ কারণ হল: ইউক্রেনকে সমর্থন করা, যুদ্ধে জয়লাভ করা এবং রাশিয়ার আগ্রাসন বন্ধ করা। আপনি এটি ভিন্নভাবে দেখেন বলে মনে হচ্ছে।

হ্যাঁ. হয়তো আমার হওয়া উচিত নয়, কিন্তু পুতিন আসলে যা বলে তা শোনার জন্য আমি এখন আরও খোলামেলা। স্বাধীন কণ্ঠস্বর অনুসারে আমি শুনি তিনি সাবধানে শাসন করেন, রাশিয়ান ফেডারেশন সরকারের ঐকমত্যের ভিত্তিতে সিদ্ধান্ত নেন। রাশিয়ায় সমালোচনামূলক বুদ্ধিজীবীরাও আছেন, যারা 1950 সাল থেকে আমেরিকান সাম্রাজ্যবাদের বিরুদ্ধে তর্ক করছেন। এবং একটি কেন্দ্রীয় বাক্যাংশ সর্বদা হয়েছে: ইউক্রেন একটি লাল রেখা। এটি একটি নিরপেক্ষ বাফার রাষ্ট্র থাকতে হবে। যদি এটি না থাকে, আমরা জানি না এটি কোথায় নিয়ে যাবে। আমরা এখনও জানি না, তবে এটি তৃতীয় বিশ্বযুদ্ধে শেষ হতে পারে।

গত বছরের ফেব্রুয়ারিতে পুতিনই হামলার সিদ্ধান্ত নেন।

তিনি যাকে এখনও "বিশেষ সামরিক অভিযান" বলে অভিহিত করেছেন। তিনি এই কারণগুলির ভিত্তিতে এটি চালু করেছিলেন যে আমি যদি সেগুলি ভালভাবে বুঝতে পারি: 1. আমরা ডনবাসের রাশিয়ান-ভাষী জনগোষ্ঠীর সম্ভাব্য গণহত্যা বন্ধ করতে চাই। 2. আমরা ইউক্রেনে নাৎসিবাদের বিরুদ্ধে লড়াই করতে চাই। একটি কিশোরী ইউক্রেনীয় মেয়ে আলিনা আছে, যার সাথে আমি দীর্ঘ চিঠি আদান-প্রদান করেছি: “আমি তোমার কথা শুনছি। আমি তোমার কষ্ট বুঝি।" তিনি আমাকে উত্তর দিয়েছিলেন, আমাকে ধন্যবাদ জানান, কিন্তু জোর দিয়েছিলেন, আমি নিশ্চিত যে আপনি একটি বিষয়ে ভুল করছেন যদিও, "আমি 200% নিশ্চিত ইউক্রেনে কোন নাৎসি নেই।" আমি আবার উত্তর দিলাম, “আমি দুঃখিত আলিনা, কিন্তু আপনি এটি সম্পর্কে ভুল। আপনি কিভাবে ইউক্রেনে বাস করতে পারেন এবং জানেন না?"

ইউক্রেনে গণহত্যা হয়েছে এমন কোনো প্রমাণ নেই। একই সময়ে, পুতিন বারবার জোর দিয়েছিলেন যে তিনি ইউক্রেনকে তার সাম্রাজ্যে ফিরিয়ে আনতে চান। পুতিন সাবেক জার্মান চ্যান্সেলর অ্যাঞ্জেলা মার্কেলকে বলেছিলেন যে তাঁর জীবনের সবচেয়ে দুঃখের দিনটি ছিল 1989 সালে, যখন সোভিয়েত ইউনিয়ন ভেঙে যায়।

"ইউক্রেন" শব্দটি কি "বর্ডারল্যান্ড" এর জন্য রাশিয়ান শব্দ নয়? এটি দীর্ঘদিন ধরে রাশিয়া এবং সোভিয়েত ইউনিয়নের অংশ ছিল। এটা একটা কঠিন ইতিহাস। দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধের সময়, আমি বিশ্বাস করি পশ্চিম ইউক্রেনের জনসংখ্যার একটি বড় অংশ ছিল যারা নাৎসিদের সাথে সহযোগিতা করার সিদ্ধান্ত নিয়েছিল। তারা ইহুদি, রোমা, কমিউনিস্ট এবং থার্ড রাইখের অন্য কাউকে হত্যা করেছিল। আজ অবধি পশ্চিম ইউক্রেন (নাৎসি আলিনার সাথে বা ছাড়া) এবং পূর্ব দ্য ডনবাস এবং দক্ষিণ (ক্রিমিয়া) ইউক্রেনের মধ্যে বিরোধ রয়েছে এবং সেখানে অনেক রাশিয়ানভাষী ইউক্রেনীয় রয়েছে কারণ এটি শত শত বছর ধরে রাশিয়ার অংশ ছিল। কিভাবে আপনি যেমন একটি সমস্যা সমাধান করতে পারেন? এটি কিয়েভ সরকার বা রাশিয়ানদের বিজয়ী দ্বারা করা যাবে না। পুতিন সর্বদা জোর দিয়ে আসছেন যে পশ্চিম ইউক্রেন দখলে নিতে বা পোল্যান্ড বা সীমান্তের অন্য কোনো দেশে আক্রমণ করার কোনো আগ্রহ তার নেই। তিনি যা বলছেন তা হল: তিনি ইউক্রেনের সেই অংশগুলিতে রাশিয়ান-ভাষী জনসংখ্যাকে রক্ষা করতে চান যেখানে রাশিয়ান ভাষী জনগোষ্ঠী কিয়েভের ময়দান অভ্যুত্থান-পরবর্তী প্রভাবশালী ডানপন্থী সরকারগুলির থেকে হুমকির মধ্যে বোধ করে। একটি অভ্যুত্থান যা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র দ্বারা সংঘটিত হয়েছে বলে ব্যাপকভাবে স্বীকৃত।

আমরা অনেক ইউক্রেনীয়দের সাথে কথা বলেছি যারা অন্যথা প্রমাণ করতে পারে। মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র 2014 সালের বিক্ষোভে সহায়তা করতে পারে। কিন্তু সামগ্রিকভাবে, স্বনামধন্য সূত্র এবং প্রত্যক্ষদর্শীদের বিবরণ থেকে জানা যায় যে বিক্ষোভটি ভিতর থেকে - ইউক্রেনীয় জনগণের ইচ্ছার মাধ্যমেই উদ্ভূত হয়েছিল।

আমি ভাবছি কোন ইউক্রেনীয়দের সাথে আপনি কথা বলেছেন? আমি কল্পনা করতে পারি যে কেউ কেউ দাবি করে। মুদ্রার অপর দিকে ক্রিমিয়া এবং ডনবাসের বিপুল সংখ্যাগরিষ্ঠ ইউক্রেনীয়রা রাশিয়ান ফেডারেশনে পুনরায় যোগদানের জন্য গণভোটে ভোট দিয়েছে।

ফেব্রুয়ারিতে, আপনি অবাক হয়েছিলেন যে পুতিন ইউক্রেন আক্রমণ করেছিলেন। আপনি এতটা নিশ্চিত হন কিভাবে যে তিনি আর এগোবেন না? রাশিয়ার আগ্রাসনের রক্তক্ষয়ী যুদ্ধ সত্ত্বেও রাশিয়ার প্রতি আপনার আস্থা ভেঙ্গে গেছে বলে মনে হয় না।

আমি কীভাবে নিশ্চিত হতে পারি যে মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র চীনের সাথে পারমাণবিক যুদ্ধ শুরু করার ঝুঁকি নেবে না? তারা ইতিমধ্যে তাইওয়ানে হস্তক্ষেপ করে চীনাদের উস্কে দিচ্ছে। তারা প্রথমে রাশিয়াকে ধ্বংস করতে চাইবে। ঘরের তাপমাত্রার উপরে আইকিউ আছে এমন যে কেউ বুঝতে পারে, যখন তারা খবর পড়ে এবং আমেরিকানরা তা স্বীকার করে।

আপনি অনেক লোককে বিরক্ত করেন কারণ সবসময় মনে হয় আপনি পুতিনকে রক্ষা করছেন।

বিডেনের তুলনায় আমি। 2022 সালের ফেব্রুয়ারির আগে মার্কিন/ন্যাটোর উস্কানি ছিল চরম এবং ইউরোপের সকল সাধারণ মানুষের স্বার্থের জন্য অত্যন্ত ক্ষতিকর।

আপনি রাশিয়া বয়কট করবেন না?

আমি মনে করি এটি বিপরীতমুখী। আপনি ইউরোপে থাকেন: মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র গ্যাস সরবরাহের জন্য কত টাকা নেয়? তার নিজের নাগরিকদের তুলনায় পাঁচগুণ বেশি। ইংল্যান্ডে, লোকেরা এখন বলছে "খাও বা গরম কর" - কারণ জনসংখ্যার দরিদ্র অংশগুলি তাদের ঘর গরম করার পক্ষে খুব কমই সামর্থ্য রাখে। পশ্চিমা সরকারগুলোকে বুঝতে হবে যে আমরা সবাই ভাই-বোন। দ্বিতীয় বিশ্বযুদ্ধে তারা দেখেছিল যে তারা রাশিয়ার বিরুদ্ধে যুদ্ধ করার চেষ্টা করলে কী ঘটে। তারা একত্রিত হবে এবং তাদের মাতৃভূমি রক্ষার জন্য শেষ রুবেল এবং মাটির শেষ বর্গ মিটার পর্যন্ত লড়াই করবে। ঠিক যেমন কেউ করবে। আমি মনে করি যদি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র তার নিজের নাগরিকদের এবং আপনি এবং অন্যান্য অনেক লোককে বোঝাতে পারে যে রাশিয়াই আসল শত্রু এবং পুতিন হলেন নতুন হিটলার তাদের কাছে গরিবদের কাছ থেকে ধনীদের দেওয়ার জন্য চুরি করা এবং শুরু করা সহজ হবে। ইউক্রেনের এই প্রক্সি যুদ্ধের মতো আরও যুদ্ধের প্রচার। হতে পারে এটি আপনার কাছে চরম রাজনৈতিক অবস্থানের মতো মনে হচ্ছে, কিন্তু আমি যে ইতিহাস পড়েছি এবং যে সংবাদ সংগ্রহ করেছি তা আপনার থেকে আলাদা। আপনি টিভিতে যা দেখেন বা কাগজে পড়েন সবকিছু বিশ্বাস করতে পারবেন না। আমি আমার নতুন রেকর্ডিং, আমার বিবৃতি এবং পারফরম্যান্স দিয়ে যা অর্জন করার চেষ্টা করছি তা হল আমাদের ক্ষমতায় থাকা ভাই ও বোনেরা যুদ্ধ বন্ধ করে – এবং লোকেরা বুঝতে পারে যে রাশিয়ায় আমাদের ভাই ও বোনেরা আপনার চেয়ে বেশি একটি দমনমূলক একনায়কত্বের অধীনে বাস করে না। জার্মানিতে করি বা আমি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে করি। আমি বলতে চাচ্ছি যে আমাদের যদি এটি বন্ধ করার ক্ষমতা থাকে তবে আমরা কি তরুণ ইউক্রেনীয় এবং রাশিয়ানদের হত্যা চালিয়ে যাওয়া বেছে নেব?

আমরা এই সাক্ষাত্কারটি করতে পারি, রাশিয়ায় এটি এত সহজ হবে না… তবে ইউক্রেনে ফিরে: পশ্চিমের একটি অর্থবহ ইউক্রেন নীতির জন্য আপনার রাজনৈতিক পাল্টা প্রস্তাব কী হবে?

আমাদের সমস্ত নেতাদের টেবিলের চারপাশে নিয়ে যেতে হবে এবং তাদের বলতে বাধ্য করতে হবে: "আর যুদ্ধ নয়!"। সেখানেই সংলাপ শুরু হতে পারে।

আপনি রাশিয়ায় বসবাস কল্পনা করতে পারেন?

হ্যাঁ, অবশ্যই, কেন নয়? এটা ইংল্যান্ডের দক্ষিণে আমার প্রতিবেশীদের সাথে একই রকম হবে। আমরা পাবটিতে যেতে পারি এবং খোলামেলা কথা বলতে পারি - যতক্ষণ না তারা যুদ্ধে না যায় এবং আমেরিকান বা ইউক্রেনীয়দের হত্যা না করে। ঠিক আছে? যতক্ষণ আমরা একে অপরের সাথে বাণিজ্য করতে পারি, একে অপরকে গ্যাস বিক্রি করতে পারি, নিশ্চিত করুন যে আমরা শীতকালে উষ্ণ আছি, আমরা ভালো আছি। রাশিয়ানরা আপনার এবং আমার থেকে আলাদা নয়: ভাল মানুষ আছে এবং বোকাও আছে - অন্য সব জায়গার মতো।

তাহলে আপনি রাশিয়ায় শো করেন না কেন?

আদর্শগত কারণে নয়। এই মুহূর্তে এটা সম্ভব নয়। আমি রাশিয়া বয়কট করছি না, এটা হাস্যকর হবে। আমি মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রে 38টি শো খেলি। আমি যদি রাজনৈতিক কারণে কোনো দেশকে বয়কট করি, সেটা হবে যুক্তরাষ্ট্র। তারাই প্রধান আগ্রাসী।

কেউ যদি নিরপেক্ষভাবে সংঘাতের দিকে তাকায়, তবে পুতিনকে আক্রমণকারী হিসাবে দেখতে পাবেন। আপনি কি মনে করেন আমরা সবাই মগজ ধোলাই?

হ্যাঁ, আমি সত্যিই করি, অবশ্যই। মগজ ধোলাই, আপনি এটা বলেছেন.

কেন আমরা পশ্চিমা মিডিয়া সেবন করি?

হুবহু। পশ্চিমের সবাইকে যা বলা হচ্ছে তা হল "অপ্ররোচনাহীন আক্রমণ" আখ্যান। হুহ? অর্ধেক মস্তিষ্কের যে কেউ দেখতে পাবে যে ইউক্রেনের সংঘাত সমস্ত পরিমাপের বাইরে উস্কে দেওয়া হয়েছিল। এটি সম্ভবত সর্বকালের সবচেয়ে উস্কানিমূলক আক্রমণ।

ইউক্রেনের যুদ্ধের বিষয়ে আপনার বক্তব্যের কারণে যখন পোল্যান্ডে কনসার্ট বাতিল করা হয়েছিল, তখন আপনি কি ভুল বোঝাবুঝি বোধ করেছিলেন?

হ্যাঁ. এটি একটি বড় পদক্ষেপ পিছনের দিকে। এটি রুসোফোবিয়ার একটি অভিব্যক্তি। পোল্যান্ডের লোকেরা স্পষ্টতই পশ্চিমা প্রচারের জন্য সংবেদনশীল। আমি তাদের বলতে চাই: আপনারা ভাই ও বোন, আপনাদের নেতাদের যুদ্ধ বন্ধ করতে বলুন যাতে আমরা এক মুহুর্তের জন্য থামতে পারি এবং ভাবতে পারি: "এই যুদ্ধ কিসের?" এটি পশ্চিমা দেশগুলিতে ধনীকে আরও ধনী এবং সর্বত্র দরিদ্রদের আরও দরিদ্র করার বিষয়ে। রবিন হুডের বিপরীত। জেফ বেজোসের প্রায় 200 বিলিয়ন ডলারের সম্পদ রয়েছে, যখন একা ওয়াশিংটন ডিসিতে হাজার হাজার মানুষ রাস্তায় কার্ডবোর্ডের বাক্সে বাস করে।

ইউক্রেনীয়রা তাদের দেশকে রক্ষা করতে দাঁড়িয়েছে। জার্মানির বেশির ভাগ মানুষ এটাকে সেভাবেই দেখে, এই কারণেই আপনার বিবৃতি আতঙ্ক সৃষ্টি করে, এমনকি রাগও করে। ইস্রায়েল সম্পর্কে আপনার দৃষ্টিভঙ্গি এখানে একই ধরনের সমালোচনার সাথে মিলিত হয়। সেই কারণেই এখন জার্মানিতে আপনার কনসার্ট বাতিল করা উচিত কিনা তা নিয়ে আলোচনা চলছে৷ আপনি যে প্রতিক্রিয়া কিভাবে?

ওহ, আপনি জানেন, মালকা গোল্ডস্টেইন-উলফের মতো ইসরায়েলি লবি অ্যাক্টিভিস্টরা এই দাবি করে। এটা ইডিওটিক। তারা ইতিমধ্যেই 2017 সালে কোলোনে আমার কনসার্ট বাতিল করার চেষ্টা করেছিল এবং এমনকি স্থানীয় রেডিও স্টেশনগুলিকে যোগদানের জন্য পেয়েছিল।

এই মানুষগুলোকে বোকা হিসেবে আখ্যা দেওয়াটা কি একটু সহজ নয়?

অবশ্যই, তারা সবাই বোকা নয়। কিন্তু তারা সম্ভবত বাইবেল পড়ে এবং সম্ভবত বিশ্বাস করে যে পবিত্র ভূমিতে যে কেউ ইসরায়েলি ফ্যাসিবাদের বিরুদ্ধে কথা বলে সে ইহুদি বিরোধী। এটি সত্যিই একটি স্মার্ট অবস্থান নয়, কারণ এটি করার জন্য আপনাকে অস্বীকার করতে হবে যে ইসরায়েলিরা সেখানে বসতি স্থাপনের আগে ফিলিস্তিনে বসবাস করত। আপনাকে সেই কিংবদন্তি অনুসরণ করতে হবে যা বলে, "মানুষ ছাড়া একটি ভূমি একটি ভূমি ছাড়া মানুষের জন্য।" কি আজেবাজে কথা. এখানকার ইতিহাস বেশ পরিষ্কার। আজ অবধি, আদিবাসী, ইহুদি জনসংখ্যা সংখ্যালঘু। ইহুদি ইসরায়েলিরা সবাই পূর্ব ইউরোপ বা মার্কিন যুক্তরাষ্ট্র থেকে অভিবাসিত হয়েছিল।

আপনি একবার ইসরাইল রাষ্ট্রকে নাৎসি জার্মানির সাথে তুলনা করেছিলেন। আপনি কি এখনও এই তুলনা দিয়ে দাঁড়ান?

হ্যা অবশ্যই. ইসরায়েলিরা গণহত্যা করছে। ঠিক যেমন গ্রেট ব্রিটেন আমাদের ঔপনিবেশিক আমলে করেছিল। ব্রিটিশরা উত্তর আমেরিকার আদিবাসীদের বিরুদ্ধে গণহত্যা করেছিল, উদাহরণস্বরূপ। ডাচ, স্প্যানিশ, পর্তুগিজ এমনকি জার্মানরাও তাদের উপনিবেশে ছিল। সবাই ঔপনিবেশিক যুগের অন্যায়ের অংশ ছিল। এবং আমরা, ব্রিটিশরাও ভারত, দক্ষিণ-পূর্ব এশিয়া, চীনে খুন ও লুটপাট করেছি। ফিলিস্তিনে ইসরায়েলিরা যেমন করে আমরা নিজেদেরকে আদিবাসীদের থেকে স্বভাবতই শ্রেষ্ঠ বলে বিশ্বাস করতাম। ঠিক আছে, আমরা ছিলাম না এবং ইসরায়েলি ইহুদিও নই।

একজন ইংরেজ ব্যক্তি হিসাবে, আপনি ইস্রায়েল রাষ্ট্রের ইতিহাস সম্পর্কে আমাদের জার্মানদের চেয়ে ভিন্ন দৃষ্টিকোণ রাখেন। জার্মানিতে, ইসরায়েলের সমালোচনা সঙ্গত কারণে সতর্কতার সাথে পরিচালনা করা হয়; জার্মানির একটি ঐতিহাসিক ঋণ রয়েছে যা দেশটিকে অবশ্যই বহন করতে হবে৷

আমি এটি খুব ভালভাবে বুঝতে পারি এবং আমি 20 বছর ধরে এটি মোকাবেলা করার চেষ্টা করছি। কিন্তু আমার জন্য, আপনার ঘৃণা, যেমনটা আপনি বলেছেন, নাৎসিরা 1933 থেকে 1945 সালের মধ্যে যা করেছে তার জন্য আপনার জাতীয় অপরাধবোধের জন্য আপনার পুরো সমাজকে ইস্রায়েল সম্পর্কে চোখ বুলিয়ে চলার প্রয়োজন হবে না। জাতিগত ধর্ম বা জাতীয়তা নির্বিশেষে সারা বিশ্বে আপনার সমস্ত ভাই ও বোনের জন্য সমান মানবাধিকার সমর্থন করতে এবং সমস্ত চোখ ধাঁধিয়ে দেওয়ার জন্য আপনাকে অনুপ্রাণিত করলে এটি কি ভাল হবে না?

আপনি কি ইসরায়েলের অস্তিত্বের অধিকার নিয়ে প্রশ্ন করছেন?

আমার মতে, ইসরায়েলের অস্তিত্বের অধিকার আছে যতক্ষণ না এটি একটি সত্যিকারের গণতন্ত্র হয়, যতক্ষণ না কোনো গোষ্ঠী, ধর্মীয় বা জাতিগত, অন্য যেকোনো মানুষের চেয়ে বেশি মানবাধিকার ভোগ করে। কিন্তু দুর্ভাগ্যবশত ইসরাইল ও ফিলিস্তিনে ঠিক তাই হচ্ছে। সরকার বলে যে শুধুমাত্র ইহুদিদের কিছু অধিকার ভোগ করা উচিত। তাই এটাকে গণতান্ত্রিক বলা যায় না। তারা এটি সম্পর্কে খুব উন্মুক্ত, এটি ইসরায়েলি আইনে অন্তর্ভুক্ত। এখন জার্মানিতে অনেক লোক আছে, এবং অবশ্যই ইস্রায়েলে অনেক ইহুদি লোক আছে, যারা ইস্রায়েল সম্পর্কে একটি ভিন্ন বর্ণনার জন্য উন্মুক্ত। বিশ বছর আগে, আমরা ইসরায়েল রাষ্ট্র সম্পর্কে একটি কথোপকথন করতে পারতাম না যেখানে গণহত্যা এবং বর্ণবাদের কথা বলা হয়েছিল। এখন আমি বলব যে আপনি এই পদগুলি ব্যবহার না করে সেই কথোপকথন করতে পারবেন না, কারণ তারা দখলকৃত অঞ্চলের বাস্তবতাকে সঠিকভাবে বর্ণনা করে। আমি যখন থেকে বিডিএস আন্দোলনের অংশ হয়েছি তখন থেকে আমি এটি আরও স্পষ্টভাবে দেখতে পাচ্ছি (বয়কট, ইসরায়েলের বিরুদ্ধে বিতাড়ন এবং নিষেধাজ্ঞা, সংস্করণ)।

আপনি কি মনে করেন তারা এখানে ইংল্যান্ডে আপনার সাথে একমত হবে?

আমি নিশ্চিতভাবে বলতে পারছি না কারণ গত 20 বছর ধরে আমি এখানে খুব কমই বসবাস করছি। আমাকে পাবটিতে যেতে হবে এবং মানুষের সাথে কথা বলতে হবে। কিন্তু আমি সন্দেহ করি আরো এবং আরো প্রতিদিন আমার সাথে একমত হবে. আমার অনেক ইহুদি বন্ধু আছে - যাইহোক - যারা আমার সাথে আন্তরিকভাবে একমত, এটি একটি কারণ যে আমাকে ইহুদি-বিদ্বেষী হিসাবে অপমান করার চেষ্টা করা এতটা পাগল। নিউইয়র্কে আমার এক ঘনিষ্ঠ বন্ধু আছে, যে ইহুদি হতে পারে, যে অন্য দিন আমাকে বলেছিল, “কয়েক বছর আগে, আমি ভেবেছিলাম তুমি পাগল, আমি ভেবেছিলাম তুমি পুরোপুরি হারিয়ে ফেলেছ। এখন আমি দেখতে পাচ্ছি আপনি ইসরায়েল রাষ্ট্রের নীতিতে আপনার অবস্থান ঠিক ছিলেন - এবং আমরা, মার্কিন যুক্তরাষ্ট্রের ইহুদি সম্প্রদায়, ভুল ছিলাম।" NY-তে আমার বন্ধু এই মন্তব্য করে স্পষ্টতই কষ্ট পেয়েছিলেন, তিনি একজন ভাল মানুষ।

বিডিএস পদগুলি জার্মান বুন্ডেস্ট্যাগ দ্বারা অনুমোদিত। বিডিএস আন্দোলনের সাফল্যের অর্থ শেষ পর্যন্ত ইসরায়েল রাষ্ট্রের অবসান হতে পারে। আপনি কি এটি ভিন্নভাবে দেখেন?

হ্যাঁ, ইসরায়েল তার আইন পরিবর্তন করতে পারে। তারা বলতে পারে: আমরা আমাদের মন পরিবর্তন করেছি, মানুষ ইহুদি না হলেও অধিকার পেতে পারে। তাই হবে, তাহলে আমাদের আর বিডিএসের প্রয়োজন হবে না।

আপনি BDS-এর জন্য সক্রিয় থাকার কারণে বন্ধু হারিয়েছেন?

এটা আকর্ষণীয় যে আপনি যে জিজ্ঞাসা. আমি ঠিক জানি না, কিন্তু আমি এটা খুব সন্দেহ. একটি বন্ধুত্ব একটি শক্তিশালী জিনিস. আমি বলব আমার জীবনে আমার প্রায় দশজন সত্যিকারের বন্ধু আছে। আমি আমার রাজনৈতিক দৃষ্টিভঙ্গির কারণে একজন বন্ধুকে হারাতে পারিনি, কারণ বন্ধুরা একে অপরকে ভালোবাসে - এবং বন্ধুত্ব কথা বলে, এবং কথা বোঝার জন্ম দেয়। যদি কোন বন্ধু বলে, "রজার, আমি তোমার ওয়াল কনসার্টের সময় স্টার অফ ডেভিডের সাথে একটি স্ফীত শূকরকে উড়তে দেখেছি!", আমি তাদের প্রসঙ্গটি ব্যাখ্যা করি এবং যে উদ্দেশ্য বা প্রকাশ করা ইহুদি বিরোধী কিছুই ছিল না।

তাহলে প্রসঙ্গ কী?

এটি "দ্য ওয়াল" শোতে "গুডবাই ব্লু স্কাই" গানের সময় ছিল। এবং প্রসঙ্গটি ব্যাখ্যা করার জন্য, আপনি ব্যান্ডের পিছনে একটি বৃত্তাকার পর্দায় B-52 বোমারু বিমানগুলিকে দেখেন, কিন্তু তারা বোমা ফেলে না, তারা প্রতীকগুলি ফেলে: ডলারের চিহ্ন, ক্রুসিফিক্স, হাতুড়ি এবং সিকল, স্টার এবং ক্রিসেন্টস, ম্যাকডোনাল্ডস সাইন – এবং স্টার অফ ডেভিডস। এটি হল থিয়েটার ব্যঙ্গ, আমার বিশ্বাসের একটি অভিব্যক্তি যে এই মতাদর্শ বা পণ্যগুলিকে মাটিতে মানুষের উপর প্রকাশ করা একটি আগ্রাসন, মানবতার বিপরীত, আমাদের ভাই ও বোনদের মধ্যে ভালবাসা এবং শান্তি তৈরির বিপরীত। আমি ভুল হাতে বলছি এই প্রতীকগুলি যে সমস্ত মতাদর্শের প্রতিনিধিত্ব করে তা খারাপ হতে পারে।

আপনার আদর্শ কি? আপনি কি একজন নৈরাজ্যবাদী - যে কোনো ধরনের ক্ষমতার বিরুদ্ধে যা মানুষ একে অপরের উপর ব্যবহার করে?

আমি নিজেকে মানবতাবাদী বলি, বিশ্বের নাগরিক বলি। এবং আমার আনুগত্য এবং শ্রদ্ধা সকল মানুষের জন্য, তাদের উত্স, জাতীয়তা বা ধর্ম নির্বিশেষে।

তারা আপনাকে অনুমতি দিলে আপনি কি আজও ইস্রায়েলে অভিনয় করবেন?

না অবশ্যই না. যে পিকেট লাইন অতিক্রম করা হবে. আমি বছরের পর বছর ধরে সঙ্গীত শিল্পের সহকর্মীদের কাছে চিঠি লিখেছি যাতে তারা ইস্রায়েলে পারফর্ম না করার জন্য বোঝানোর চেষ্টা করে। কখনও কখনও তারা দ্বিমত পোষণ করে, তারা বলে, "কিন্তু এটি শান্তি স্থাপনের একটি উপায়, আমাদের সেখানে যাওয়া উচিত এবং শান্তি স্থাপনের জন্য তাদের বোঝানোর চেষ্টা করা উচিত" ঠিক আছে আমরা সবাই আমাদের মতামতের অধিকারী, কিন্তু 2005 সালে পুরো ফিলিস্তিনি নাগরিক সমাজ আমাকে জিজ্ঞাসা করেছিল একটি সাংস্কৃতিক বয়কট পালন করতে, এবং আমি কে যে একটি নৃশংস পেশার অধীনে বসবাসকারী পুরো সমাজকে বলব যে আমি তাদের চেয়ে ভাল জানি।

এটা বলা খুবই উত্তেজক যে আপনি মস্কোতে খেলবেন কিন্তু ইসরায়েলে নয়।

মজার যে আপনি বলছেন যে মস্কো আদিবাসীদের গণহত্যার উপর ভিত্তি করে একটি বর্ণবাদী রাষ্ট্র চালায় না।

রাশিয়ায় জাতিগত সংখ্যালঘুদের প্রতি ব্যাপক বৈষম্য করা হয়। অন্যান্য বিষয়ের মধ্যে, জাতিগত রাশিয়ানদের চেয়ে বেশি জাতিগত অ-রাশিয়ানদের যুদ্ধে পাঠানো হয়।

আপনি আমাকে বর্তমান রুশো ফোবিক দৃষ্টিকোণ থেকে রাশিয়া দেখতে বলছেন বলে মনে হচ্ছে। আমি এটিকে ভিন্নভাবে দেখতে পছন্দ করি, যদিও আমি বলেছি আমি রাশিয়ান ভাষায় কথা বলি না বা রাশিয়ায় থাকি না তাই আমি বিদেশী মাটিতে আছি।

পিঙ্ক ফ্লয়েড 30 বছরের মধ্যে প্রথমবারের মতো ইউক্রেনীয় সংগীতশিল্পী আন্দ্রিজ ক্লাইউনজুকের সাথে একটি নতুন অংশ রেকর্ড করেছে তা আপনি কীভাবে পছন্দ করেন?

আমি ভিডিওটি দেখেছি এবং আমি অবাক হইনি, তবে আমি এটি সত্যিই, সত্যিই দুঃখজনক বলে মনে করি। এটা আমার কাছে এত বিজাতীয়, এই কর্মে মানবতার এত অভাব। এটি যুদ্ধ অব্যাহত রাখতে উৎসাহিত করে। পিঙ্ক ফ্লয়েড এমন একটি নাম যার সাথে আমি যুক্ত ছিলাম। এটা আমার জীবনের একটি বিশাল সময় ছিল, একটি খুব বড় চুক্তি. এই নামটিকে এখন এরকম কিছুর সাথে যুক্ত করা… প্রক্সি যুদ্ধ আমাকে দুঃখ দেয়। আমি বলতে চাচ্ছি, তারা দাবি করার বিন্দু তৈরি করেনি, "যুদ্ধ বন্ধ করুন, হত্যা বন্ধ করুন, আমাদের নেতাদের আলোচনার জন্য একত্রিত করুন!" নীল এবং হলুদ পতাকার এই কন্টেন্ট-কম দোলা মাত্র। আমি ইউক্রেনীয় কিশোরী আলিনাকে আমার একটি চিঠিতে লিখেছিলাম: আমি এই সংঘর্ষে একটি পতাকা তুলব না, ইউক্রেনের পতাকা নয়, রাশিয়ার পতাকা নয়, মার্কিন পতাকা নয়।

প্রাচীরের পতনের পর, আপনি পুনর্মিলিত বার্লিনে "দ্য ওয়াল" পরিবেশন করেছেন, অবশ্যই ভবিষ্যতের জন্য আশাবাদী প্রত্যাশা নিয়ে। আপনি কি মনে করেন যে আপনি আপনার নিজের শিল্প দিয়ে এই ভবিষ্যতে অবদান রাখতে পারেন, একটি পার্থক্য করতে পারেন?

অবশ্যই, আমি আজ পর্যন্ত এটি বিশ্বাস করি। আপনার যদি রাজনৈতিক নীতি থাকে এবং আপনি একজন শিল্পী হন তবে দুটি ক্ষেত্র অবিচ্ছেদ্যভাবে জড়িত। আমি যে কারণে পিঙ্ক ফ্লয়েড ত্যাগ করেছি তা হল একটি কারণ: আমার কাছে সেই নীতিগুলি ছিল, অন্যদের হয় না বা আলাদা ছিল৷

আপনি কি নিজেকে এখন সমান অংশে সঙ্গীতশিল্পী এবং রাজনৈতিক কর্মী হিসেবে দেখেন?

হ্যাঁ, কখনো একজনের দিকে ঝুঁকে পড়ি, কখনো অন্যের দিকে।

আপনার বর্তমান সফর কি সত্যিই আপনার শেষ সফর হবে?

(হাসি) আমার কোন ধারণা নেই। ট্যুরটির সাবটাইটেল "দ্য ফার্স্ট ফেয়ারওয়েল ট্যুর" এবং এটি একটি সুস্পষ্ট রসিকতা কারণ পুরানো রক তারকারা নিয়মিতভাবে ফেয়ারওয়েল ট্যুরকে বিক্রির সরঞ্জাম হিসাবে ব্যবহার করেন। তারপরে তারা কখনও অবসর নেয় এবং কখনও কখনও অন্য ফাইনাল ফেয়ারওয়েল ট্যুরে যায়, সবকিছুই ভাল।

আপনি বিশ্বের বাইরে কিছু পাঠাতে রাখা, একটি পার্থক্য করতে চান?

আমি ভাল সঙ্গীত পছন্দ করি, আমি ভাল সাহিত্য ভালবাসি - বিশেষ করে ইংরেজি এবং রাশিয়ান, এছাড়াও জার্মান। এই কারণেই আমি লোকেদের লক্ষ্য করা এবং আমি যা করি তা বোঝার ধারণাটি পছন্দ করি।

তাহলে আপনি কেন রাজনৈতিক বক্তব্য দিয়ে পিছপা হন না?

কারণ আমিই যা আমি। আমি যদি এই ব্যক্তি না হতাম যার দৃঢ় রাজনৈতিক বিশ্বাস আছে, তাহলে আমি "চাঁদের অন্ধকার দিক", "দ্য ওয়াল", "উইশ ইউ উইয়ার হিয়ার", "মৃত্যুর প্রতি আনন্দিত" এবং অন্যান্য সমস্ত জিনিস লিখতাম না। .

সাক্ষাৎকারের জন্য আপনাকে অনেক ধন্যবাদ.